Du har ikke digital integrert forsterker.....det løser problemetdet er ikke mitt problem...hvofor skulle det være det?
"Lyder to forsterkere ulikt, vil de også måle ulikt"
- Trådstarter Nidaros
- Startdato
S
Syncrolux
Gjest
Finnes noe sånt egentlig? Alle forsterkere er jo analoge i minst en ende.Du har ikke digital integrert forsterker.....det løser problemet
Har noen påstått at de ikke låter bra da? Jeg har hørt en god del rørforsterkere og selv hatt flere klasse A forsterkere, og synes jevnt over alle låt bra.Så brada er vi enige i at SET rørforsterkere, klasse A erc erc har livets rett og låter bra med riktig matching! Herlig at vi nå kan avslutte denne diskusjonen
Så er det greia med ulik lyd da, og rør. To rør måler sjelden det samme så de høres ofte ulik ut selv med samme modellen forsterker (ja, til og med samme modell rør) der man må stille bias til å passe til røret og skaper ulik forvrengning karakteristikk. På transistor kaller man denne ulikheten defekter og produksjons skavanker, på rør så er det plutselig "personlighet".Så bra
Bravo med latterlig innlegg! Flott at du alltid må dra opp denne rør og klasse A vs resten av verden, som om det er en rasekamp..
Livets rett? Vel, slik det ligger an med rør produksjon i verden så kan du vel kanskje klare å tenke selv.
Hva er klasse A erc erc?
Det er bare rørforsterker som har problem med å få til rett frekevsngang, A,AB,D G,H alle andre klarer det, unntatt noen sære uten feedback daDu har ikke digital integrert forsterker.....det løser problemet
Er det noen konkrete eksempler på forsterkere som "lyder" likt I oppsett her inne? Rett og slett praktiske brukererfaringer med likelydende forsterkere?
"innrømmelse", her skal man jammen veie sine ord. Å kløyve ord med deg for dette er lite interessant. Du har rett, min uttalelse som du separerer ut av sammenhengen var klønete og ukorrekt, vi legger den død
Liker for øvrig det du skriver i innlegg #21, her beskriver du vel selv hvor komplisert dette er.Hvorfor jeg postet presentasjonen er fordi jeg synes den var grei for dummies som meg. Ikke noe annet enn selve presentasjonen som er interessant med mitt innlegg. Den forklarer greit at de målingene som blir oppgitt til oss konsumenter ikke forteller hele sannheten om produktene og prøver også sette forvrengningsaspektet i perspektiv. Det som oppgis fra produsentene er målt etter ulike standarder med en rekke begrensninger. Da står vi igjen med at vi forbrukere ikke kan lese specs alene for å orientere oss om hvordan en forsterker vil låte. Hva produsentene måler på eller ikke utover oppgitte målespecs vet vel sikkert bare produsenten selv.
At to forsterkere som måler likt låter likt betviler jeg ikke, men om ingen oppgir tilstrekkelig med måledata som kan tolkes av forbrukerne hjelper det oss ikke til annet enn veiledning. Jeg har lest åpningsinnlegget i tråden en gang til og kan ikke forstå annet en at presentasjonen er "spot on" i forhold til hva trådstarter spør etter. @Nidaros, vil anbefale deg å se hele presentasjonen om du er opptatt av temaet. Da får du kanskje noen svar.
Av og til kritiseres målingene ulike forsterkerprodusenter publiserer, sikkert med rette.
Finnes det en omforent og uttømmende oversikt over hvilke målinger som må gjennomføres for å få målt alt som på en eller annen måte påvirker lyden i en forsterker?
Tittelen på denne tråden er hentet fra et innlegg i en annen tråd.
Stiller spørsmålet i ny tråd på oppfordring fra moderator.
For meg er det to å være oppmerksom på i en diskusjon som dette. Den ene, som gjør at jeg nok skyter i overkant raskt fra hofta, er at man til tider opplever at det kommer en del upresise formuleringer som man enten hevder er korrekte eller ønsker bekreftelse på at er korrekte, slik at man kan spinne videre på sin hypotese som bærer fryktelig galt avsted. Jeg ønsker bare ikke at det skal bære fryktelig galt avsted, så selv om det kan oppfattes som ordkløyveri er det et poeng bak det å få slått ihjel formuleringer som potensielt kan skifte fortegn på hele diskusjonen.
Den andre er det du nevner her:
LTS lagde en virtuell høyttalerlast som de koblet til forsterkeren. De kjørte så signalet gjennom forsterkeren, tappet det ut av den mellom utgangen og den virtuelle lasten, dempet det ned til samme nivå som signalet inn, og sammenliknet det som skjedde i forsterkeren med et signal som gikk forbi forsterkeren i en separat kabel. Da hører man med stor nøyaktighet hva som skjer i forsterkeren. Dette er langt på vei prinsippet for målinger også, man sammenlikner med signalet inn, men det gjøres altfor sjelden med høyttalerlast da vi simpelthen mangler en standardisert modell for dette, og den burde jo også vært ulik for ulike kategorier av forsterkere. Stereophile har også sin versjon av virtuell høyttalerlast.
En annen interessant test som kan gjøres med høyttalerlast er en nulltest. Da gjør man på samme måte som i LTS sin test, men man snur det ene signalet og summerer det med det andre. Når gain er justert nøyaktig skal hele signalet nulles ut. All lyd man da får er rett og slett en eller annen form for forvrengning. Da vil man ekstremt lett høre for eksempel intermodulasjonsforvrengning.
Den andre er det du nevner her:
For meg er det ekstremt lite informasjon å finne i tekniske data, på grensen til ingen ting. Selv et fyldig datablad har som regel også betydelige mangler, ikke fordi de som har laget det er sløve, men fordi et komplett datablad ville vært uendelig omfattende. Det kan sammenliknes med overvåking av samfunnet for å forhindre all form for kriminalitet. Det blir en totalt uhåndterbar mengde informasjon å tolke. Det er først når kriminalitet har funnet sted at man kan snevre det inn til noe langt mer håndterbart og finne både sannheter og årsakssammenhenger.
Og deri (altså mitt ovenstående avsnitt) ligger litt av problemet i det som nevnes her. Man må samle en uhåndterbar mengde data for å kunne lage en på forhånd uttømmende modell for en hvilken som helst forsterker. Alle standardiserte modeller åpner også for å kunne designe forsterkere til å yte spesielt godt mot disse modellene.
LTS lagde en virtuell høyttalerlast som de koblet til forsterkeren. De kjørte så signalet gjennom forsterkeren, tappet det ut av den mellom utgangen og den virtuelle lasten, dempet det ned til samme nivå som signalet inn, og sammenliknet det som skjedde i forsterkeren med et signal som gikk forbi forsterkeren i en separat kabel. Da hører man med stor nøyaktighet hva som skjer i forsterkeren. Dette er langt på vei prinsippet for målinger også, man sammenlikner med signalet inn, men det gjøres altfor sjelden med høyttalerlast da vi simpelthen mangler en standardisert modell for dette, og den burde jo også vært ulik for ulike kategorier av forsterkere. Stereophile har også sin versjon av virtuell høyttalerlast.
En annen interessant test som kan gjøres med høyttalerlast er en nulltest. Da gjør man på samme måte som i LTS sin test, men man snur det ene signalet og summerer det med det andre. Når gain er justert nøyaktig skal hele signalet nulles ut. All lyd man da får er rett og slett en eller annen form for forvrengning. Da vil man ekstremt lett høre for eksempel intermodulasjonsforvrengning.
Sist redigert:
Her sitterte jeg kun åpningsinnlegget for tråden. Fint du besvarer det så grundig
Endret litt på mitt svar der, så da skulle det bli riktig på en måte.Her sitterte jeg kun åpningsinnlegget for tråden. Fint du besvarer det så grundig
Bomma, sitatet skulle vært lagt i forkant av svaret ditt for å være korrekt
Må nok ta meg sammen så det ikke blir for mye slurv her.
L
larsmartin
Gjest
Tar spørsmålet her jeg.. Har du målt støygulvet ut fra en router? Eller om du kan ta brydderi å måle det, bare hvilken som helst vanlig router med noen PCer tilkoblet.. Endringene der er for store til å være svart magi.
Støyen fra en router ja... Hvis du mener datasignalene så er nok "støyen" der astronomisk stor på alle routere siden det er firkantpulser som sendes. Det på en måte "bare" støy som sendes siden det aldri er helt stille og hver gang det skjer noe så sendes det ut firkantpulser med motsatt polaritet på hver ledningspar.
Alt dette foregår også på et frekvensområde som laaaaangt over det hørbare. Den eneste støymålingen som gir noen mening å måle måtte være den som kommer ut fra en DAC som er tilkoblet nettverket. Det er fullt mulig å lage en så dårlig DAC at den lager støy på audioutgangen når den samtidig håndterer datasignaler, men det er også relativt enkelt å unngå det.
L
larsmartin
Gjest
Men kan det måles støy uten et digital signal går gjennom? Kall det gjerne analog støy.
Dacen står permanent, det er streamer og nettverket jeg mener utgjør forskjeller i lyden. Litt samme endringer som skjedde når jeg byttet pre amp som har 50% mindre støy.
Nei, det kan ikke måles "støy" på datasignalene. Der er det bare milliarder av pulser som ser noe slikt ut:
Vanlig godt designede streamere er nødt til å låte helt likt alle sammen med mindre man har rare jordstrømmer i systemet. Bruk CAT5-E, Wi-Fi eller fiber så unngår man det også
L
larsmartin
Gjest
Bruker fiberkabel. Så det er ikke annet enn et digital signal som kan overføres? Annen støy som oppstår i router osv kan ikke bli overført gjennom lankabel?Nei, det kan ikke måles "støy" på datasignalene. Der er det bare milliarder av pulser som ser noe slikt ut:
Vis vedlegget 824443
Vanlig godt designede streamere er nødt til å låte helt likt alle sammen med mindre man har rare jordstrømmer i systemet. Bruk CAT5-E, Wi-Fi eller fiber så unngår man det også
Jeg er på min 3 stk hifi switch. Hadde 2 stk og koblet TV på for test og det ble helt ny tv, da blei det 3 stk. så oppleves mine er hvertfall ikke samkjørt med teorien. 🥹 igjen..
Fascinerende!
Det er ikke annet enn et digitalt signal som kan overføres i en fiberkabel nei. Enten så kommer dataene frem som de skal eller så skjønner mottaket at dataene er feil og ber om at de sendes på nytt. Hadde det ikke vært sånn så ville jo all kommunikasjon på hele planeten gått ned for telling.
Hva slags router som sitter tidligere i kjeden har null effekt.
Jeg har et par billige routere jeg kan ta med til deg og så kjører vi blindtest. Jeg setter 5000 kroner på at du ikke klarer å høre forskjell
Hva slags router som sitter tidligere i kjeden har null effekt.
Jeg har et par billige routere jeg kan ta med til deg og så kjører vi blindtest. Jeg setter 5000 kroner på at du ikke klarer å høre forskjell
L
larsmartin
Gjest
Lyd og bilde er innafor til at du er velkommen. Siste switchen kommer antagelig til uken så best å ta turen etter det, mld ifra når du har anledning så ser jeg frem til det!
L
larsmartin
Gjest
Skulle skrive til armand og veit ikke åssen jeg linker navnet hans til innlegg så måtte bare svare på hans kommentar i en tråd, beklager.
- Ble medlem
- 21.06.2016
- Innlegg
- 568
- Antall liker
- 675
Det er ikke de nye audio nettverks switchene du har koblet inn i nettverket ditt som undertrykker slik linking da?
Alle nuller og enere som ikke omhandler overføring av rene digitale audio strømmer blir vel "støy" for en audio-nettverks switch?
Send han en pm, om du har personlige spørsmål om ditt oppsett. For oss andre er dine "problemstillinger" ikke alltid like aktuelle..
L
larsmartin
Gjest
Så alle må ha problemet om en skal skrive her?
Du ser ditt problem som almenngyldig? Og hva er problemet med å ta ditt problem på en pm?
- Ble medlem
- 21.06.2016
- Innlegg
- 568
- Antall liker
- 675
Har et lite spørsmål til deg som er ute etter å komme all støyen til livs.
Har du en riktig kalibrert og innstilt dB måler tilgjengelig som du kan bruke til å måle støygulvet i lytterommet ditt,? vel og merke uten at det spilles på anlegget, det kan godt være en måling med det på eller skrudd av.
Hadde vært interessant å visst litt mer hvilket dB nivå dette ligger på, er det f. eks hørbart eller ikke?
Sist redigert:
L
larsmartin
Gjest
Støygulvet i rommet er mindre plagsomt enn støy i anlegget.
Støygulvet i hodet kan enkelte ganger være ganske plagsomt.
L
larsmartin
Gjest
Kan du bekrefte det?
S
Syncrolux
Gjest
Hvis man har mer støy i anlegget enn rommet er det noe seriøst galt en plass!
-for ikke å snakke om når man hører støy som er -120dB... i et rom hvor romstøyen uansett er dominerende..
S
Syncrolux
Gjest
Jeg har heldigvis et anlegg uten støy. Hvor lavt støygulv jeg har i selve rommet er ikke godt å si, for jeg har ikke funnet noen målemik som støyer mindre enn rommet i seg selv..... Men mulig vi er på rundt 20 dB.
Ja, jeg hører det jo med mine egne ører, jeg vet hva jeg hører, tross alt!
Kjenner meg igjen.
Oh!!! - The bells! - The Bells!!!
- Ble medlem
- 21.06.2016
- Innlegg
- 568
- Antall liker
- 675
Det var i et annet forum der det ble diskutert viftestøy fra hjemmekino projektorer oppgitt i 25-30db området at noen fant frem dB måler for å teste hvor lavt dette egentlig er. 20dB støygilv er imponerende, må vel holde pusten for å få til det.
S
Syncrolux
Gjest
Ja, det er såpass lavt at et glass brus knitrer irriterende høyt...
Vil skummet på øl dempe den irriterende knitringen?
Eller må det tys til sterkere saker helt uten knitring?
Mistenker at støygulvproblematikken løser seg opp i velbehag av seg selv i så fall.
Eller må det tys til sterkere saker helt uten knitring?
Mistenker at støygulvproblematikken løser seg opp i velbehag av seg selv i så fall.
Når den sarte klukkingen fra en flaske single malt blir forstyrrende så vet man med sikkerhet at man har et nevrologisk eller psykologisk problem.