Hvordan skal rock egentlig høres ut?

[SigbergAudio]

Prøver meg på et kanskje litt pussig tema, men rock er en av de tingene jeg er litt opptatt av at høyttalerne våre skal fungere godt på, og jeg mener rock som sjanger er undervurdert mtp hvor krevende det er å få det til å fungere bra. Det er derfor interessant med en debatt rundt hvilke kvaliteter som er viktig i en rockehøyttaler, og kanskje enda mer fundamentalt; Hvordan skal rock egentlig høres ut?

Basert på både hva man ser av tilbakemeldinger på messer og hva man kan lese på diverse forumer, kan det virke som om er litt forskjellige oppfatninger om akkurat det.

Og når man ser at enkelte velger og anbefaler høyttalere med øh, "interessant" frekvensrespons til rock, kan man lure på om noen mener at rock SKAL høres j**lig ut. Og hører man på enkelte plater kan man forsåvidt lure på om enkelte av de som sitter i lydstudio rundt omkring mener det også.

Personlig mener jeg jo at rock skal låte tøft og med mye trøkk, og av og til direkte brutalt, men jevnt over synes jeg f.eks ikke gitar skal være direkte ubehagelig å høre på selv om det er masse driv og vreng og fuzz. Men det er kanskje en del som tenker at det SKAL låte hardt og skarpt når det står på som verst i energiske rockelåter? Og hvis det ikke gjør det så er høyttaleren for "snill"?

Så kjør debatt! hva mener DU?

 

[alphamale]

En må ha riktige kabler og dimensjon. Det er svært viktig for riktig vreng på gitaren.

 

[SigbergAudio]

Rett i grøfta etter ett innlegg. Ny rekord!

 

[alphamale]

Noe må jeg jo være først og best i

 

[Valentino]

Jeg synes rock høres bra ut på mine høyttalere. De er satt opp for troverdig gjengivelse av klassisk.
Så er det stor forskjell på hvordan rock er produsert da. Liker CD-originalutgivelsene av Keith Richards/Main Offender, Accadacca/Powerage, Jayhawks/Hollywood Town Hall for å nevne tre.

Rockefolket har gjerne 0,1 snøring på hvordan uforsterkede stemmer og instrumenter høres ut og de tror at unplugged/acoustic er det på ekte, som ungdommen sier. Ikke rart at det låter som det gjør.

So. Wo ist mein Stahlhelm?

 

[HoJ]

Drit i rock så lenge jazz fungerer

 

[Makrellen]

Kommer til å følge med på denne tråden, av interesse som "nybegynner". Personlig er det et absolutt krav at jeg kan trives med absolutt alle former for musikk på et anlegg.

Men jeg lurer på hva som menes med "rock", i og med at det kan være alt fra King Crimson til Santana til Bob Dylan til Electric Wizard.

AC/DC er vel et eksempel på en slags "ur-rock" for meg.

 

[2xJ]

Headroom !!! Kapasitet, membranareal og smekk, Imo så er ikke dyp/subbass det aller viktigste, men noen høyere opp er utrolig viktig, rett midbassdriver må være på plass, og det MÅ ha det berømte smekket, og den må tåle rikelig med effekt.. ellers så må det være lineært hele veien
Siden jeg er en hornmann så er jo min påstand at det er veien og gå
Hurtighet er enda mer viktig enn med mange andre sjangere, og smultringelementer har jeg ikke hørt har gjort den jobben som jeg ønsker at det skal høres ut.
Syntes skikkelige prodrivere gir meg det jeg er ute etter, men et anlegg skal håndtere alt, og det er der avveiningen ligger.
Ei heller standard apekister, hørt metall og rock på gamle Dali Megaline, og er vel den kjøpehøyttaleren som jeg kunne hatt til det formålet og kunnet leve godt med det...

 

[Balle Clorin]

Rocker ikke disse har du et problem

 

[The Shy]

Tett på slik det låter her. Forøvrig taklet anlegget alle sjangre helt fint

Denne frekvensresponsen funker veldig godt. Litt ekstra bass med jevn mellomtone med litt ekstra piff rundt 8-10 kHz

 

[HoJ]

Tett på slik det låter her. Forøvrig taklet anlegget alle sjangre helt fint

Sliter litt med denne sjangeren her hos meg.

 

[oks81]

Unngå BBC dip!

 

[motoren]

Testet nettopp hardrock på mine talere og det var ikke det store kan du si men det spiller jeg ikke så det er ikke et problem

mvh

 

[SigbergAudio]

Kommer til å følge med på denne tråden, av interesse som "nybegynner". Personlig er det et absolutt krav at jeg kan trives med absolutt alle former for musikk på et anlegg.

Men jeg lurer på hva som menes med "rock", i og med at det kan være alt fra King Crimson til Santana til Bob Dylan til Electric Wizard.

AC/DC er vel et eksempel på en slags "ur-rock" for meg.

Godt spørsmål, men ja AC/DC er vel en grei referanse. Men la oss si "normal" / mainstream hard rock / metal da, så med en viss fart og krutt og en del elektrisk gitar og vreng. Snakker ikke nødvendigvis om death metal, og heller ikke Stairway to heaven liksom.

AC/DC, Rage Against the machine, Metallica, Rammstein, und so weiter.

Tenker de fleste er enig i at det skal være rytme og driv, så en viss kapasitet og hurtighet i bass og midbass.

Det jeg personlig kanskje synes er mest interessant er litt opp i frekvens, og spesifikt følgende: En del låter med litt trøkk fra disse kan lett bli skarpe og harde (både cymbaler og gitarer) på en del oppsett når det foregår mye i lydbildet. Tenker folk at det skal være sånn og at det hører med at det stikker litt i øra, eller skal det aldri være ubehagelig selv når man drar på litt?

 

[SigbergAudio]

Unngå BBC dip!

Grei ut!

 

[bambi]

Jeg liker at det låter akkurat passe fett, gjerne litt over mot en mørk klangbalanse. Den optimale rockelyden er utenfor min rekkevidde ikke minst økonomisk, men hvis det låter hurtig og med nok fundament til at det ikke blir skarpt eller slitsomt er mye gjort. Bra skyv nedover er aldri feil, men det er vel fort det som er krevende å få til også.

Det kan godt låte litt vulgært og glorete hvis det gir illusjonen av kraft og trøkk.

 

[Valentino]

Unngå BBC dip!

Nei.

 

[brunBar]

Hvis en klarer å gjengi stortromma med punch i magen, og ellers høy kapasitet i mellomtone registeret, så hjelper det på.

 

[komfort]

Må opp 7-8db på subbene når jeg spiller f.eks Metallica og ACDC. Vet ikke om det finnes stereo høyttalere som klarer dette alene? Har prøvd alle mulige versjoner av The black album fra vinyl til 96/24.

 

[SigbergAudio]

Frekvensresponsen til Cerwin Vega CLS-215 er jo litt interessant:

(on-axis, 15deg og 30deg)

Listening window

 

[SigbergAudio]

Må opp 7-8db på subbene når jeg spiller f.eks Metallica og ACDC. Vet ikke om det finnes stereo høyttalere som klarer dette alene? Har prøvd alle mulige versjoner av The black album fra vinyl til 96/24.

Opp 7-8dB fra hva du normalt har de på (hva er i så fall det?) eller opp fra resten av responsen?

 

[oks81]

Nei.

BBC dippen er vel egentlig til for der en har deling rundt 3k, og en kompenserer da kolaps i spredning ved deling med en dip i området.
Om en liker BBC dip skal ikke jeg mene så mye om, men jeg vil ikke benytte dip rundt 3k som en del av voicing, spesielt ikke med rockemusikk.

 

[Valentino]

Den dipen (ca -2 dB 1,5-4 kHz) fungerer også på Maggies som deler ved 900 Hz og mine som deler ved 1800.

Det er dette trøkket/kapasiteten/skyvet/balansen under Schroederfrekvensen som ofte faller i hop på hifianlegg jeg synes er viktig. JBL får det til på disse blåtannpølsene sine til og med.

 

[bambi]

Må opp 7-8db på subbene når jeg spiller f.eks Metallica og ACDC. Vet ikke om det finnes stereo høyttalere som klarer dette alene? Har prøvd alle mulige versjoner av The black album fra vinyl til 96/24.

The Black Album var en gamechanger. ....And Justice For All er jo notorisk for å omtrent mangle bass fullstendig.

 

[ch]

Jeg synes rock høres bra ut på mine høyttalere. De er satt opp for troverdig gjengivelse av klassisk.
Så er det stor forskjell på hvordan rock er produsert da. Liker CD-originalutgivelsene av Keith Richards/Main Offender, Accadacca/Powerage, Jayhawks/Hollywood Town Hall for å nevne tre.

Rockefolket har gjerne 0,1 snøring på hvordan uforsterkede stemmer og instrumenter høres ut og de tror at unplugged/acoustic er det på ekte, som ungdommen sier. Ikke rart at det låter som det gjør.

So. Wo ist mein Stahlhelm?

Enig med deg, @Valentino.
Spiller anlegget uforsterket akustisk musikk, f.ex. klassisk, bra (=riktig), vil også rock lyde bra. Noe slikt var vel også det grunnleggende utgangspunktet for The Absolute Sound (Harry Pearson) tilbake på '70-'80 tallet.
Men jeg er også sikker på at vi taler for stort sett døve ører. Tilbake til klassisk tråden...

 

[Makrellen]

Nå er jeg i den situasjon at jeg nettopp har fått en EUREKA-opplevelse av hvor virkelig dårlig anlegget mitt er (klipsch rf 82), men har alltid hatt problemer med Highway 61 på alle anlegg jeg har hatt - type mid-range hifiklubben-saker som denon, marantz og B&W.

Det er mye trøkk på plata. Diskanten blir hysterisk, men det skyldes vel også mye inspillingen. Men det er jo mye dårlige inspillinger i "rock". Jeg er nok avhengig av et anlegg som kann virke tilgivende på en hel rekke inspillinger.

 

[sbf]

Er veldig som noen nevner veldig avhengig av «hva er rock» og «hva er bra innspillinger»

For min del trenger jeg «pondus», at det er litt trøkk nede i slagverket.
Jeg trenger «dynamikk», hva nå det er. Livlighet? Fravær av seighet? At høytalerne henger med tempomessig?
Men så trenger jeg fortsatt at det er ryddig. At ikke kompleksiteten forsvinner i en grøt.

Eksempelvis; Tool. Jeg må både høre den enkelte tromme og slagene, jeg må kjenne at trommene «er der», og rytmeskiftene må fungere.

Usikker på om dette er egenskaper ved høytalere, anlegg eller innspillingen primært?

Kan få det samme på Faith No More, men der er ofte bassen litt tynn i selve innspillingen. Je Suis Tonekontroll!!

 

[Snickers-is]

Hvordan skal rock egentlig høres ut?

Rocka?

 

[Valentino]

Det rare er at det blir ikke trøkk med for mye dynamikk.

AC/DC Back in Black låter også riktig, om enn litt polert for massene.

 

[2xJ]

DEL 1:

Når man har hørt det bassriffet sitte 100%
så vet man hva man er ute etter!!

Her skjer det endel, og presisjonen må være på topp i hele registeret.

Nytter heller ikke med et anlegg som stikker seg ut i toppen her

På sånn type musikk, så må man ha litt godt med bass for og få den rette grooven,
ellers ingen sagging i frekvsspekteret

Kompresjonsdriver og horn får frem råskapen her bedre enn silkedome (sic)




​

 

[larsmartin]

Prøver meg på et kanskje litt pussig tema, men rock er en av de tingene jeg er litt opptatt av at høyttalerne våre skal fungere godt på, og jeg mener rock som sjanger er undervurdert mtp hvor krevende det er å få det til å fungere bra. Det er derfor interessant med en debatt rundt hvilke kvaliteter som er viktig i en rockehøyttaler, og kanskje enda mer fundamentalt; Hvordan skal rock egentlig høres ut?

Basert på både hva man ser av tilbakemeldinger på messer og hva man kan lese på diverse forumer, kan det virke som om er litt forskjellige oppfatninger om akkurat det.

Og når man ser at enkelte velger og anbefaler høyttalere med øh, "interessant" frekvensrespons til rock, kan man lure på om noen mener at rock SKAL høres j**lig ut. Og hører man på enkelte plater kan man forsåvidt lure på om enkelte av de som sitter i lydstudio rundt omkring mener det også.

Personlig mener jeg jo at rock skal låte tøft og med mye trøkk, og av og til direkte brutalt, men jevnt over synes jeg f.eks ikke gitar skal være direkte ubehagelig å høre på selv om det er masse driv og vreng og fuzz. Men det er kanskje en del som tenker at det SKAL låte hardt og skarpt når det står på som verst i energiske rockelåter? Og hvis det ikke gjør det så er høyttaleren for "snill"?

Så kjør debatt! hva mener DU?

Nå er du inne på kjernen i hva jeg har jobbet livet av meg for. Det skal ikke være snilt, men anlegget skal heller ikke tilføre ekstra forvrengning, fuzz på fuzz blir slitsomt og utholdelig. Få fuzzet i anlegget vekk!

 

[2xJ]

Del 2:

Og selvfølgelig så må en høyttaler tåle dette på fullt øs!!
OFTE og HØYT

Her er endel innspillinger som krever alt og en hel del forskjellig av drivere
ingenting kommer gratis og det blir alltids noen kompromisser.
Men et eller flere basselement
egen/e midbassdrivere
er IMO et must.
Men mange veier til rom.​

 

[parafinoksen]

Mikrodynamikk.

/tråd

 

[Valentino]

Frekvensresponsen til Cerwin Vega CLS-215 er jo litt interessant:

Klarer nesten DIN-spec. Mange vakre oppbrytninger og resonanser også.

 

[Ask4me22]

Lytt til rock fremført live, der har du fasiten.

 

[2xJ]

Frekvensresponsen til Cerwin Vega CLS-215 er jo litt interessant:

Vis vedlegget 859850
(on-axis, 15deg og 30deg)


Vis vedlegget 859852
Listening window

Vil si for egen regning at 100 til 700hz er et meget viktig område, kanskje DET viktigste for at rock/metall skal låte som det det er....

 

[na_X]

Rock er jo gjerne musikk fra 50-60 tallet som er lett å høre på og lett for et anlegg å fremføre, gjerne mono og i bil. Sleng på en loudness-knapp så høres det enda bedre.

 

[Valentino]

Stones låt bra på Fornebu. Har ikke hørt kompetent skrudd stor PA siden.
Usikker på om Rammstein live er noe å prøve på. Jeg var en gang under et par Panavia Tornado som tok av med etterbrennerne tent...

 

[sundkoien]

På 90-tallet kunne du dra til HiFi-klubben og kjøpe et sett Snell E og en integrert Electrocompaniet...
Det spilte rock i en vanlig stue, og til betalbar pris.
Fyldig signatur på forsterkeren, med høyttaler som hadde litt membranareal og elementer som ikke "stakk av" i delefrekvensen

M

 

[bambi]

Lytt til rock fremført live, der har du fasiten.

Mener du at rock innspilt i studio egentlig prøver å reprodusere live-lyd?