Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

[OMF]

De jeg kjenner som har tatt ut pensjon ved 62, jobber ved siden av. De sparer hele pensjonen og lever av lønna. Og da blir det jo en bra pott til barn og barnebarn. Smart hvis man har en jobb som man trives i....

Var det ikke akkurat du som mente man skulle jobbe mindre og bruke mindre...?

Mvh
OMF

 

[Terje-A]

De jeg kjenner som har tatt ut pensjon ved 62, jobber ved siden av. De sparer hele pensjonen og lever av lønna. Og da blir det jo en bra pott til barn og barnebarn. Smart hvis man har en jobb som man trives i....

Var det ikke akkurat du som mente man skulle jobbe mindre og bruke mindre...?

Mvh
OMF

Jo, jeg skal ikke jobbe en dag mer enn det jeg må. Jobber allerede bare deltid da jeg har det jeg trenger og fordi jeg vil ha mer tid til min hobby. Men med tanke på barn og barnebarn kan det være smart å spare pensjonen på egen konto raskest mulig. Dumt å dø av hjerteinfarkt på 67 års dagen og da er pensjonen mer eller mindre tapt. Tar man ut pensjon fra 62 så får enten pensjonisten eller barna glede av innbetalte penger. Kanskje alle...

 

[Audiophile-Arve]

Eg må betale gjeld, og reknar med at tre-fem år "overtid" vil vere naturleg for å få brukbar økonomi etterpå..

 

[Hardingfele]

Vintersport.

VAL SENALES: Norske langrennsløpere har de siste 30 årene reist til breer i alpene for å få nødvendig skitrening og høydetrening inn mot sesongene. Men nå er snøen under skiene i ferd med å forsvinne.

– Vi har snakket om hvor lenge vi kan holde på. Kanskje blir det bare skirenn i høyden. Det blir mindre og mindre bre og snø, sier Ingvild Flugstad Østberg.

Gjøvik-jenta er en av de norske jentene på landslaget som virkelig fikk se hvordan Grawandbreen i Val Senales er i ferd med å forsvinne.

Da de kom ned til breen som ligger på rundt 3000 meters høyde for en uke siden, hadde det ikke vært snøfall. De så store områder rundt breen hvor det tidligere hadde vært is.

Å reise rundt i alpene er i det hele tatt en leksjon i klimaendringer. Temperaturstigning og mindre snøfall har ført til en rask smelting av breene.

https://www.aftenposten.no/100Sport...skremmer-norske-langrennsutovere-263352b.html

 

[Audiophile-Arve]

Dårlegast i Norden.

Har du noen dokumentasjon på det...?

Mvh
OMF

Skal sjå. Dei sa det på Dagsnytt i dag tidleg...

Fann litt her: https://www.lo.no/Documents/Samfunnsnotater/2017/Nr.04 - Hvor bra er norsk pensjon.pdf

Dette sa jo ikke så mye.
AFP er ikke inkludert, OTP er ikke inkludert, og ikke minst så blir man rangert basert på hvor stor andel av lønnen man får i pensjon.
Så Tyrkia og Russland har bedre offentlig pensjon enn Norge, fordi man i Norge i snitt får 50% av lønn, mens man får en større andel. Og det er i mine øyne meningsløst.
Men, hvis lærere gjerne bytte sine 66% av lærerlønn i Norge med 70% av lærelønn i Tyrkia så synes jeg jo vi burde gjøre et forsøk på å få til det.

Personlig synes jeg riktig målestokk på et pensjonssystem er hvor mye de som har minst får. Vi/de som har hatt gode jobber bør greie oss/seg uansett.

Mvh
OMF

Ikkje lett å lese denne statistikken, nei.
Kven ville vel byte levestandard mot ein tyrkisk kollega? Det er billegare å leve i Tyrkia enn i Noreg, og pensjonen omrekna i annan valuta er ein tåpeleg ting. Gjer det same med lønningane også.
Eit pensjonssystem skal syte for at dei som pensjonerer seg, kan ha det rimeleg bra. Det må ikkje vere slik at det løner seg framfor å arbeide, men det skal vere lov å pensjonere seg,, og få nokre kvaltietsår

 

[Gjestemedlem]

Man kan jo også flyttet til f.eks. Tyrkia når man blir pensjonist og leve ganske bra. Det finnes landsbygder der også.

 

[erato]

For de av oss som har et liv med venner og barn utenfor HFS, er ikke det nødvendigvis noe godt alternativ.

 

[OMF]

Ikkje lett å lese denne statistikken, nei.
Kven ville vel byte levestandard mot ein tyrkisk kollega? Det er billegare å leve i Tyrkia enn i Noreg, og pensjonen omrekna i annan valuta er ein tåpeleg ting. Gjer det same med lønningane også.
Eit pensjonssystem skal syte for at dei som pensjonerer seg, kan ha det rimeleg bra. Det må ikkje vere slik at det løner seg framfor å arbeide, men det skal vere lov å pensjonere seg,, og få nokre kvaltietsår

Nå er vi jo fullstendig på villspor ift trådens tema, men jeg tror vi kan fastslå at alle som er i det offentlige i Norge har en veldig god pensjonsavtale.
Også er jeg ikke så veldig bekymret for de som er i det private og tjener godt.
Utfordringen er de som aldri kommer inn i arbeidslivet, de som er i lavtlønnsyrker, de som jobber i lite regulerte bransjer (renhold, butikk, reiseliv, sikkert mange håndtverkere også,). Jeg vil igjen tro at norsk pensjon her er blant de beste i verden, men den kans fortsatt bli bedre. Gjerne på bekostning av offentlig/LO sfæren som har sikret seg i hue og rævva.

Mvh
OMF

 

[Terje-A]

Overbefolkning? Tydeligvis ikke. Og dette er bare et lite eksempel på at vi ikke har mulighet for å greie noen som helst temperaturmål. Det er business as usual ispedd litt elektrifisering her og der. Elefanten i rommet diskuteres ikke.

https://direkte.vg.no/studio/nyhetsdoegnet#!verbatimId=5bd17b355152f7f14da7e371

KrF krever økt barnetrygd
KrF legger nå fram krav om at barnetrygden må økes til 20 000 kroner i året, fra dagens nivå på litt under 12 000 kroner.

Ifølge nestleder Kjell Ingolf Ropstad vil det være et tiltak mot barnefattigdom og stimulere til at det fødes flere barn i Norge. Det vil koste 10 milliarder kroner årlig. KrF vil trappe opp over tre år gjennom økt trinnskatt.

 

[Gjestemedlem]

Overbefolkning? Tydeligvis ikke. Og dette er bare et lite eksempel på at vi ikke har mulighet for å greie noen som helst temperaturmål. Det er business as usual ispedd litt elektrifisering her og der. Elefanten i rommet diskuteres ikke.

https://direkte.vg.no/studio/nyhetsdoegnet#!verbatimId=5bd17b355152f7f14da7e371

KrF krever økt barnetrygd
KrF legger nå fram krav om at barnetrygden må økes til 20 000 kroner i året, fra dagens nivå på litt under 12 000 kroner.

Ifølge nestleder Kjell Ingolf Ropstad vil det være et tiltak mot barnefattigdom og stimulere til at det fødes flere barn i Norge. Det vil koste 10 milliarder kroner årlig. KrF vil trappe opp over tre år gjennom økt trinnskatt.

Da har de vel enda 20 milliarder sølvpenger tilgode hos sløsepartiene om sviket lykkes... Resten kan vel sendes til misjonærer i Nigeria eller noe.

 

[Audiophile-Arve]

Man kan jo også flyttet til f.eks. Tyrkia når man blir pensjonist og leve ganske bra. Det finnes landsbygder der også.

Det er klart. Men maten er billegare og betre i Portugal, seiest det....Problemet er mangelen på gode stereoanlegg. Og så veit eg ikkje fiskeplassane der. Sjølv ikkje etter 17 sommarferiar i landet.
Tyrkia er kanskje betre?

 

[Audiophile-Arve]

Overbefolkning? Tydeligvis ikke. Og dette er bare et lite eksempel på at vi ikke har mulighet for å greie noen som helst temperaturmål. Det er business as usual ispedd litt elektrifisering her og der. Elefanten i rommet diskuteres ikke.

https://direkte.vg.no/studio/nyhetsdoegnet#!verbatimId=5bd17b355152f7f14da7e371

KrF krever økt barnetrygd
KrF legger nå fram krav om at barnetrygden må økes til 20 000 kroner i året, fra dagens nivå på litt under 12 000 kroner.

Ifølge nestleder Kjell Ingolf Ropstad vil det være et tiltak mot barnefattigdom og stimulere til at det fødes flere barn i Norge. Det vil koste 10 milliarder kroner årlig. KrF vil trappe opp over tre år gjennom økt trinnskatt.

Da har de vel enda 20 milliarder sølvpenger tilgode hos sløsepartiene om sviket lykkes... Resten kan vel sendes til misjonærer i Nigeria eller noe.

Lurte på ein ting, Deffe.... var ikkje Håkon Jarl ein dretsekk av dei sjeldne? iallfall sånn sett i ettertid.......

 

[Daniel62]

Man kan jo også flyttet til f.eks. Tyrkia når man blir pensjonist og leve ganske bra. Det finnes landsbygder der også.

Det er klart. Men maten er billegare og betre i Portugal, seiest det....Problemet er mangelen på gode stereoanlegg. Og så veit eg ikkje fiskeplassane der. Sjølv ikkje etter 17 sommarferiar i landet.
Tyrkia er kanskje betre?

Når du bor der og integrerer deg med lokalbefolkningen så får du sikkert kunnskap om fiskeplasser. Portugiserne er jo store på fisk, ihvertfall til eget bruk. HiFi kan du ta med deg hjemmefra

 

[Gjestemedlem]

Ville nok foretrukket Portugal jeg også. Bodde i Tyrkia en stund, men tviler på at jeg gidder det igjen. Maten er også litt oppskrytt der og er bedre i Portugal. Prisnivået er behagelig begge steder. Tar en bifana før en kebab når som helst.

 

[Audiophile-Arve]

Og så er maten billegare i Portugal. Eg veit ein stad der ein får grill frå ein hundrepapp og oppover....
Fisk er ok. Prøv ein tamboril neste gong du er i Porto.

 

[Audiophile-Arve]

Pensjonister som klager og syter pga. pensjonsnivået er noe av det værste jeg vet. Minstepensjon i Norge er ca.13.000,- i Sverige ca. 7.000,- og i Thailand ca. 200 norske kroner. Når skal vi forstå hvor ufattelig bra vi har det i Norge? Vi har vunnet i Lotto hele gjengen.
En med normal karriere i arbeidslivet for ca. 20.000,- noen mer, noen litt mindre. Jeg får nok litt mindre enn 20.000,- og det er jeg strålende fornøyd med. Vi kan til og med arbeide ved siden av. Gull er det. Beklager off- topic men jeg har akkurat diskutert temaet med en klagende pensjonist.

Det er klart at vi er heldige i Noreg. Men vi må også tenke på at vi har utvikla større ulikskapar mellom rike og fattige enn før, og at vi har eit relativt høgt prisnivå her i landet. Og heldigvis vert talet på minstepensjonistar mindre og mindre. Som representant for eitt av dei siste årskulla der offentleg tilsette har ordninga med 2/3 av sluttløn som pensjon, skal eg ikkje klage. Eg vi likevel halde fram i jobben nokre år lenger enn strengt tatt nødvendig, for å sikre gode kår framover...
Arbeide ved sida av er det ikkje alle som kan gjere, utan å tape pensjon. Tek du i bruk AFP, er det slik.

Ta ut AFP og jobb ved siden av, det går bra, men du mister vel videre opptjening av pensjonspoeng, etter hva jeg forstår. Så det betyr vel at du ikke får enda mer i pensjon fra 67. De jeg kjenner som har tatt ut pensjon ved 62, jobber ved siden av. De sparer hele pensjonen og lever av lønna. Og da blir det jo en bra pott til barn og barnebarn. Smart hvis man har en jobb som man trives i....

Korleis kjem ein ut skattemessig når ein ordnar seg slik?

 

[Audiophile-Arve]

Ikkje lett å lese denne statistikken, nei.
Kven ville vel byte levestandard mot ein tyrkisk kollega? Det er billegare å leve i Tyrkia enn i Noreg, og pensjonen omrekna i annan valuta er ein tåpeleg ting. Gjer det same med lønningane også.
Eit pensjonssystem skal syte for at dei som pensjonerer seg, kan ha det rimeleg bra. Det må ikkje vere slik at det løner seg framfor å arbeide, men det skal vere lov å pensjonere seg,, og få nokre kvaltietsår

Nå er vi jo fullstendig på villspor ift trådens tema, men jeg tror vi kan fastslå at alle som er i det offentlige i Norge har en veldig god pensjonsavtale.
Også er jeg ikke så veldig bekymret for de som er i det private og tjener godt.
Utfordringen er de som aldri kommer inn i arbeidslivet, de som er i lavtlønnsyrker, de som jobber i lite regulerte bransjer (renhold, butikk, reiseliv, sikkert mange håndtverkere også,). Jeg vil igjen tro at norsk pensjon her er blant de beste i verden, men den kans fortsatt bli bedre. Gjerne på bekostning av offentlig/LO sfæren som har sikret seg i hue og rævva.

Mvh
OMF

I så fall kjem dei offentleg tilsette til å krevje høgare løn, for å kompensere.
Maksløn på halvmillionen for 5 års høgskuleutdanning er ikkje så feitt. Studielånet skal betalast, veit du, og det er ikkje gratis å utdanne seg.

 

[Terje-A]

Pensjonister som klager og syter pga. pensjonsnivået er noe av det værste jeg vet. Minstepensjon i Norge er ca.13.000,- i Sverige ca. 7.000,- og i Thailand ca. 200 norske kroner. Når skal vi forstå hvor ufattelig bra vi har det i Norge? Vi har vunnet i Lotto hele gjengen.
En med normal karriere i arbeidslivet for ca. 20.000,- noen mer, noen litt mindre. Jeg får nok litt mindre enn 20.000,- og det er jeg strålende fornøyd med. Vi kan til og med arbeide ved siden av. Gull er det. Beklager off- topic men jeg har akkurat diskutert temaet med en klagende pensjonist.

Det er klart at vi er heldige i Noreg. Men vi må også tenke på at vi har utvikla større ulikskapar mellom rike og fattige enn før, og at vi har eit relativt høgt prisnivå her i landet. Og heldigvis vert talet på minstepensjonistar mindre og mindre. Som representant for eitt av dei siste årskulla der offentleg tilsette har ordninga med 2/3 av sluttløn som pensjon, skal eg ikkje klage. Eg vi likevel halde fram i jobben nokre år lenger enn strengt tatt nødvendig, for å sikre gode kår framover...
Arbeide ved sida av er det ikkje alle som kan gjere, utan å tape pensjon. Tek du i bruk AFP, er det slik.

Ta ut AFP og jobb ved siden av, det går bra, men du mister vel videre opptjening av pensjonspoeng, etter hva jeg forstår. Så det betyr vel at du ikke får enda mer i pensjon fra 67. De jeg kjenner som har tatt ut pensjon ved 62, jobber ved siden av. De sparer hele pensjonen og lever av lønna. Og da blir det jo en bra pott til barn og barnebarn. Smart hvis man har en jobb som man trives i....

Korleis kjem ein ut skattemessig når ein ordnar seg slik?

Vet ikke, men uansett er det fornuftig å ta ut mest mulig tidligst mulig etter min mening. Alternativet er enten at du dør fra pensjonen eller at du får en høy pensjon når du ikke greier å glede deg over det. Klem til. Jeg skal uansett gjøre det om noen få år.

 

[Hardingfele]

Klimastatistikken viser at det gjennomsnittlege temperaturavviket for februar månad har vore heile 8,1 grader i perioden 2010-2018. Januar er hakk i hæl, med eit gjennomsnittleg avvik på 8 grader. Det største februar-avviket i denne perioden var i 2014. Då var gjennomsnittleg temperatur i Longyearbyen -1,7 grader. 14,5 grader over normaltemperatur for månaden. Ingenting tyder på at den trenden vil snu. Så når vi går inn i desember, kan det vere Svalbard har lagt bak seg åtte år med temperatur godt over normal.

https://framtida.no/2018/10/16/klima-pa-svalbard?

 

[Terje-A]

Og vi fortsetter stødig mot 3-4 graders oppvarming, eller blir det 10?

https://www.nrk.no/norge/for-fjerde-tiar-pa-rad-er-norge-milevis-unna-sine-klimamal-1.14252878

Ingen miljøvernministere har nådd målene: – Har bedratt oss selv flere ganger
Siden 1990 har Norge bommet på klimamålene sine. Om to år bommer vi nok en gang, skal vi tro prognosene i statsbudsjettet.

En gjennomgang av statsbudsjettet viser at Norge vil havne 75.000 tonn CO₂ over det vi lovet FN at vi skal klare i 2020.

Det er ikke første gang vi har bommet på målet. Og nå er nok et tiår i ferd med å forbigå i stillhet.

– To-tre år før man skal gjøre opp klimaregnskap, begynner man å snakke om neste tiårsperiode, for å slippe fokuset på at vi aldri når våre klimamål, sier Silje Ask Lundberg i Naturvernforbundet.

Klimamål gjennom 50 år
I 1989 ble det vedtatt et mål om at norske klimagassutslipp skulle stabiliseres på 1989-nivå innen 2000. Dette målet ble offisielt forkastet av Brundtland-regjeringen i 1995. Da ble Norge det første landet i verden som forkastet et vedtatt klimamål.
Norge opererte så uten klimamål utover Kyoto-avtalen frem til 2008.

I perioden 2008-2012 fastslo Kyoto-avtalen at Norge ikke skulle øke sine utslipp med mer enn én prosent fra 1990-nivå. Norge økte imidlertid sine utslipp med fem prosent. Norge kjøpte klimakvoter for det overskytende utslippet, samt for å overoppfylle avtalen med 10 prosent.

Klimaforlikene på Stortinget fra 2008 og 2012 fastslo at Norge skulle kutte utslippene med 30 prosent fra 1990-nivå innen 2020, men ender opp med et kutt på kun 5 prosent.

Siden 2013 har vi hvert eneste år bommet på Kyoto-målet med rundt 10 millioner tonn.

Hvis vi legger sammen utslippene siden 2013 med regjeringens forventninger fram mot 2020, så er vi oppe i 75 millioner tonn mer enn avtalt med FN i Kyotoavtalen.

Statsbudsjettet legger opp til å innfri hele 2020-målet ved å betale for utslippskutt i utlandet, gjennom FN og EUs kvotesystemer.

I 2030 forplikter Parisavtalen Norge til å kutte utslippene med 40 prosent i forhold til 1990. Ifølge statsbudsjettet vil dagens politikk bare føre oss til 13 prosent kutt.

Statsbudsjettet 2019 legger opp til å innfri halve Parisavtalens 2030-målet ved kvotekjøp.

Kilder: Statsbudsjettet 2019, CICERO, Miljødirektoratet, Naturvernforbundet.

 

[Hardingfele]

Tørkerammede bønder kan gjøre opp status: De håpet på det beste, men alle gikk på milliontap
Ekstremtørken i sommer påførte norsk landbruk milliardtap. Løkbonden i Rygge måtte refinansiere lånet, og melkebonden i Eidsberg har fått 2000 kroner ekstra i fôrutgifter – pr. dag.

https://www.aftenposten.no/norge/i/...et-pa-det-beste_-men-alle-gikk-pa-milliontap?

 

[Hardingfele]

PDF - delstaten New Yorks søksmål mot Exxon: https://int.nyt.com/data/documenthe...d82160337839c883934/optimized/full.pdf#page=1

For den som fortsatt måtte være i tvil -- tre års etterforskning og bearbeidelse av anklagen. Dokumentet gir en detaljert fremstilling av Exxon Mobils systematiske undergravingsarbeid for å lure offentlighet, politikere, klimatullinger og -- det avgjørende -- investorer.

 

[Terje-A]

Havforskningsinstituttet (HI) la nylig frem foreløpige resultater fra sitt Eggtox-prosjekt, som viser hvordan forurensing fra petroleumsvirksomhet vil påvirke fiskebestanden. Konkret dreier det seg om området Lofoten, Vesterålen og Senja (LoVeSe), der spesielt skreien (men også andre arter) gyter og vokser opp.

Forskerne ved HI eksponerte fiskelarver av hyse, torsk, sei, kveite, sild og polartorsk for olje i tre dager før de ble overført til rent sjøvann og fulgt frem til de ble klekket som larver. Alle de eksponerte larvene utviklet skader som gjorde at de ikke ville ha overlevd i naturen.


Karl Eirik Schjøtt-Pedersen og hans kumpaner i Norsk olje og gass forsøker imidlertid å diskreditere HI. Norsk olje og gass ønsker en konsekvensutredning av LoVeSe, med mål om at petroleumskameratene får sette borekronene i havbunnen der.

Det henger naturligvis sammen med at oljeselskapene vet at det er store forekomster i området. De ønsker derfor en konsekvensutredning – som de håper vil bane vei for prøveboring og utbygging.

Schjøtt-Pedersen møter derfor HIs publisering med aktiv motargumentasjon. Spesielt er han opptatt av at HI selv «innrømmer» at rapporten de nettopp har presentert ikke nødvendigvis betyr at fiskebestanden utryddes helt ved et eventuelt utslipp fra petroleumsvirksomhet. Er det virkelig en premiss at all fisk vil utryddes, før det får følger for petroleumsvirksomheten?

Schjøtt-Pedersen synes å være immun mot det som etter hvert synes å være opplagt: Hele petroleumsbransjen er i omstilling. Omstilling kommer. Et godt tegn på det, er profilen til årets ONS i Stavanger. I løpet av kort tid har det tidligere petroleumsmekkaet blitt arena også for nye løsninger. Og nettopp nye løsninger trengs, om vi skal møte klimautfordringene vi er inne i.

https://www.tu.no/artikler/lofoten-vesteralen-og-senja-schjott-pedersens-tapte-kamp-br/444563

 

[Aurora]

Kvoter på flyreiser...?

https://www.nordlys.no/politikk/fly...0-flyreiser-i-aret-per-nordmann/s/5-34-990359

 

[ePi]

Han ser for seg en kvoteordning etter modell av eksisterende kvoteordnigner i industrien, transport og olje og gasssektoren. Her får aktørene tildelt kvoter og kan kjøpe og selge av hverandre. En person får for eksempel ti flyreiser, men har mulighet til å kjøpe en ekstra reise fra noen som ikke trenger så mange.

Så kan man si at man har gjort noe, mens alt stort sett blir som før? Legg på moms også, så er eneste forskjell at staten har fått litt mer inntekter...
Har ikke tenkt så nøye over om en (annen) kvotevariant kan være en ålreit løsning, men denne var bare teit.

Edit: typo

 

[cruiser]

Hvis samlet kvote er betydelig lavere en totalt antall flyreiser pr idag så kan det fungere

 

[Odd J]

En kvote på ti reiser årlig pr person vil ha samme effekt som kvotesystemet for CO2: Null og niks.

Dette skyldes selvsagt at totalkvoten er for stor. Ganske mange reiser ikke ti ganger med fly og selges de sine resterende til storforbrukerne så blir det altså 50 millioner flyreiser i året. Avlatshandel har vi holdt på lenge nok med.

Det eneste som virker er å sette opp prisen til et nivå som gjør at mange ikke har råd til en eneste flyreise i året (sorry, men sånn må det bli) og alle andre også må tenke seg grundig om før de bestiller. Langpendling kommer til å måtte utgå, likeså all verdens feriereiser osv. Ramaskrik fra forbrukerinteresser, næringsliv og flyselskaper på nivå med røykeloven.

Det spares ikke en eneste kg CO2 på flyreiser før fly blir stående på bakken på grunn av dårlig belegg over tid. Ruter må legges ned, avgangsintervallet øke for det som blir igjen. Da først monner det. Vi kan starte med å gjøre som svenskene: de har bare en fjerdedel så mange innenlandske flyreiser pr år som vi, til gjengjeld har de tre ganger så mange kilometer med jernbane.

 

[cruiser]

Men svenskene har jo bevisst satset på en betydelig sentralisering og avfolkning av distriktene, det klinger vel ikke like bra i dine ører

 

[Gjestemedlem]

Siden vi ikke lever i et sosialistisk diktatur er det selvsagt ingen mulighet for å stoppe frie borgere fra å reise dit de selv ønsker, uten kvoter, utreisetillatelse eller lapp fra presten. Amishene får nå bare fabulere videre med sine totalitære tvangstanker.

Uansett er bruk av fossilt brensel i transport kun en forbigående periode som vi snart er over. Om få år vil det aller meste være utslippsfritt, så det er viktig at vi ikke ødelegger samfunnet vårt i mellomtiden med å lefle med totalitært tankespinn.

 

[palmaris]

Siden vi ikke lever i et sosialistisk diktatur er det selvsagt ingen mulighet for å stoppe frie borgere fra å reise dit de selv ønsker, uten kvoter, utreisetillatelse eller lapp fra presten. Amishene får nå bare fabulere videre med sine totalitære tvangstanker.

Uansett er bruk av fossilt brensel i transport kun en forbigående periode som vi snart er over. Om få år vil det aller meste være utslippsfritt, så det er viktig at vi ikke ødelegger samfunnet vårt i mellomtiden med å lefle med totalitært tankespinn.

Om prisen vert for høg til å reisa for deg har det då ingenting med forbod å gjera. Det er berre 2 grunner til å ha for lite pengar; anten er du for lat eller ubrukeleg til å tena nok. Kor mykje pengar du har er opp til deg, det er ingen som nektar deg å tena meir.

 

[ptb]

Det er berre 2 grunner til å ha for lite pengar; anten er du for lat eller ubrukeleg til å tena nok. Kor mykje pengar du har er opp til deg, det er ingen som nektar deg å tena meir.

Å... javel...

 

[erato]

Siden vi ikke lever i et sosialistisk diktatur er det selvsagt ingen mulighet for å stoppe frie borgere fra å reise dit de selv ønsker, uten kvoter, utreisetillatelse eller lapp fra presten. Amishene får nå bare fabulere videre med sine totalitære tvangstanker.

Uansett er bruk av fossilt brensel i transport kun en forbigående periode som vi snart er over. Om få år vil det aller meste være utslippsfritt, så det er viktig at vi ikke ødelegger samfunnet vårt i mellomtiden med å lefle med totalitært tankespinn.

Det er like logisk å legge avgifter på flyreiser som det er å fjerne avgifter på elbiler, Deph. Avgifter dreier seg like lite om sosialisme, som fravær av avgifter dreier seg om liberalisme. Det dreier seg om å styre din adferd. Når det gjelder elbiler er det tydelig at det virker på deg, så hvorfor skulle det ikke virke for flyreiser?

 

[palmaris]

Det er berre 2 grunner til å ha for lite pengar; anten er du for lat eller ubrukeleg til å tena nok. Kor mykje pengar du har er opp til deg, det er ingen som nektar deg å tena meir.

Å... javel...

Var helst til Gjestemedlem. Likevel, andre velter seg i pengar so det er jo mogeleg. Nokon som nekter deg å tena mykje eller er det dine prioriteringar som slår inn?

 

[Gunnar_Brekke]

Dere som bare tror at vi har menneskeskapt oppvarming.

Det er klart vi har menneskeskapt oppvarming - med sommertid halve året.
Siden dette ble innført på 1960-tallet har planeten bare blitt varmere og
varmere.

Og verre skal det bli.

Fra og med neste år skal vi ha sommertid hele året!
Tenk så mye menneskeskapt oppvarming det blir da, da!!!

 

[noruego]

Siden vi ikke lever i et sosialistisk diktatur er det selvsagt ingen mulighet for å stoppe frie borgere fra å reise dit de selv ønsker, uten kvoter, utreisetillatelse eller lapp fra presten. Amishene får nå bare fabulere videre med sine totalitære tvangstanker.

Uansett er bruk av fossilt brensel i transport kun en forbigående periode som vi snart er over. Om få år vil det aller meste være utslippsfritt, så det er viktig at vi ikke ødelegger samfunnet vårt i mellomtiden med å lefle med totalitært tankespinn.

Det er like logisk å legge avgifter på flyreiser som det er å fjerne avgifter på elbiler, Deph. Avgifter dreier seg like lite om sosialisme, som fravær av avgifter dreier seg om liberalisme. Det dreier seg om å styre din adferd. Når det gjelder elbiler er det tydelig at det virker på deg, så hvorfor skulle det ikke virke for flyreiser?

Enkelte sliter litt med å forstå at miljø per definisjon ikke kan begrenses til verken privat eiendomsrett eller individets frie valg. At man har kjøpt seg en tønne tungolje til odel og eie betyr ikke at man står fritt til å tømme den fra Askøybroen. Like lite som jeg er rimelig sikker på at Gjestemedlem ikke hadde gått i tog for naboens prinsipielle rett til å gjøre som han ville på sin eiendom om han brukte hagen til å brenne bildekk hele helgen. Eller ikke slo seg til ro med nok et karnapp på huset men når han først var i gang snekret opp en minaret med talatuter rund baut.

Mens det er vanskelig å se for seg hvordan et kvotesystem skulle fungere basert på reiser per person i året, så må den mest forurensende transporten gjøres dyrere. Ikke fordi dette er et moralsk spørsmål men fordi brukerbetaling koblet til kostnader for vår felles allmenning ikke er i strid med klassiske liberaldemokratiske prinsipper. Tvert om.

 

[Audiophile-Arve]

Det er berre 2 grunner til å ha for lite pengar; anten er du for lat eller ubrukeleg til å tena nok. Kor mykje pengar du har er opp til deg, det er ingen som nektar deg å tena meir.

Å... javel...

Var helst til Gjestemedlem. Likevel, andre velter seg i pengar so det er jo mogeleg. Nokon som nekter deg å tena mykje eller er det dine prioriteringar som slår inn?

Trur det kan vere på sin plass med litt klassisk marxismeteori snart....

 

[Gjestemedlem]

Siden vi ikke lever i et sosialistisk diktatur er det selvsagt ingen mulighet for å stoppe frie borgere fra å reise dit de selv ønsker, uten kvoter, utreisetillatelse eller lapp fra presten. Amishene får nå bare fabulere videre med sine totalitære tvangstanker.

Uansett er bruk av fossilt brensel i transport kun en forbigående periode som vi snart er over. Om få år vil det aller meste være utslippsfritt, så det er viktig at vi ikke ødelegger samfunnet vårt i mellomtiden med å lefle med totalitært tankespinn.

Det er like logisk å legge avgifter på flyreiser som det er å fjerne avgifter på elbiler, Deph. Avgifter dreier seg like lite om sosialisme, som fravær av avgifter dreier seg om liberalisme. Det dreier seg om å styre din adferd. Når det gjelder elbiler er det tydelig at det virker på deg, så hvorfor skulle det ikke virke for flyreiser?

Teit stråmann....

Avgifter er greit nok det, jeg har ikke noe i mot å bruke avgifter for å påvirke handlingsmønster. Putt avgifter på seter eller flybensin eller hva man nå finner mest hensiktsmessig. Det som er hinsides uakseptabelt derimot er ønsket om å pålegge nordmenn reiseforbud hvis de reiser mer enn staten og politikerne tillater dem.

Jeg regner med du ser forskjellen når du får tenkt deg litt om.

 

[Odd J]

Men svenskene har jo bevisst satset på en betydelig sentralisering og avfolkning av distriktene, det klinger vel ikke like bra i dine ører

Nei det gjør ikke det. Svenskene har lagt ned store deler av landet sitt. Det forklarer likevel ikke den store forskjellen i antall flyreiser. Vi finner derimot de samme mekanismene som gjør at vi kjører mange elbiler og svenskene ikke gjør det:

Pris og tilgang på alternativer

Her i Norge er kombinasjonen god privat/god bedriftsøkonomi og stor tilgang på billige flyreiser med til å gjøre fly til reiseemetode nr 1 for de fleste når man skal reise en viss distanse. Tog er knapt et alternativ da det går for sakte og ikke dekker mer enn halve landet. Dette er bevisst norsk poltikk. Det er dyrt å bygge ny jernbane, dyrt å vedlikeholde det vi har. Veier har vært prioritert. Fly har vært prioritert. I Sverige er det motsatt: Toget er et mye mer tilgjengelig og attraktivt alternativ enn de relativt sett (i forhold til Norge) dyrere flyreisene. Pris og tilgjengelighet.

Vi kjører elbiler fordi de er relativt lette og få tak i (Norge prioriteres av produsentene) og er rimelige i innkjøp og bruk (ingen avgifter etc), I Sverige er det ikke slik, bl.a. fordi man skal ta hensyn til egen bilproduksjon som igjen har medført at biler generelt er mye rimeligere enn i Norge. Man greier dermed ikke å prise elbilene attraktivt i markedet. Igjen pris og tilgjengelighet.

Økonomisk styring er eneste måte en i dagens samfunn kan få gjort noe med utviklingen. Vil man ned med utslippene må aktivitet som medfører utslipp bli dyrere. Ikke bare litt symbolsk (flyseteavgifter) men opp på et nivå slik at aktiviteten reduseres (f.eks ved å avgiftslegge flybensin på samme nivå som bilbensin, til 17-18kr pr liter). Finnes det alternativer så kan man støtte dem (eks elbiler, eltog). Er det ingen alternativer så blir det bråk (interkontinentale flyreiser og ditto skipstrafikk).

Ingen endrer adferd pga moralisering, økonomisk pisk og gulrot er det eneste som hjelper. Og til det trengs det modige og handlekraftige politikere. Det er dessverre mangelvare.

 

[Gjestemedlem]

Ingen endrer adferd pga moralisering, økonomisk pisk og gulrot er det eneste som hjelper. Og til det trengs det dessverre modige og handlekraftige politikere. Det er mangelvare.

Politikere skal ikke være "modige". De skal representere sine velgere på det programmet de har gått til valg på. Hvis man vi ha drakoniske avgifter eller andre tiltak, så får man foreslå det og se om nok velgere ønsker dette.

 

[Odd J]

Problemet er at så lenge upopulære tiltak (‘pisk’) ikke er løftet opp til et nivå over partipolitikken så blir de ikke gjennomført. Det vet alle, både de som er for og i mot slike tiltak. Det hjelper ikke å gå til valg på en kompromissløs klimapolitikk hvis man ikke blir innvalgt. Det er ikke lett å selge inn upopulære klimatiltak i en valgkamp der andre selger inn det motsatte.

Dette vil da alltid medføre handlingsvegring på klimasiden da kostnader og ekstra ulemper med slike tiltak må gjennomføres nå, mens bokføring av gevinst/avkastning først kan gjøres av fremtidige generasjoner.

Et samfunn er først villig til å ta utfordringer/problemer/belastninger alvorlig når trusselen oppleves som nært forestående, svært alvorlig og denne kan hindres/reduseres ved å ta raske og kraftige grep. Krig er et eksempel på noe som utløser en rask reaksjon selv om denne reaksjonen har kostnader, store naturkatastrofer likeså. Klimaproblemene utløser ikke pr. i dag den tverrpolitiske kriseforståelsen på samme måte og da uteblir den raske og tilstrekkelige mobiliseringen. Vi kommer i årene framover til å se at dette endrer seg etterhvert som naturkatastrofene blir større og kommer oftere. Gradvis vil vi se tilløp til krigsmodus-argumentasjon på dette området når mer og mer kommer ut av kontroll. Klimaforskerne har begynt, de bruker nå utestemme.

Men å jobbe forebyggende er ikke menneskenes sterkeste side. Særlig ikke i vår tid der beslutningstakerne skal gjenvelges hvert fjerde år. Det var et annet samfunn med en annen tenkemåte som bygde den kinesiske mur.