OMF's anlegg!

[OMF]

Har du vurdert å teste andre hornprofiler, eller har du gjort det før du endte opp med dagens horn?
kan jo hende at et mer tradisjonelt horn passer smaken din bedre en ett med konstant spredning slik det du bruker nå.

Ellers så er det jo ingen tvil om at dipoler og spesielt planar/elektrostat høyttalere har et eget lydbilde som er meget avhengighetsskapende.
Hadde man bare kunnet få i pose og sekk!

Nei, hele denne greia ble gjort litt på impuls. Det begynte vel med at jeg skummet en test av de ny 30.x et eller annet og leste at dette var noe av det beste en eller annen fyr i TAS hadde testet - så leste jeg litt mer her og der, også begynte tanken å spre seg:

1) Med aktiv deling så vil de jo bli enda mer åpne og presise
2) Med mitt DBA system i bunn, så er jo alle kommentarer om bassrespons nedover irrelevant
3) Med skikkelig base, stive opp rammen og dempe hele konstruksjonen så skulle man kunne hente enda mer oppløsningen og ro
4) Jeg har jo 50m2 lytterom, så plassen de krever - den har jeg
5) Og jeg har også 3 x 400W tilgjengelig på hver side til aktiv drift.

Og - det er noe her som er veldig spennende. Foreløpig er det bare punkt 2) og 4) som er implementert. Men det en teskje mer magi i kjellerne nå enn med horna.

Mvh
OMF

 

[OMF]

av det jeg har lest er linkwitzène du hadde bedre enn det meste av maggies

Det kan sikert stemme i et lite rom, men hos meg er det absolutt ikke slik, og det før jeg har begynt å jobbe med Maggiene.

LX521 var veldig luftige og gjorde lite feil, men manglet mye på kropp/tyngde.

Skal uttale meg litt forsiktig nå, men opplever vel mer nyanser i mellombassen nå enn med horna.

Mvh
OMF

 

[bjarnetv]

av det jeg har lest er linkwitzène du hadde bedre enn det meste av maggies

Det kan sikert stemme i et lite rom, men hos meg er det absolutt ikke slik, og det før jeg har begynt å jobbe med Maggiene.

LX521 var veldig luftige og gjorde lite feil, men manglet mye på kropp/tyngde.

opplevde det samme med mine gamle dipoler, som jo minner veldig mye om LX521.

øvre mellomtone og diskant var helt magisk, men kroppen og tyngden kom jo aldri helt opp i spitzenklasse, grunnet lite kapasitet.
ikke hadde man så masse følsomhet å ta av heller, så romkorrigeringen ende jo fort med litt mangel på volum på en del klassisk med mye dynamikk.

i gamledager hadde jeg ESL63 med 4x15" dipolbass, og det var et minneverdig oppsett!
eneste problemet var pålitelighet og hardhendt sikkerhetskrets som slo inn når man skrudde volumet for høyt

 

[Bergfinn]

Hva med kardioide kasser med doble 12" GPA eller AE (100-1000 hz), putt 2001 i JMLC 400 til 10 khz, og Fostex T500 eller ET703 på toppen.

Bare en ett skudd fra hofta, jeg har planer om noe som ligner men vet ikke hvordan utfallet blir.
...blir litt kostbart kanskje

 

[Hornlyd]

hittil liker jeg best JMLC tross sine begrensninger
imo
mvh
Leif

Det er noe med store horn som 2384 ikke har.
Ikke store forskjellen men det er noe magisk ved størrelsen/høyden/dybden. Mulig også at det å ikke bruke masse EQ er en fordel?
JMLC 270 eller Tractrix 200 er gode alternativer.
AL fikser den utfordrende delingen med glans.

 

[stianG]

Hvis du vil ha skikkelige big boy horn under 2384 har jeg 2392 med drivere stående;-) Bør kunne funke fint ned til under 300Hz i en hifi setting.

 

[OMF]

Joda, det finnes sikkert mye å gjøre med horn og videre utvikling der.

Men jeg synes det er såpass mye spennende med den lyden som 3.7 gir nå, at jeg tror faktisk jeg velger å gjøre et forsøk med Magnepan. I teorien skulle det være mye å hente....

Skulle jeg ikke komme i mål der, så er det jo enkelt å komme tilbake til horn.

Veien er jo over halve moroa for noen av oss....

Mvh
OMF

 

[stianG]

Absolutt! Det er gøy å prøve ting på tvers av "religioner". Har hatt masse rare horn og kasser og det meste gir glede. Havner likevel tilbake på Quad igjen.
Hadde et par 3.7 med Mye stands for noen år siden, men det fikk jeg aldri til å låte her hos meg. De forsvant ut etter noen mnd.

 

[emokid]

Det meste gir jo mer spennende lyd enn 2384, selv stater!

 

[Hornlyd]

2384 er IMO optimal til mindre rom.
Av alle kompromisser fungerer det best hos meg.
Tractrix 200 med B&C drivern bør høres hos bjarnetv, det er noe spesielt med en driver og horn som trives ved 400 Hz. Få (ingen?) andre av de kjente mellomtonehornene her på berget enn JMLC 200 kan brukes så dypt med godt resultat ihht hva jeg har opplevd.

 

[OMF]

Akkurat nå er spørsmålet om jeg skal begynne å modde de 3.7 som står i kjelleren nå, eller om jeg skal ha litt is i magen og prøve å få tak i et par 20.7.

Modding innebærer først og fremst å gjøre de klar for aktiv deling, men kommer også til å prøve å dempe rammen, stive de av og få satt de på en skikkelig sokkel.


Noen som har lyst til å kjøpe en hornrigg forresten..?
*doble mellombasshorn med JBL 2220H
*JBL 2384 med JBL 2451SL Trueextent
*Har også SEOS 12 i Nextel fra Autotec (Men ingen driver til de pr i dag)

Mvh
OMF

 

[LMC]

pris de lavt og heng på en call opsjon...

 

[emokid]

2384 er IMO optimal til mindre rom.
Av alle kompromisser fungerer det best hos meg.
Tractrix 200 med B&C drivern bør høres hos bjarnetv, det er noe spesielt med en driver og horn som trives ved 400 Hz. Få (ingen?) andre av de kjente mellomtonehornene her på berget enn JMLC 200 kan brukes så dypt med godt resultat ihht hva jeg har opplevd.

Sikkert en isolert sett interessant løsning, men ved egentest av ALE 3-veis med JMLC200, digital XO ved 350Hz var begge midbassløsniger (kasse og horn) bedre i området 350-700.

 

[bjarnetv]

Her i huset synes jeg at det låter bedre når 200T horna (med B&C) spiller ned til 400hz enn med høyere deling, men har jo ikke prøvd andre midbasser enn AE TD12.

Når jeg var og hørte på slukets midbasser, som vel er samme type som du hadde på ale riggen(?), så var vel den eneste lille negative jeg kunne finne at jeg synes det låt en anelse for "stort og tykt" i mellomtonen, så jeg ser for meg at jeg personlig hadde foretrukket en litt lavere deling i den riggen også.

Smak og behag selvfølgelig, men det er noe med den klarheten og snerret man får med lavere deling som er som den herligste kattemynte (om jeg hadde vært en katt)

 

[emokid]

Det jeg skrev må ikke nødvendigvis tolkes som en universell sannhet, men må testes i ethvert anlegg. En annen betraktning som må tas med er jo 200-hornas størrelse, som ikke kan sees å være lettvindte å integrere.

Ref slukets anlegg er mitt ståsted at en lavere deling er feil medisin, det har nok mer med tonal balanse enn noe annet å gjøre.
All min erfaring er at høyere deling gir mer klarhet og hørbar headroom i mellomtonen, og riktige midbasshorn har en klar fordel mtp headroom i dette området.

 

[Hornlyd]

2384 er IMO optimal til mindre rom.
Av alle kompromisser fungerer det best hos meg.
Tractrix 200 med B&C drivern bør høres hos bjarnetv, det er noe spesielt med en driver og horn som trives ved 400 Hz. Få (ingen?) andre av de kjente mellomtonehornene her på berget enn JMLC 200 kan brukes så dypt med godt resultat ihht hva jeg har opplevd.

Sikkert en isolert sett interessant løsning, men ved egentest av ALE 3-veis med JMLC200, digital XO ved 350Hz var begge midbassløsniger (kasse og horn) bedre i området 350-700.

Kjenner ikke ALE men det er vel et metallmembran.

B&C har et 5 tommers komposittmembran med faseplugg ala Lowther. Dvs en helt annen konstruksjon, mer som CMCD til JBL.

B&C spiller meget uanstrengt ved 400 Hz. JBL med Truextent låter presset så fort man kommer under 600 Hz.

Oppover til drøye 2K har B&C en slags varm klang uten at man mister mikrodynamikken.

Du kan skimte innmaten gjennom fluenettingen:

 

[Hornlyd]

Men som sagt, med det lillle fotavtrykket på mine ex horn hos bjarnetv, så får man Hornlyd ned til 350-400 Hz og slipper å ha en meter med FLH. Et svært vellykket kompromiss IMO i sammenligning med mange av de gode systemene i stor Oslo som jeg har hørt.

 

[Hornlyd]

Det jeg skrev må ikke nødvendigvis tolkes som en universell sannhet, men må testes i ethvert anlegg. En annen betraktning som må tas med er jo 200-hornas størrelse, som ikke kan sees å være lettvindte å integrere.

Ref slukets anlegg er mitt ståsted at en lavere deling er feil medisin, det har nok mer med tonal balanse enn noe annet å gjøre.
All min erfaring er at høyere deling gir mer klarhet og hørbar headroom i mellomtonen, og riktige midbasshorn har en klar fordel mtp headroom i dette området.

Tractrix 200 er kun på 60 cm. Samme som JMLC 350 som har nesten dobbelt så høy cutoff. Det er ikke så gæærnt å integrere som man tror. Hos meg i mitt lille rom ble det akkurat litt for stort. Seos 24 f eks er på nesten 40 cm.

 

[The Shy]

Selg hele hornriggen og sats på en buet linjekilde med brenpunkt lytteposisjonen. 12 stk Morel SCM 634 på hver side + den beste AMT til Mundorf.

Dette ville kanskje gitt magien du er ute etter.

 

[emokid]

Det jeg skrev må ikke nødvendigvis tolkes som en universell sannhet, men må testes i ethvert anlegg. En annen betraktning som må tas med er jo 200-hornas størrelse, som ikke kan sees å være lettvindte å integrere.

Ref slukets anlegg er mitt ståsted at en lavere deling er feil medisin, det har nok mer med tonal balanse enn noe annet å gjøre.
All min erfaring er at høyere deling gir mer klarhet og hørbar headroom i mellomtonen, og riktige midbasshorn har en klar fordel mtp headroom i dette området.

Tractrix 200 er kun på 60 cm. Samme som JMLC 350 som har nesten dobbelt så høy cutoff. Det er ikke så gæærnt å integrere som man tror. Hos meg i mitt lille rom ble det akkurat litt for stort. Seos 24 f eks er på nesten 40 cm.

Tenkte ikke utelukkende størrelse, men også arbeidsområde.

 

[permorten]

Interessant diskusjon dette her - stor eller liten driver i 300 - 700 området, for meg føles det som et valg mellom dynamikk eller detaljer - ikke sikkert alle er enige i det. Tror ikke det ene er mer "riktig" enn det andre, vi må oppfatte ting forskjellig.

Også interessant å se forskjellige innlegg med - 2x12/15 i midbasshorn - 12 stk 6" carbon - eller kompresjonsdriver i horn , ganske forskjellig tilnærming - skal man gå for minimalt med bevegelig masse eller mest mulig areal/masse ? se blindt på headroom og forvrengning eller finnes andre parametre ?

 

[Hornlyd]

Det jeg skrev må ikke nødvendigvis tolkes som en universell sannhet, men må testes i ethvert anlegg. En annen betraktning som må tas med er jo 200-hornas størrelse, som ikke kan sees å være lettvindte å integrere.

Ref slukets anlegg er mitt ståsted at en lavere deling er feil medisin, det har nok mer med tonal balanse enn noe annet å gjøre.
All min erfaring er at høyere deling gir mer klarhet og hørbar headroom i mellomtonen, og riktige midbasshorn har en klar fordel mtp headroom i dette området.

Tractrix 200 er kun på 60 cm. Samme som JMLC 350 som har nesten dobbelt så høy cutoff. Det er ikke så gæærnt å integrere som man tror. Hos meg i mitt lille rom ble det akkurat litt for stort. Seos 24 f eks er på nesten 40 cm.

Tenkte ikke utelukkende størrelse, men også arbeidsområde.

Det er er poeng. Audiolense gjør deling ved 2-3K enklere. Og som sagt, den ekstra oktaven nedover har jeg sansen for.

 

[Hornlyd]

Interessant diskusjon dette her - stor eller liten driver i 300 - 700 området, for meg føles det som et valg mellom dynamikk eller detaljer - ikke sikkert alle er enige i det. Tror ikke det ene er mer "riktig" enn det andre, vi må oppfatte ting forskjellig.

Også interessant å se forskjellige innlegg med - 2x12/15 i midbasshorn - 12 stk 6" carbon - eller kompresjonsdriver i horn , ganske forskjellig tilnærming - skal man gå for minimalt med bevegelig masse eller mest mulig areal/masse ? se blindt på headroom og forvrengning eller finnes andre parametre ?

Mer detaljer ja.

Det er småplukk vi diskuterer. Det er masse som låter bra bare det er riktig implementert og justert. Men gøy med nyanser og teknikk

 

[permorten]

Ja masse som låter bra i det sjiktet her, men det er fortsatt betydelige forskjeller .

Når Emo gjorde sin test med Ale/200t mot midbass horn , er det interessant fordi både Ale og 200t må vel antas å være i det øvre sjikt og derved blir en slags målestokk for hvor bra kompr driver/horn er i nedre område.

Han opplevde det som dårligere på flere områder og trakk sin konklusjon, jeg tviler ikke på hans konklusjon - usikker på om jeg hadde oppfattet akkurat det samme, kanskje det handler like mye om hvilke sider ved gjengivelsen man vektlegger mest ?

Det er jo en grunn til at vi fortrekker forskjellige oppsett !

 

[hifipuristen]

Hornoppsett er ikke for alle, selv ikke de beste av slaget.
Kanskje da lurt å prøve,se og høre andre typer systemer?
Lytterommet ditt er i hverfall førsteklasses.

Lykke til!

 

[oks81]

Tenk deg om et par tusen ganger før du sender midbasshorna på dør!
Velbygde saker, ikke akkurat å gå på torget og kjøpe tilbake.

Kan vel benytta hva du vil over dem? Linjekilde? Bånd? Maggies? Andre horn? Fulltone?

Det var midbassene som imponerte meg mest da jeg lyttet.

 

[The Shy]

Kanskje du skulle gjøre alvor av en tur over fjellet for å høre et knippe av de beste oppsettene her. Vet ikke hva du har hørt her fra før, men for eksempel LMC, Sluket, Steinost permorten, Roald, inselwind, hifipuristen, hato, mfl. og i all beskjedenhet mitt eget. Dette er oppsett med mye godlyd, men på litt forskjellig måte.
Kanskje du finner den nerven du leter etter og at det vil gjøre fremtidige valg noe lettere. Kan jo bare bli en fin og berikende opplevelse/tur. Mange hyggelige mennesker i denne hobbyen
Sett av tre-fire fulle dager der du tar maks to oppsett om dagen. OMF på tur ville også blitt en høydare her på sentralen, med mye godt innhold - vet du er fryktelig kresen på hvordan du vil ha det.

God Tur!

 

[Bx]

Kanskje du skulle gjøre alvor av en tur over fjellet for å høre et knippe av de beste oppsettene her. Vet ikke hva du har hørt her fra før, men for eksempel LMC, Sluket, Steinost permorten, Roald, inselwind, hifipuristen, hato, mfl. og i all beskjedenhet mitt eget. Dette er oppsett med mye godlyd, men på litt forskjellig måte.
Kanskje du finner den nerven du leter etter og at det vil gjøre fremtidige valg noe lettere. Kan jo bare bli en fin og berikende opplevelse/tur. Mange hyggelige mennesker i denne hobbyen
Sett av tre-fire fulle dager der du tar maks to oppsett om dagen. OMF på tur ville også blitt en høydare her på sentralen, men mye godt innhold - vet du er fryktelig kresen på hvordan du vil ha det.

God Tur!

Hvordan er de morellene opp mot 4-5 kHz? Forvrengning og oppbrytning.....

 

[LMC]

det første du bør gjøre er å definere hva du savner..
deretter kan du dra på pilgrimsferd for å finne det..
simple as that
om turen involverer Drøbak, er du hjertelig velkommen
mvh
Leif

 

[OMF]

Interessant diskusjon dette her - stor eller liten driver i 300 - 700 området, for meg føles det som et valg mellom dynamikk eller detaljer - ikke sikkert alle er enige i det. Tror ikke det ene er mer "riktig" enn det andre, vi må oppfatte ting forskjellig.

Også interessant å se forskjellige innlegg med - 2x12/15 i midbasshorn - 12 stk 6" carbon - eller kompresjonsdriver i horn , ganske forskjellig tilnærming - skal man gå for minimalt med bevegelig masse eller mest mulig areal/masse ? se blindt på headroom og forvrengning eller finnes andre parametre ?

Mer detaljer ja.

Det er småplukk vi diskuterer. Det er masse som låter bra bare det er riktig implementert og justert. Men gøy med nyanser og teknikk

Nå skal jeg være utrolig forsiktig med å si noe basert på et par timer med Magnepan, men førsteinntrykket er at de er (betydelig) mer nyanserte/oppløste enn horna i dette området (nedre mellomtone/mellombass), mens det kanskje mangler litt på "impact".

Mvh
OMF

 

[OMF]

Tenk deg om et par tusen ganger før du sender midbasshorna på dør!
Velbygde saker, ikke akkurat å gå på torget og kjøpe tilbake.

Kan vel benytta hva du vil over dem? Linjekilde? Bånd? Maggies? Andre horn? Fulltone?

Det var midbassene som imponerte meg mest da jeg lyttet.

Vel - alt lar seg skaffe hvis man er interessert.

Ellers tok jeg vel en del gode skritt i riktig retning mtp klang/PRAT etter at du har vært hos meg.

Mvh
OMF

 

[OMF]

Kanskje du skulle gjøre alvor av en tur over fjellet for å høre et knippe av de beste oppsettene her. Vet ikke hva du har hørt her fra før, men for eksempel LMC, Sluket, Steinost permorten, Roald, inselwind, hifipuristen, hato, mfl. og i all beskjedenhet mitt eget. Dette er oppsett med mye godlyd, men på litt forskjellig måte.
Kanskje du finner den nerven du leter etter og at det vil gjøre fremtidige valg noe lettere. Kan jo bare bli en fin og berikende opplevelse/tur. Mange hyggelige mennesker i denne hobbyen
Sett av tre-fire fulle dager der du tar maks to oppsett om dagen. OMF på tur ville også blitt en høydare her på sentralen, med mye godt innhold - vet du er fryktelig kresen på hvordan du vil ha det.

God Tur!

Det burde jeg absolutt ha gjort, og det er forsåvidt det tipset jeg også gir andre som er fortapt ute i hifi-ørkenen.

Men, nå er det en gang slik at Magnepanene står i kjelleren, og jeg liker det jeg hører så langt. Skal ikke legge skjul på at jeg synes det er litt morro med "spesiell greie" også.

Er det forresten noen som har hørt et aktivt delt Magnepan oppsett...?

Mvh
OMF

 

[OMF]

det første du bør gjøre er å definere hva du savner..
deretter kan du dra på pilgrimsferd for å finne det..
simple as that
om turen involverer Drøbak, er du hjertelig velkommen
mvh
Leif

Takk for den,

Helt enig, men ikke så lett å definere....jeg tror hvis jeg skal sette ett ord på hva jeg savner så er det holografi. Jeg jakter på et anlegg hvor det med en gang du trykker play - så oppfatter du med en gang scenestørrelsen og akustikken i opptaket, artistene er klart definert på den scenen og tilstedeværelsen/illusjonen er tilnærmet 100%.
Og - det skal ikke være en "hodetelefon" illusjon - det skal være et stort lydbildet, men utøverne skal ha riktig størrelse - og lydbildet skal selvsagt gjenspeile innspillingen, fra storslagne live innspiller til det helt nære med kun kassegitar.

Sånn - der er dagens høytsvevende filosofibabbel publisert! ;-)

Mvh
OMF

 

[emokid]

Om "frittspillende" høyttaler trigger sansene dine, hadde vel en OB med 4stk stramme 15" og en god mellomtone/tweeter i senter vært en tanke?

 

[LMC]

det er jeg ganske fornøyd med hos meg, men opplever det som vanskeligere med horn enn feks Wilson Watt Puppy
men ikke umulig

 

[LMC]

der synes jeg forresten 2384 virker daffere og mere utklint...

 

[bjarnetv]

Gode dipoler er bedre på holografi og "scenebygging" enn det meste, men man kan jo få det ganske bra med horn også (bare ikke like bra).

Jeg kommer gjerne innom og hører på magnepanene i løpet av juli om du er hjemme og har lyst på besøk ;D

 

[Hornlyd]

@ OMF

Jeg har hørt de store Magnepan høyttalerne og de gjenga klaver helt fantastisk og uanstrengt.

I og med at det er ett løvtynt membran som jobber hele veien ned så er det kanskje logisk at 300-700 Hz området kontra FLH blir litt mer mikronyansert.

Jeg, og du, har erfaring med HELOB og der er et mer luftig midbass-smekk i dipolene kontra knyttneve i FLH ikke sant.

Kapasitet og dynamikk er i en annen liga i et hornsystem men dine tanker rundt lydforskjellene høres helt riktige ut.

En annen faktor er at dipoler gir mye større romfølelse enn horn som er er rett på. Dette kjenner vi godt til.

Egen erfaring med forskjellige prinsipper/komponenter er uvurderlig. Min subjektive mening er å ha så lette og kjappe drivere så langt ned mot 100 Hz som mulig.

Et eksempel er som nevnt B&C drivern som er et dynamisk element (med bittelitt slaglengde) montert i et kompresjonskammer. Her mener jeg å høre kjappere transienter fra 300-700 enn i et FLH.

Mine FLH er laget for en 12 tommer men er modifisert med lengre hornhals og bruker en 7 tommer bredbånder fra EMS, ergo, mye lettere membran/masse, kall det hva du vil. Kevlar jeg kjøpte de av forteller at det låt mye bedre og detaljert med 7 tommern enn 12 tommern.

Andre har sagt at Lowther som nedre mellomtone i >200 til <2000 Hz i et stort rundt horn låter magisk.

I HELOB så hadde jeg blant annet Lowther Alnico, de fikk du dessverre ikke testet, det var min favoritt. Her gjorde jeg og Madman en enkel øvelse. Vi lekte med delefrekvenser fra 300-600 Hz mot de kjappe AE LO15 dipolbassene. Naturlig nok ble lyden mindre og mindre detaljert mens vi skjøv delefrekvensen oppover.

Så min subjektive konklusjon er, liker du luftig og detaljert lyd også nedover i frekvens så kan Magnepan etc være et fint alternativ. Svakheten med elektrostater er bassen men det har jo du full kontroll på.

 

[LMC]

MAGGIE er IKKE elektrostater
en av mine nærmeste nå desverre avdød venn hadde 20,1R drevet av Krell M350 og det var en killer kombo og som hel sier formelig glødet de på gode piano-opptak
MEN så var vi tilbake til den gumpete tunge dynamikken, som neste alltid er i anlegg som involverer rotete impedanskurver, lav følsomhet og "V8 forsterkere"
det blir veldig "ettertrykkelig" og massivt, men for treigt
imo
mvh
Leif

 

[Hornlyd]

Magnestater. I samme gate. Jeg tenker på dipol/panel prinsippet.