Hva er best? DD, reimdrift eller mellomhjul?

[LMC]

denne har interessante elementer......innimellom

 

[Hi-Wood-Fi]

Wood-Yi fikk så han te i det minste! Sett målingene ennå Wood-Yi?

Jepp! Jækla dyr spiller og fortsatt et godt stykke etter de beste DD-spillerne. Burde tatt seg råd til å få tatt målinger og fått det på produktspekken.

 

[ANM]

Sier du ja... Hakke sett noen uavhengige målinger jeg. ;D

 

[ChrisAndre]

Denne handler om platespillere. Kabeltråd handler jo om kabler.... Men ingen tvang å delta om man ikke liker tråden.

 

[Fosse]

Fine betraktninger det, ptb Sist jeg var på Oslo Hifi Center så kikket jeg litt på en platespiller jeg har litt sansen for; Michell GyroDeck. Den var kun koblet til strøm. Jeg slo den på og når tallerken gikk rundt, hørte jeg lyd fra drivhjulet til rem. Jeg lot den gå en stund i håp om at lyden forsvant. Det gjorde det ikke. Det var stort sett når jeg hadde øret ca 20-30 cm unna drivhulet, men siden jeg er vandt til min egen spiller; som ikke lager en lyd selv med øret klistret til plinten....

Er det slik feks denne remdrevne spileren er, eller er det noe galt med rem? Ellers digger jeg fjøringsmekanismen på Michell-spillerne

Kan ikke huske at jeg hadde støy på min Michell.

Utfordringen med Michell spillerne er å eliminere bevegelsene i horisontalplanet. De har lett for ikke å gynge korrekt.

Det sagt så er det pokkers pene spillere. Hadde en Orbe SE, men den har ikke den samme visuelle lettheten og elegansen.

 

[KjellR]

Hadde en Orbe SE, men den har ikke den samme visuelle lettheten og elegansen.

Lurer på om det er den som står hjemme hos meg. Kjøpte den av en hyggelig bergenser som nevnte noe rundt tidligere eierskap. Har en lett gjenkjennelig "flekk" på messingmerket i front...

Flott spiller. Bytter den ikke mot DD...

Og beklager støvet!

 

[ChrisAndre]

Fine betraktninger det, ptb Sist jeg var på Oslo Hifi Center så kikket jeg litt på en platespiller jeg har litt sansen for; Michell GyroDeck. Den var kun koblet til strøm. Jeg slo den på og når tallerken gikk rundt, hørte jeg lyd fra drivhjulet til rem. Jeg lot den gå en stund i håp om at lyden forsvant. Det gjorde det ikke. Det var stort sett når jeg hadde øret ca 20-30 cm unna drivhulet, men siden jeg er vandt til min egen spiller; som ikke lager en lyd selv med øret klistret til plinten....

Er det slik feks denne remdrevne spileren er, eller er det noe galt med rem? Ellers digger jeg fjøringsmekanismen på Michell-spillerne

Kan ikke huske at jeg hadde støy på min Michell.

Utfordringen med Michell spillerne er å eliminere bevegelsene i horisontalplanet. De har lett for ikke å gynge korrekt.

Det sagt så er det pokkers pene spillere. Hadde en Orbe SE, men den har ikke den samme visuelle lettheten og elegansen.

Nei, jeg regnet vel med at det var ett eller annet med remma som gjorde ulyden. Flott spiller var det. Mange sier: jeg bytter ikke min mot osv... Jeg blir nok heller ikke å selge min. Og skal en remdrevet spiller inn her, så blir det som et tillegg og ikke i stedenfor. Jeg kan jo aldri ha to armer på SL, og kunne ha to spillere å bytte på hadde vært utrolig gøy

Du Fosse som kjenner godt til både Michell og Avid, er de sammenlignbare på noe vis. På Avid; når er det magien starter? Bør man opp på Avid Volvere for å få den ekte Avid-lyden? En Volvere i sølv er vel noe av det lekreste og deiligste jeg har hørt (på demo bare, men dog).

 

[Fosse]

Gratulerer KjellR, en slik korrosjonsflekk hadde jeg på min spiller. Men, om jeg husker rett så solgte jeg min Mörch DP6 annet sted. Jeg var fersk og grønn den gangen jeg kjøpte den Michellen og den ble satt opp hos OHC, som jeg antok visste hva de drev med! Hullet i armbordet er litt større enn armpilaren. Da dette ble satt opp ble det montert en skive under armbord for å gi spenn ved tilstramming. Denne skiven dro armen ut av lodd, så mye slakten i hullet tillot. Dette gjorde at jeg egentlig slet med å la armen korrigere en azimuth-feil som stammet fra annet sted. Dette oppdaget jeg ikke før ved salg. Nevner det så du kan dobbeltsjekke dette på din.

Superflott spiller!

 

[mekaniac]

Angående hastighets avvik, hva er hørbart eller hvor går grensen for hva som er akseptert.
Noen som har noen tall å komme med på forskjellige spillere.

På min Hanss Acoustics T30 har jeg turteller, når jeg har justert rpm på speedkontrollern til 33.333 så har jeg en variasjon opp/ned på noen få tusendeler mens jeg spiller plater.
Det er forøvrig en "strikk" spiller, to syncroniserte AC motorer med 3stk silicon o-ringer hver og ca10kg platetallerken.

 

[Fosse]

Du Fosse som kjenner godt til både Michell og Avid, er de sammenlignbare på noe vis. På Avid; når er det magien starter? Bør man opp på Avid Volvere for å få den ekte Avid-lyden? En Volvere i sølv er vel noe av det lekreste og deiligste jeg har hørt (på demo bare, men dog).

På Michellen hadde jeg DP-6 arm, Lyra Argo i, Benz LO4, Benz Ruby 3 mfl. På Aviden (vanlig Acutus den gang) satte jeg en Dynavector 507MKII og spilte først med Denon DL103 før jeg gikk over til Dynavector Tekaitora Rua og senere XV-1s. Vanskelig å vite hva som gjorde hva av arm, drivverk og pickup. Men jeg kommer aldri til å glemme første gang jeg hørte Acutus + Dynavector hos Planetsnapa som den gang hadde agenturet.

Personlig tror og mener jeg at presisjonen og kvaliteten på tallerkenen på Diva ikke er god nok. Fra Volvere og opp har jeg derimot stor sans for Avid. Jeg solgte en Acutus for jeg kjøpte den Reference SP-en jeg har nå. Bedre tillitserklæring skal man vel lete lenge etter.

Har skrevet litt om spillerne i Norcargo på besøk-tråden her på sentralen. http://www.hifisentralen.no/forumet/vinylavdelingen/9380-norcargo-pa-besa-k-10.html

De siste dagene har virkelig gitt meg smaken på Garrard, så jeg mener det kan bo mye godt i mange prinsipper, og en SP10 i gildt plint er noe jeg kunne hatt god lyst på.

 

[michell]

Fine betraktninger det, ptb Sist jeg var på Oslo Hifi Center så kikket jeg litt på en platespiller jeg har litt sansen for; Michell GyroDeck. Den var kun koblet til strøm. Jeg slo den på og når tallerken gikk rundt, hørte jeg lyd fra drivhjulet til rem. Jeg lot den gå en stund i håp om at lyden forsvant. Det gjorde det ikke. Det var stort sett når jeg hadde øret ca 20-30 cm unna drivhulet, men siden jeg er vandt til min egen spiller; som ikke lager en lyd selv med øret klistret til plinten....

Er det slik feks denne remdrevne spileren er, eller er det noe galt med rem? Ellers digger jeg fjøringsmekanismen på Michell-spillerne

Kan ikke huske at jeg hadde støy på min Michell.

Utfordringen med Michell spillerne er å eliminere bevegelsene i horisontalplanet. De har lett for ikke å gynge korrekt.

Det sagt så er det pokkers pene spillere. Hadde en Orbe SE, men den har ikke den samme visuelle lettheten og elegansen.

Støy fra remdrevne spillere er meg helt ukjent. Det må være noen kvalitetsgreier med nyere spillere.
Gad møte den som er i stand til å høre noensomhelst lyd fra drivverket på min Michell!

 

[Fosse]

Jeg har ikke støy fra mine heller så jeg tviler på at det har noe med alderen å gjøre

 

[KjellR]

Men, om jeg husker rett så solgte jeg min Mörch DP6 annet sted

Jeg kjøpte spilleren uten arm. Mörch DP6 armen kjøpte jeg av et annet medlem her på HFS.

Jeg var nokså bestemt på at jeg skulle ha en Orbe for noen år siden. Jeg mente den sorte spilleren ville passe bra til EC komponentene mine (og enda bedre med en gull DP6). Så dukket plutselig "den sorte" opp på Finn - ble enig med selgeren i Bergen at henting var den beste løsningen (man stoler ikke på Posten). Tok en dag fri (solgte faktisk en Michell Gyro SE samme dag i Oslo) og dro over fjellet. Plukket opp Orben'n i Bergen. Rakk en kaffe og en prat med en hyggelig selger før jeg lempet kroppen inn i bilen og satte avgårde hjemover. Puh...

 

[Vermin]

http://www.peakhifi.co.uk/files/Hi-Fi World Review April 2016 .pdf

Mellomhjul gjort riktig kan enkelt traktere DD spillere i hastighet, wow og flutter.

 

[ANM]

0,06% er vel ikke mye å hoppe i taket for?

 

[Trondmeg]

0,06% er veldig bra selv om de beste DD nok ligger under 1/4 av dette. Spørsmålet er vel om det er hørbart? Min remdrevne har forresten også 0,06%.

 

[ANM]

Om det er hørbart eller ikke har vel ingen betydning. ;D Tall er tall og mellomhjulsspillere tar det verste egenskapene fra de to andre og kombinerer dem.

 

[ChrisAndre]

Det er dette som er litt artig, og som ANM er litt inne på. "DD-spillere er underlegne remdrevne og låter ikke like bra". Men tallenes tale er klar; jo, men hva om det ikke er hørbart!? Som vi sier i Østfold: hæh!? Dersom korrekt hastighet og jevnest mulig hastighet skal ha mindre å si.... Nåvel, korrekt hastighet og at spilleren klarer å holde hadtighet uavhengig av stylus drag; vel kall meg hva som helst....det er nå viktig for min opplevelse av musikk.

Jeg tror kanskje, og sier kanskje (for ikke å provosere noen), er det vanskelig å høre avvik i w&f dersom man lever med en remdrevet spiller og får høre en DD noen låter. Men dersom man har levd med en god DD over tid, for SÅ å lytte til remdrevet; så tror jeg ofte man kan høre hastighetsavvikene...

 

[ANM]

Forøvrig interessant at Technics oppgir 0,025, mens i en uavhengig test ender på 0.038 mot Hyperspacens 0,026. Hvilke andre tall kan de ha pyntet på tro?

 

[LMC]

er det w&f vi skal lytte til eller musikk?

 

[ANM]

W&F...

 

[Sluket]

Begge deler, hos mange...

 

[LMC]

fuck
da går jeg for direktedrift tape
på inngående er sticky fingers, unbehagen og my spanish heart på safety master.....

 

[K.H.]

Min LP12 og Thorens TD126III har med sin remdrift og enkle motorstyringer trolig ikke spesielt gode verdier for w&f. Likevel oppleves begge høyst oppegående lydmessig. Eller er det kanskje bare mine gamle ører som har vent seg til at slik skal det være? Jeg tror uansett ikke man skal henge seg så veldig opp i w&f-verdiene alene. Det finnes trolig mye annet i en vinylkjede som er vel så viktig.

 

[ANM]

Hahaha! Selvfølgelig er det det! Jeg elsker min gamle vaffelpresse og gir beng i W&F siden det er kun et teoretisk problem. Irriterer meg mer over usentrerte plater. Men tall fra strikkavdelingen ble etterlyst av DD-skurkene, jeg leverte noen.;D

 

[helarn]

Jeg mener å ha hørt at mellomhjulsspillerne er plaget med mye rumble. Jeg har bare hørt Philips Bambino selv, men den er nok ikke representativ.
Er det slik at mellomhjul gjort riktig ikke rumbler annet enn i teorien og ikke mer enn en typisk remdrevet spiller?

 

[Hardingfele]

Wow og flutter kan være sjenerende, men det meste man lytter til av musikk har naturlig vibrato/modulasjon og følgelig sin egen w&f. Kunstig genererte toner som ligger på en fast frekvens er mer sårbare for w&f; ditto pianotoner fra solo piano - der er jeg sensitiv for w&f, sikkert også fordi man hører om noe skjer med tonen som et piano ikke kan.
Naturligvis er det best om drivverket kjører så jevnt som mulig - greiest om ikke det spiller med egen vibrato.

Avspill 1000Hz. Ligger det jevnt så er alt i orden. Men en feil oppsatt PU lager nok mer ræl i gjengivelsen av den tonen enn merkbar w&f fra en god spiller, uavhengig av drivprinsipp.

 

[Barbaresco]

magnetic propulsion?

Ikke med magnetisk pickup !

 

[slowmotion]

Spiller vel for faen ikke noen rolle hva slags drivprinsipp en platespiller har, bare man liker å spille plater på den?

 

[helarn]

Sint?

 

[slowmotion]

Nei, hvordan det?

 

[michell]

Min LP12 og Thorens TD126III har med sin remdrift og enkle motorstyringer trolig ikke spesielt gode verdier for w&f.

Joda. 1975-modellene hadde 0,015 og 0,06. Det er begge meget gode verdier og begge spillerne vil gjengi pianokonserter aldeles utmerket

 

[ANM]

Jeg er sikker på at Kjell B.(RIP) vrir seg i graven nå han ser at DD i hovedsak er representert av en japansk ghetto-karusell og ikke hans kjære Dual 701. Han hadde nok hatt et og annet og fortelle oppkomlingen MC ChrisA.

 

[K.H.]

Min LP12 og Thorens TD126III har med sin remdrift og enkle motorstyringer trolig ikke spesielt gode verdier for w&f.

Joda. 1975-modellene hadde 0,015 og 0,06. Det er begge meget gode verdier og begge spillerne vil gjengi pianokonserter aldeles utmerket

Ante nok at det ikke stod spesielt dårlig til med ørene mine, men greit å være litt ydmyk her inne. Ellers smeller det lett...

 

[ptb]

Jeg er sikker på at Kjell B.(RIP) vrir seg i graven nå han ser at DD i hovedsak er representert av en japansk ghetto-karusell og ikke hans kjære Dual 701.

Savner KjellB (RIP) og hans kompromissløse standpunkter . Utrolig kunnskap og mye rett hadde han også.

Han hadde nok hatt et og annet og fortelle oppkomlingen MC ChrisA.

Da måtte nok samtlige moderatorer jobbet overtid

 

[LMC]

nå er det danskene som står for kompromissløse standpunkter
bare at de aldri har rett, by default.....

 

[ANM]

Spiller vel for faen ikke noen rolle hva slags drivprinsipp en platespiller har, bare man liker å spille plater på den?

Skulle tro du ikke var vant til å omgås gutter. Spilte du aldri Top Trumps du æ?!

 

[ptb]

Han hadde nok hatt et og annet og fortelle oppkomlingen MC ChrisA.

Da måtte nok samtlige moderatorer jobbet overtid

Bare for å presisere meg selv her ChrisAndre. Dette har jeg skrevet med positivt fortegn og et glimt i øyet. Som mange av oss andre (på både AA-forum, AV-forum, HFS og de som deltok på MA-forum) opplevde, så ville han trolig idiot-forklart i detalj både deg, alt utstyret ditt - og meningene dine, langt oppetter veggen - om det ikke direkte samsvarte med hans oppfatninger

 

[ANM]

Bare for å presisere meg selv her ChrisAndre. Dette har jeg skrevet med positivt fortegn og et glimt i øyet. Som mange av oss andre (på både AA-forum, AV-forum, HFS og de som deltok på MA-forum) opplevde, så ville han trolig idiot-forklart i detalj både deg, alt utstyret ditt - og meningene dine, langt oppetter veggen - om det ikke direkte samsvarte med hans oppfatninger

Å bli stemplet som idiot av den gode professoren var en fryd! Duelund var også en fyr som livnet opp i leieren med Palvig som den mer diplomatiske disippel!

De gamle er alltid eldst!

 

[E. Largo]

Å velge grammofon med strikkmotor er jo like utenkelig som å kjøpe yttercover uten søm, pfffføøøyyy.