Side 1 av 10 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 197
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hva er Nøytral Lyd ?

    Hva er Nøytral Lyd ?


    Noe jeg har tenkt på mange ganger, er nøytral lyd.
    Det vi (dei fleste) regner som nøytral lyd er vel ikke nøytral?

    Bør vi ikke kalle virklig lyd (nå snakker vi ikke gjennom anlegg eller noe) for nøytralt da?

    Den virkelige lyden haller jo mot det "varme" som vi sier.

    Hva tenker dere andre og hvorfor?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Hva er hva? mht reproduksjon eller originalen?

    Hva «vi regner som nøytralt» har jeg ikke den ringeste anelse om.

    Med hensyn til reproduksjon tenker jeg først og fremst «nøytralitet» ift tonal balanse - dvs at ingen frekvensområder er spesielt framhevet («flat» og ikke resonant frekvensrespons, kontra ruglete og resonant) og at «opplevd» frekvensrespons er «horisontal» (hverken «mørk» eller «lys»).

    Med hensyn til «ekte/virkelig» (opprinnelig/originial) lyd så er den som den er uansett hvilken vei det heller og hva som evt stikker ut.

    EDIT: Nøytraliteten er nært beslektet og tildels overlappende, men ikke altid sammenfallende med transparent.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg
    Etter å ha tilbakt ca 44 av mine 47 år i konsertsaler eller lignende til fremføring av musikker, både akkustisk og oppmikket - hva er den riktige klangen?
    Ikke vet jeg i allefall.
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,963
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg vet at det skulle endel ratting til for at stereoen min skulle høres "riktig" ut.
    Men ellers tenker jeg at nøytralt er noe som ikke betoner spesifikke frekvensområder på bekostning av andre.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  5. #5
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,668
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er egentlig veldig enkelt: - Minst mulig ønsket/ikke-ønsket forvregning.

    Da må man selvfølgelig har input som referanse, ikke all annen ønskelig og tenkt lyd.

    Og det sier seg selv at man da har en referanse hvor "varm" og "kald" avviker fra nøytralt.

    Å si at den virkelige lyden går mot det varme er missvisende da alle instrumenter låter forskjellig, opptaks- og avspillingsrommene er "varme" eller kalde" og det samme kan sies om mikrofoner og andre komponenter i kjeden. Her må man holde tunga rett i munnen.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  6. #6
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lyngen Se Innlegg
    Det er egentlig veldig enkelt: - Minst mulig ønsket/ikke-ønsket forvregning.

    Da må man selvfølgelig har input som referanse, ikke all annen ønskelig og tenkt lyd.

    Og det sier seg selv at man da har en referanse hvor "varm" og "kald" avviker fra nøytralt.

    Å si at den virkelige lyden går mot det varme er missvisende da alle instrumenter låter forskjellig, opptaks- og avspillingsrommene er "varme" eller kalde" og det samme kan sies om mikrofoner og andre komponenter i kjeden. Her må man holde tunga rett i munnen.
    Ja, intressant..

    Men vis vi bruker ute i naturen som en slags "målerom" vil det alikevel halle mot det "varme" syns jeg, men hva syns du/dere?
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  7. #7
    Overivrig entusiast nikosidis's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    737
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Forvregning trenger ikke ha noe med unøytral lyd å gjøre. Det er mange opptak der forvregning er en del a sounden. Det er jo også veldig vanlig å ha forvregning på en gitar forsterker. I det minste hvis man skal spille Metal Jeg skal ikke kværulere for jeg skjønner hvor du vil hen. Det er selvfølgelig ikke bra når f.eks en forsterker lager unatulig forvregning.

    Nøytral lyd oppfatter jeg som mest mulig ekte. Det er likevel ikke alltid live eller ekte lyd er behagelige lyder.

    Siden rommet er den største kilden til farging av lyden kan det være en ide a bruke gode hodetelefoner (studiomonitorer) for å få en ide om hvordan opptaket virkelig er.

    Virkelig (ekte) lyd = Nøytral lyd på både godt å vondt
    Siste redigert av nikosidis; 30.05.2012 kl. 17:45.
    Aurlaic ark mx+, DAC. Ming Da MC-3R Nordic mk II, Preamp, Theta Interpid 5-Kanals, Forsterker, Yamaha CX-A5000, Prosessor, Rega planar 3, Platespiller, Ortofon quintet blue, Pickup - Rega Fono MC, Riia, Usher 718 DMD, Høytaller Front, Earthquake MKVI-15 Sub. Usher 616 BE, Høytaller Senter, B&W cdm1nt, Høytaller surround, Sony HW50ES, Prosjektor (kalibrert av Gorm), Isotech strømfilter. Wireworld Aurora, Strøm. Nordost, Signal. Van Damme, Høytaller.

  8. #8
    Hifi Freak rock's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    1,858
    Tagget i
    0 Innlegg
    Nøytral lyd for meg en lyd der ikke bass, diskant eller mellomtone stikker seg ut uten at det skal dèt.

    Skrikende diskant, ditto mellomtone eller dunk - dunk bass a la bilstereo er for meg ikke nøytral lyd.

    Samme gjelder støy som sus og brum hvis den ikke skal være der da fra opptaket.
    Dette gjelder også signaturlyd fra komponenter.

    Men for meg er nøytral lyd ikke nødvendigvis det beste, noen opptak kan ha skrikende diskant, eller ekstra vekt på mellomtone.
    Nesten uten unntak stiller jeg litt på + siden når det gjelder diskant og mellomtone på høyttalere hvis det er mulig.
    Men her spiller jo rommet hvor høyttalerne er plassert også inn.

    Plassering av instrumenter / lydkilde i stereoperspektivet spiller også inn, samme gjelder lydbilde forøvrig som størrelse, rom og hele pakken.
    Tandberg 3018A-3028A-3006A-Adcom GFA 5500-Tandberg DCD 4025-Denon DCD 2560-Denon DCD S10-Denon TU S10 - 2 stk JVC QL-Y5F-Grado Gold-Infinity Kappa 8.2-Infinity Kappa 7.2

  9. #9
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,668
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra lovemusikk Se Innlegg
    Ja, intressant..

    Men vis vi bruker ute i naturen som en slags "målerom" vil det alikevel halle mot det "varme" syns jeg, men hva syns du/dere?
    Jo forsåvidt, men jeg vet ikke om opptak som er gjort i friluft.

    Jeg tror mange bommer på nøytralitet fordi de ikke kjenner til begrensninger og svakheter med opptak. De blir aldri perfekte og det vil alltid være avvik fra "naturlig lyd". Det er ikke mulig å gjenskape et opptak helt og holdent naturlig. De har svakheter og mye er gjort med nærmikking i tillegg til effekter og andre artifakter. Dessuten kan mange instrumenter låte både kaldt og hardt, særlig i samspill under intens bruk. At det meste av musikk låter varmt og behagelig er bare ikke riktig. Nøytrale anlegg får med seg alt dette så hvis noen anlegg spiller nesten alt behagelig så er det en sterk indikatur på ikke-nøytralitet. Nøytrale gode anlegg vil kunne skille godt på opptak.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  10. #10
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lyngen Se Innlegg
    Jo forsåvidt, men jeg vet ikke om opptak som er gjort i friluft.

    Jeg tror mange bommer på nøytralitet fordi de ikke kjenner til begrensninger og svakheter med opptak. De blir aldri perfekte og det vil alltid være avvik fra "naturlig lyd". Det er ikke mulig å gjenskape et opptak helt og holdent naturlig. De har svakheter og mye er gjort med nærmikking i tillegg til effekter og andre artifakter. Dessuten kan mange instrumenter låte både kaldt og hardt, særlig i samspill under intens bruk. At det meste av musikk låter varmt og behagelig er bare ikke riktig. Nøytrale anlegg får med seg alt dette så hvis noen anlegg spiller nesten alt behagelig så er det en sterk indikatur på ikke-nøytralitet. Nøytrale gode anlegg vil kunne skille godt på opptak.
    Nei, det er sant.
    Godt poeng der ja.
    Mitt skiller jo fint sånn, når jeg tenker meg om. Det kan låte hardt og nesten skrikendes f.eks på en trompet til motsatt, med varm rødvinslyd som bare en rørforsterker får til..ups også Burmester ;-)
    Men der kommer det jo og an på om anlegget passer sammen + rommet.

    Nei, du er inne på noe der ja.

    Så blir jo kanskje ikke helt enkelt å finne ut hva som er nøytralt, men alt må kanskje prøves i eit hvert rom det skal nytes lyd i.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  11. #11
    Æresmedlem Lyngen's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    12,668
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg synes det er relativt enkelt å finne ut av nøytralitet i grove trekk, men ikke ved fintuning. Ja, Audio Physics er et merke jeg holder som nøytralt i de store trekk, men litt variasjon fra modell til modell tror jeg. Er ikke Tempo litt mørke i klangen? Synes å huske det ved en sammenligning, men mulig jeg husker feil.
    Focal Utopia Micro Be - Devialet D200 Headfi: Aune Sx1 - HiFiMan HE400i - UE 900

  12. #12
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    6,870
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lyngen Se Innlegg
    Jeg synes det er relativt enkelt å finne ut av nøytralitet i grove trekk, men ikke ved fintuning. Ja, Audio Physics er et merke jeg holder som nøytralt i de store trekk, men litt variasjon fra modell til modell tror jeg. Er ikke Tempo litt mørke i klangen? Synes å huske det ved en sammenligning, men mulig jeg husker feil.
    Njaa.. med Krell forsterker kanskje, men syns ikke det nå med Burmester. Men det er vel og typisk USA/Europeisk lydsignatur?
    Men jeg har ikke hørt Burmester høyttalere enda, vis du tenkte Tempo 6 kontra det merket.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  13. #13
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg
    Som KJ nevner må man først definere nøytralt i forhold til hva. Jeg mener det er naturlig å sammenligne med selve miksen og ikke opptaket. Og skulle gjenprodusere opptaket når/hvis det er blitt endret mye i kontrollrommmet er jeg redd blir en utopi.

    Nøytralt blir da veldig kort oppsummert slik IMO:
    - Et lytterom som farger lyden minst mulig
    - Høyttalere med god powerrespons, gode dynamiske egenskaper, tilstrekkelig med SPL, lav forvrengning og jevn respons med noe fallende kurve (ca. 3-4 dB) mot diskanten
    - Elektronikk med lavest mulig forvrengning

    Lytterommet er det vanskeligste og få har mulighet til å gjøre så mye her.

  14. #14
    Hifi Freak soundscape's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Akershus syd
    Innlegg
    4,415
    Tagget i
    3 Innlegg
    Nøytralt er for meg et anlegg som ikke har en egen signatur. Vel, ALLE anlegg / rom har egentlig det, men jeg mener når anlegget gjengir platene uten å ha en signatur man lett kjenner igjen på alle inspillinger - så er man nærmere en nøytral lyd.

  15. #15
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra orso Se Innlegg
    Som KJ nevner må man først definere nøytralt i forhold til hva. Jeg mener det er naturlig å sammenligne med selve miksen og ikke opptaket. Og skulle gjenprodusere opptaket når/hvis det er blitt endret mye i kontrollrommmet er jeg redd blir en utopi.

    Nøytralt blir da veldig kort oppsummert slik IMO:
    - Et lytterom som farger lyden minst mulig
    - Høyttalere med god powerrespons, gode dynamiske egenskaper, tilstrekkelig med SPL, lav forvrengning og jevn respons med noe fallende kurve (ca. 3-4 dB) mot diskanten
    - Elektronikk med lavest mulig forvrengning

    Lytterommet er det vanskeligste og få har mulighet til å gjøre så mye her.
    Hvorfor er en fallende kurve en nøytral kurve? Skulle ikke en spik rett kurve bety at du gjenga signalet helt etter hva som komm inn i høytaleren?

  16. #16
    Æresmedlem Audiophile-Arve's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskdistriktet
    Innlegg
    15,579
    Tagget i
    3 Innlegg
    Nøytal lyd er ein sinustone på 1000 Hertz. Eller ein kammertone på 440 Hz.
    Andre lydar er anten bass, diskant eller noko slikt. Og då er det ikkje nøytralt.
    Nøytrale lydar er utprega kjedelege.
    Nøytral attgjeving av lyd, derimot......
    Helsing Arve;
    www.audiophile.no går så det susar - nesten attende til gamle høgder!
    Ta kontakt om du vil ha testa noko...

  17. #17
    Bransjeaktør Orso's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    10,462
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra uob Se Innlegg
    Hvorfor er en fallende kurve en nøytral kurve? Skulle ikke en spik rett kurve bety at du gjenga signalet helt etter hva som komm inn i høytaleren?
    En helt paddeflat kurve låter ikke riktig tonalt når det brukes en kombinasjon av nærmicer og mikrofoner på avstand. Eller bare nærmicer. Opptaket inneholder da for lite bass siden den reflekterte lyden ikke kommer med i samme grad som den ville ha gjort med bruk av bare mikrofoner på avstand.

  18. #18
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    16,963
    Tagget i
    1 Innlegg
    ...og mikrofoner som er frekvenslineære låter ikke godt de heller. Det er ikke lett å lage illusjoner.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    And you can't find your waitress with a Geiger counter and she hates you and your friends and you just can't get served without her

  19. #19
    Overivrig entusiast uob's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2009
    Sted
    Oppegård
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra orso Se Innlegg
    En helt paddeflat kurve låter ikke riktig tonalt når det brukes en kombinasjon av nærmicer og mikrofoner på avstand. Eller bare nærmicer. Opptaket inneholder da for lite bass siden den reflekterte lyden ikke kommer med i samme grad som den ville ha gjort med bruk av bare mikrofoner på avstand.
    Da er det altså en grunn til at jeg liker en fallende kurve. Jeg må jo si det er litt merkelig at det ikke gjøres om i miksen, men det gjøres kanskje det i noen tilfeller.

  20. #20
    Hifi Freak TrompetN's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2004
    Innlegg
    8,700
    Tagget i
    3 Innlegg
    Helt nøytral reprodusert lyd finnes vel strengt talt ikke.

    Et nøytralt hifiprodukt er etter min mening et produkt som farger signalet minst mulig i alle parametre og som høres naturlig ut.
    Leste en intéressant svensk test en gang av Bryston 14B SST hvor de hadde koblet forsterkeren i en loop som de kunne skru av og på. Dette hadde de gjort på
    mange komponenter. Jo mindre forskjell som hørtes jo mindre farget den naturlig nok.

    Det finnes anlegg der ute hvor man kan høre hvilket rom opptaket ble gjort i og hvilke musikere som spilte og man får følelsen av å være i samme rom.
    Det er retningen av nøytralt anlegg for meg. Om det er selvsagt mål for alle er jeg mer usikker på....
    En tråd om lydmekanismene i lytterom :
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post2042676

Side 1 av 10 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed