Bløff eller fakta GR-Research ??

[roeng2]

Hei jeg har sett mange videoer lagt ut på Youtube av GR-Research hvor eiere og produsenter sender sinne høyttalere inn til de for oppgradering.
De ser på kabinett, delefilter og høyttaler elementer, oftest oppgraderer de delefilter å endrer på deling for å få en bedre responskurve.
Her er en video da de tar for seg Klipsche RF 7 II, hvor de gir ganske slakt. Er dette reèlt med tanke på målinger å hva som blir presentert av målinger, å mener da ikke kun denne videoen spesielt, denne valgte jeg grunnet utalelser og at dette er jo sett på som en god høyttaler av flere.

 

[roeng2]

For å vise at jeg ikke er ute etter å henge ut noen merker så har de også tatt for seg en SF venere. Resultatet etter modifiseringa tilsier vel at de blir svært bra

 

[mk1classic]

Tja, han er flink med passive filter design. Så det er nok en oppgradering når han tilpasser spesifikt for en høyttaler.
Han har ikke samme budsjett begrensningene som gjerne produsentene har for masseproduksjon. Men en stor produsent bør kunne få til samme resultat da de har gjerne mer ressurser og muligheter i form av testutstyr og lab tilgang.

Det skal også sies at han gjør modifikasjoner basert på målinger fra en eller to høyttalere, utfordringen er at det kan forekomme avvik som blir "feil" å gjøre på en som kanskje ikke har det samme avviket.

 

[roeng2]

Tja, han er flink med passive filter design. Så det er nok en oppgradering når han tilpasser spesifikt for en høyttaler.
Han har ikke samme budsjett begrensningene som gjerne produsentene har for masseproduksjon. Men en stor produsent bør kunne få til samme resultat da de har gjerne mer ressurser og muligheter i form av testutstyr og lab tilgang.

Det skal også sies at han gjør modifikasjoner basert på målinger fra en eller to høyttalere, utfordringen er at det kan forekomme avvik som blir "feil" å gjøre på en som kanskje ikke har det samme avviket.

Men det viser klart hvor viktig gode komponenter i delefilter er, Som han påpeker på flere av oppgraderingene så koster deler like mye som utsalgspris på høyttalere eller mer en de ble solgt for nye. Å det vil igjen føre til at de fleste høyttalerene ville treffe en helt annen målgruppe.
Han har jo gjort dette med ganske mange forskjellige høyttalere å noen av de mener han jo er gode i utganspunktet.

 

[JMM]

Uansett om oppgraderinger og målinger er bløff eller fakta så er det i alle fall svært interessant å se hvor kjipe komponenter som kan befinne seg i høyttalere til ganske så høye priser.

 

[roeng2]

Uansett om oppgraderinger og målinger er bløff eller fakta så er det i alle fall svært interessant å se hvor kjipe komponenter som kan befinne seg i høyttalere til ganske så høye priser.

Ja det hadde jeg ikke forventet i høyttalere med slike priser, så må man undres over hvordan pris de ville fått med gode komponenter i delefilter. Ser jo at de også tar snarveier med kabler, kontakter og kabinett. Tror ikke det hadde kostet SF mye å fylle i de kuttene i kabinettet.

Man må jo undres litt over prisingen på disse produktene

 

[mk1classic]

Uansett om oppgraderinger og målinger er bløff eller fakta så er det i alle fall svært interessant å se hvor kjipe komponenter som kan befinne seg i høyttalere til ganske så høye priser.

Jeg må si meg enig i dette. Mer enn hva "dyre" eksotiske delefilter deler har av innvirkning. Korrekt valg av komponenter av "Tilstrekkelig kvalitet" viser å gjøre mer enn nok for lyden.

 

[alfegutt]

Har fulgt med Danny innimellom, og bløff er det ikke, det betyr ikke en trenger å være enig i alt. Tror det er fint å titte litt på slike videoer som viser at innsida av dyre produkter har billige deler. Like viktig er nok de mangelfulle designvalg som Danny forklarer.

 

[bambadoo]

At han fronter endel eksotiske komponenter har å gjøre med at det er det han selger slikt. Er jo business men han er en flink fyr som påpeker klare feil og mangler på endel konstruksjoner som han fikser opp.
Værre når han gjør et forsøk på å forklare hvorfor kabler gjør store forskjeller...

 

[roeng2]

Jeg må si meg enig i dette. Mer enn hva "dyre" eksotiske delefilter deler har av innvirkning. Korrekt valg av komponenter av "Tilstrekkelig kvalitet" viser å gjøre mer enn nok for lyden.

Her viser han jo til målbare effekter grunnet dårlige komponenter i delefiltre å at de ikke slipper igjennom signal fort nok og noen fører til at de holder på spenningen lenge nok til at det gjør slører til signalet til. Han sier jo også at man ikke trenger det beste men at delene må være gode nok. Å at deling å arbeidsområde.til elementene i mange tilfeller er uheldige.

 

[roeng2]

Har fulgt med Danny innimellom, og bløff er det ikke, det betyr ikke en trenger å være enig i alt. Tror det er fint å titte litt på slike videoer som viser at innsida av dyre produkter har billige deler. Like viktig er nok de mangelfulle designvalg som Danny forklarer.

Tror tittel nok kan endres, ønsket bare å få litt oppmerksomhet på dette temaet han belyser

 

[bambadoo]

Her viser han jo til målbare effekter grunnet dårlige komponenter i delefiltre å at de ikke slipper igjennom signal fort nok og noen fører til at de holder på spenningen lenge nok til at det gjør slører til signalet til.

Hvor gjorde han det?

 

[Aurora]

Når det hevdes at komponenter til et nytt delfilter koster like mye som disse høyttalerne koster i normalpris, lukter det humbug hele veien. "Kvalitetskomponenter" - her dvs spoler, kondensatorer og noen motstander av god kvalitet skal ikke koste så mye.... Man kan selvsagt velge å tro på myter om mirakelkomponenter, men da dreier det seg om tro og ikke fakta.... At enkelte komponenter "ikke slipper signalet gjennom fort nok", er rett og slett BS...
Når det er sagt, så peker han på det faktum at komponenter til delefiltre kanskje slett ikke hentes fra øverste hylle rent kvalitetsmessig, og det er nok dessverre helt riktig. En annen sak er at produskjonsspredning på høyttalerelementer gjerne er såpass stor at et spesifikt filter kanskje ikke alltid blir optimalt...

 

[roeng2]

Hvor gjorde han det?

Refererer til andre videoer som er delt på YouTube

 

[bambadoo]

Mange videoer der men vil gjerne vite hvilken video han har der han viser til (sitatet ditt)

målbare effekter grunnet dårlige komponenter i delefiltre å at de ikke slipper igjennom signal fort nok og noen fører til at de holder på spenningen lenge nok til at det gjør slører til signalet til.

Kan derimot vise til målinger som viser ingen forskjell dersom man bytter ut rimelig motstand/kondis med dyr eksotisk i filtre.
Eks her:

Capacitor upgrade in crossover - Is it audible?

As the topics "capacitor upgrade" and therefore "capacitor sound" is very controversial, the test method and its results are explained in detail. This cannot be dealt with in one minute. Sorry for this and I hope your attention span is still sufficient to read through a long text - whereby the...

www.audiosciencereview.com

Capacitor upgrade in crossover - Is it audible? - Part 2

Here is the second part on the topic "Capacitor upgrade in crossover - Is it audible? This time it is exclusively about the measurable differences of electrolytic capacitors with film capacitors in crossovers of loudspeakers. The first part about film capacitors can be found here and who likes...

www.audiosciencereview.com

Capacitor upgrade in crossover - You CAN'T handle the TRUTH! - Part 3

So, after the topic capacitor upgrade has already been discussed by me in two parts, there is no reason to talk about it anymore - or is there? The full mini series: Capacitor upgrade in crossover - Is it audible? Capacitor upgrade - part two Capacitor upgrade - part three...

www.audiosciencereview.com

Replace resistor by low-inductance resistor - Is it audible?

Since it is often claimed here in the forum that replacing cheap sand-cast resistors with low-inductance resistors would lead to clearly audible improvements, and since it's no use pointing out that the sound change (unless it's completely imagined) is very likely due to slight deviations in the...

www.audiosciencereview.com

En annen "interessant" link er

Different Binding Posts - is it audible?

The influence of BP on the sound of loudspeakers has often been controversially discussed. It even goes so far that individual voices describe the influence of binding posts as immense and recommend only very high-quality BPs - That made me curious. The full mini series: Capacitor...

www.audiosciencereview.com

 

[oen]

Som
Aurora
påpeker her koster ikke filterkomponenter av god kvalitet mye penger.
Må også tenke på at store produsenter betaler helt andre priser enn du og jeg må ut med.

 

[roeng2]

Som
Aurora
påpeker her koster ikke filterkomponenter av god kvalitet mye penger.
Må også tenke på at store produsenter betaler helt andre priser enn du og jeg må ut med.

Er vel snakk om delefiltre til 300 - 400 dollar, så gjelde jo høyttalere i den rimeligere enden av skalaen

 

[oen]

Westlake bruker litt penger på filter.

 

[cbarth1]

Har noen diy høyttalere som bruker kun en kondensator i serie som eneste komponent (Seas diskant i waveguide). Du skal være rimelig tonedøv for ikke å høre forskjellen på Duelund og Mundorf sølv i olje kondensator.
Men nå er de i hver sin ekstreme ende av tonalitet etter min erfaring.
Det er faktisk mye større opplevd forskjell på å bytte mellom de kondensatorene enn å bytte mellom Seas Millennium og Seas 27TDFC....

 

[roeng2]

@bambadoo , jeg orker ikke gå igjennom alle videoer jeg har sett, men her er et hvor han går igjennom hvordan komponent oppbygging påvirker signalet.

 

[2xJ]

Noen fler som ser en god grunn til og ha aktive høyttalere og DSP ??

 

[roeng2]

Noen fler som ser en god grunn til og ha aktive høyttalere og DSP ??

En av flere veier til nirvana, og ikke nødvendigvis en billigere løsning

 

[skinnyboy]

Abbonerer på kanalen hans, og har fått med meg det meste av videoer fra «korona-tiden» og videre.

Han sier jo klart og tydelig at spole med jernkjerne er greit til deling under 200Hz i ordinære delefiltre, mener jeg det var.
Strømkablene han lager kan muligens være gode, men delefilter er en mye større og bedre oppgradering for samme pris.
Han sier mye fornuftig i videoene, og mange høyttalere får «slakt», ikke bare pga komponentkvalitet, men frekvensrespons også. Et delefilter bør vel være lineært, og avvik i respons hjemme bør være pga akustikk i rommet.

Må si meg enig @2xJ om at hvis en skal ha kontroll på lyden, så er aktive høyttalere med DSP det beste.
Læringskurven kan sikkert være bratt, men når en har lært og har gjort det en skal, så er jo alt justert, og ikke noe en må endre på. En får gode kjøpehøyttalere, men mange er som Danny sier, et kompromiss.

 

[2xJ]

En av flere veier til nirvana, og ikke nødvendigvis en billigere løsning

Var det en grunn eller et ønske i tråden ?
Nuvel, kjernen er nok at de fleste her inne gjør større suksess med DSP enn med loddebolt og passive komponenter.

 

[roeng2]

Var det en grunn eller et ønske i tråden ?
Nuvel, kjernen er nok at de fleste her inne gjør større suksess med DSP enn med loddebolt og passive komponenter.

Der skal jeg ikke motsi deg, å skulle jeg gjort selvbygg ville nok dsp vært veien gå.

 

[W.Sand]

Dette dreier seg ikke kun om oppgradering av komponenter, men tuning av hele filterkomplekset.

 

[Hønndjevelen]

Alle HiFi komponenter produseres etter et kost nytte prinsipp.
Byttet selv delefilter i et par gamle Rauna Leira høytalere, og på Eltek valgte jeg øverste hylle.
Forskjellen var som norsk første divisjon til champions leage.
Alle mine nye komponenter var 3-10 ganger så store. Mundorf you name it,
Prisen ca 1000 lappen per side

 

[MakkinTosken]

Alle filter er ikke kjipe heldigvis

 

[HasseBasse]

Her har du delefilter fra en Gryphon Poseidon. Vel å merke mellem/diskantfilter. Filter til bas sitter i en annen kasse for seg selv.
Ikke akkurat helt billigt. Nok heller ikke tilfeldigt sammenkastet

 

[Lassencad]

Her har du delefilter fra en Gryphon Poseidon. Vel å merke mellem/diskantfilter. Filter til bas sitter i en annen kasse for seg selv.
Ikke akkurat helt billigt. Nok heller ikke tilfeldigt sammenkastet

Vis vedlegget 755541

Dette filter må virkelig dræbe energi . Meget går tabt her tænker jeg

 

[HasseBasse]

Dette filter må virkelig dræbe energi . Meget går tabt her tænker jeg

Tjaaah..... det "tænker" du, og det får så være.
Men jeg HAR hørt dem, og har aldrig i mit liv hørt en "kasse"-højttaler, der spiller bedre end den & så deres Pantheon.
Sååååhhhh..... en ting er teori/gætværk. Stemmer ikke altid med praksis

 

[Lassencad]

Tjaaah..... det "tænker" du, og det får så være.
Men jeg HAR hørt dem, og har aldrig i mit liv hørt en "kasse"-højttaler, der spiller bedre end den & så deres Pantheon.
Sååååhhhh..... en ting er teori/gætværk. Stemmer ikke altid med praksis

Respekt for det
Men jeg fik en demo for år siden imellem et stort passivt filter kontra Aktiv.
Denne oplevelse gjorde at passiv filter skal undgås hvis man kan
Jo flere passive komponenter jo være bliver det.
Men det ændre jo ikke ved at du har haft en god positiv oplevelse med dette filter/Højttaler

 

[Pug309gti]

vet at tannoy prestige høytalerene har godt av oppgradering av delefilter. orginalt er bra, men byttes komponentene ut med bedre kvalitet så blir lyden bedre

 

[Aurora]

Man kan jo faktisk lure på om alle de dele faktisk er i bruk....

 

[Sigma62]

Tjaaah..... det "tænker" du, og det får så være.
Men jeg HAR hørt dem, og har aldrig i mit liv hørt en "kasse"-højttaler, der spiller bedre end den & så deres Pantheon.
Sååååhhhh..... en ting er teori/gætværk. Stemmer ikke altid med praksis

Ja den Poseidon spiller med så overlegen overskud, at man glemmer, det er en højttaler man lytter til. Den er fantastisk.

 

[alfegutt]

Uansett komponentvalg blir et passivt filter en degradering i forhold til DSP:

* Hindrer direkte kontakt mellom forsterker og høyttalerens motor
* Faselineære filtre er begrenset til 1. ordens som gir lobing & forvrengning
* Løpetidskorrigering er umulig

 

[bambi]

Man kan jo faktisk lure på om alle de dele faktisk er i bruk....

Mener å ha hørt rykter om at noen produsenter av hifi har hatt flere komponenter i kretskortene sine som ikke var i signalveien, rett og slett for å forvirre konkurrenter og gjøre kopiering av kretsene vanskeligere.

 

[bambi]

Aktive filtere kunne vært interessant, men ikke DSP hvis det fortsatt er sånn at det lager forsinkelse i lyden.

 

[alfegutt]

Aktive filtere kunne vært interessant, men ikke DSP hvis det fortsatt er sånn at det lager forsinkelse i lyden.

Dette kommer an på DSP filteret, minimumfase IIR forsinker ikke. FIR lineærfase gjør det, men det kommer litt an på i hvilket frekvensbånd det benyttes.

 

[roeng2]

Dette kommer an på DSP filteret, minimumfase IIR forsinker ikke. FIR lineærfase gjør det, men det kommer litt an på i hvilket frekvensbånd det benyttes.

At dsp har sine fordeler kommer man ikke utenom, men et passivt delefilter gjort rett gjør heller ingen ting galt i minne ører. Å det er jo det som er tema i denne tråden. At delefiltre stjeler effekt kommer man ikke utenom, men så er det heller ikke dyrt med masse effekt i dag så da ser jeg ikke på det som et problem. At på de fleste høyttalere ligger begrensninger i delefilter basert på kost nytte faktor og hvordan man konstruerer delefilter for best mulig å utnytte brukte høyttaler elementer å deres begrensninger. Noe går også på kabinett oppbygging å hvordan utbedre dette.