Side 1 av 11 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 213
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,055
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1

    Hva med noen heftige basser?

    Hva er dine favorittbasser, og hva ville være viktig for deg om man skulle lage noe helt nytt?


    For en stund siden startet jeg tråden "veien til bassen". Den er vel fortsatt ikke "i mål", men den har uansett så langt vært innom mange interessante tekniske aspekter ved drivere. Men den berørte derimot ikke de praktiske aspektene i altfor stor grad.

    Jeg snakket for ikke lenge siden med en kar som skal ha ikke mindre enn 6 stk (om jeg husker rett?) BMS 18N862. Akkurat den bassen er jeg litt ekstra svak for må jeg innrømme. Den er skikkelig bygget på så mange måter, og har kapasitet så det holder i alle ender. Han hadde gjort seg en del tanker om hvordan kassa kunne være, så jeg gjorde noen kontrollberegninger. Det var da det kom. 250 liter er greit, men portene da. Ikke bare blir de ca 180cm lange (8 stk 10cm porter), men de utgjør også 114 liter netto.

    Man kan selvsagt si at det er greit med stor kasse så lenge man har plass, men de 180cm lange portene gjør at man helst skulle dele dette godt under 100Hz, helst nede på omkring 60, og dette er altså en driver som bekymringsløst egentlig skulle kunne gå til 300-500Hz. Vi snakker her altså om skikkelig misbruk av komponenter, sløsing med ressurser, og innføring av en potensielt unødvendig delefrekvens.

    En løsning kan være å gå for slaver. Men da er jeg redd 2x18" slaver pr driver faktisk er i minste laget. Det er ikke akkurat mengder å velge i, men 2 stk 18" Dayton-slaver kan trolig gå. De er oppgitt til 34mm mekanisk slaglengde, og om det er slaglengde en vei er det omtrent det man må ha til en slik driver. Men da ryker man på over 5000kr med frakt pr høyttaler bare for slavene, og da kommer drivere og forsterkere i tillegg. Her slipper man heller ikke billig unna, for med under 1200W kan man ikke dra nytte av det som bor i disse bassene.

    Også var det bassene da, som ligger på 11500kr/stk. Ikke noe av dette er uoppnåelig. Det finnes en del subwoofere der ute til over 50 000kr, og mange DIY-ere spiller også på de aller groveste strengene når det skal handles komponenter. For mange så vil en investering på omkring 50-60k i deler til 2 subwoofere være helt innafor, så dette er jo ikke totalt uoverkommelig, og nå var heller ikke prisen mitt viktigste poeng.


    Så la oss se på en løsning:
    Da blir det først et spørsmål om hva man ønsker å oppnå. I min verden står det veldig klart at det finnes uvurderlige fordeler med å gå fra 2 til 4 bassdrivere, og fordele dem i høyden. Jeg vil derfor ta utgangspunkt i at 4 drivere er malen. Så tenker jeg at man kanskje ikke alltid behøver 4x18", spesielt ikke om man har noe plassbegrensninger. Da ender vi på 12 eller 15" basser. Om vi trekker tuningen opp til 22Hz går fortsatt høyttaleren lett ned til under 20Hz, og vi får i tillegg litt mer følsomhet pr kasseliter. Ser vi på BMS sin 12N630 vil nok mange si "antiklimaks" i forhold. 4 stk av den gir omkring 125dB ved 35Hz, tunet til 22Hz i 80 liter pr driver. Til sammenlikning får man nesten 134dB ut av 18N862 tunet til 20Hz i 250 liter. Den reelle forskjellen er nok høyst påtakelig, men 12"-løsningen er selvsagt lettere å få til å gå oppover i frekvens, og med en portlengde på ca 100cm kan den deles en god del høyere. Den største svakheten med sistnevnte løsning er nok kombinasjonen av moderat følsomhet og ikke altfor mye slaglengde å skryte av. Den totale kapasiteten blir litt så som så.

    For mange er det nok 18" eller større som gjelder uansett, men for meg lukter det litt 15" når man skal prøve å finne en slags gylden middelvei. Om man gir hver driver ca 180 liter å leke seg med, og tuner det hele til 22Hz, ender man på omkring 70cm lange porter når man utnytter ca 11mm slaglengde hver vei. Dette tilsvarer ikke helt håpløse 132,5dB på 4 drivere, slett ingen dårlig erstatning for 18-tommerne, og langt mer praktisk. Ikke minst klarer det hele seg med ca 250W pr driver, altså under halvparten av 18-tommerne. Integreringen i rommet blir selvsagt betydelig bedre, men man er jo også nødt til å matche kvaliteten på selve driverne da dette naturligvis handler om mer enn bare areal, T/S-data og slaglengde.

    Så, tilbake til spørsmålet i innledningen:
    Om du nå har vært så elskverdig å lese hele innlegget, hva tenker du er ideelt i din verden? Hvilken driver er ditt sikleobjekt og hvorfor akkurat den? Hva slags kasseløsning benytter du/ville du benyttet, og hvorfor?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  2. #2
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,164
    Tagget i
    9 Innlegg
    Min sikleløsning er DBA med 16 stk. 15" med ultra lav forvrengning. Kapasitet på 125dB til 20Hz. Lav forvrengning får man enten ved å bruke de aller beste bassene som finnes eller ved å bruke servofeedback. Hvilken driver som gir best pris/ytelse, med/uten servo vet jeg ikke.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  3. #3
    Hifi Freak svart-hvitt's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2015
    Innlegg
    2,497
    Tagget i
    6 Innlegg
    Dette er vel en av de kommersielt tilgjengelig største subwooferne der ute:

    https://www.genelec.com/studio-monit...udio-subwoofer
    https://www.genelec.com/sites/defaul...7382_opman.pdf

    Selve utformingen av denne er ikke så dum da den kan gjøre nytte som TV-benk, bord eller del av en hylle?

    Hvordan står disse spesifikasjonene seg i forhold til det du regner på?

    Navn:      33102716-3904-47F3-BDF8-266585529E86.jpg
Visninger: 971
Størrelse: 69.1 Kb

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,980
    Tagget i
    7 Innlegg
    Hva med 4 x Seas L26ROY4 + 8 x slaver, per side? Eller 8 x L26ROY4 som helt lukket kabinett?

    Vil ikke disse driverne la seg realisere i relativt små kabinettvolumer? Kan ikke disse om ønskelig også spille helt opp til 100 - 300 Hz?

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    960
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har lenge siklet på svenske (og nå forduftede) Linnar Audio sitt "the Subhorn". Fire hornladede 15-tommere per side i en gulv-til-tak konstruksjon som betinger to meter ledig plass på bak- og sidevegg fordi rommet fungerer som en del av hornets utstrekning.

    Bare fordi det virker j*vlig moro

    Slaglängden (Diaphragm displacement) ligger på 0,4 mm vid 30hz och 112db ut.
    Vid 20hz är det 0,1 mm vid 112db ut.

    Nivån ut vid 1watt in 1m bort ligger på ca 112db.
    Dela mellan 80-90hz kan vara bra fast jag skulle dela mellan 120-150hz.
    Nichts alles was zählt, kann gezählt werden, und nichts alles was gezählt werden kann, zählt.
    Albert Einstein

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Nov 2007
    Innlegg
    340
    Tagget i
    0 Innlegg
    110-120dB ved 20HZ, kalles å skyte spurv med ICBM. Kan ikke helt se det praktiske behovet

    Mvh
    Kuzma Stabi, Wheaton Triplanar MkIII, Benz Ebony LP, Linn Linto, Copland CD288 XO-clock, CarySLP308, Mcintosh MC2102, AKG701Ref, IMF RSPM MKVII,Infinite Resolution, Isotech minisub

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,385
    Tagget i
    2 Innlegg
    Er Hipower 21" konseptet "utdatert" ?

  8. #8
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,264
    Tagget i
    4 Innlegg
    Sitat Sitat fra ePi Se Innlegg
    Jeg har lenge siklet på svenske (og nå forduftede) Linnar Audio sitt "the Subhorn". Fire hornladede 15-tommere per side i en gulv-til-tak konstruksjon som betinger to meter ledig plass på bak- og sidevegg fordi rommet fungerer som en del av hornets utstrekning.

    Bare fordi det virker j*vlig moro

    Slaglängden (Diaphragm displacement) ligger på 0,4 mm vid 30hz och 112db ut.
    Vid 20hz är det 0,1 mm vid 112db ut.

    Nivån ut vid 1watt in 1m bort ligger på ca 112db.
    Dela mellan 80-90hz kan vara bra fast jag skulle dela mellan 120-150hz.
    0,1 mm ved 20 hz? ..er vel heller 1 mm.

  9. #9
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,015
    Tagget i
    2 Innlegg
    Svar på overskrift i mitt hode må være Ice Audio sin demobil en gang på 90 tallet eller 2000 tallet.
    Focal! Den spilte så klart, kjapt, dypt, tydelig og mandig. Ja, den hadde alt en HI-END sub bør ha.
    Men nå er det vel enklere å få til i en sportsbil fra Fiat med 200kg demping pluss noen seriøse Audison forsterkere.
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  10. #10
    Hifi Freak lovemusikk's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2009
    Innlegg
    7,015
    Tagget i
    2 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Min sikleløsning er DBA med 16 stk. 15" med ultra lav forvrengning. Kapasitet på 125dB til 20Hz. Lav forvrengning får man enten ved å bruke de aller beste bassene som finnes eller ved å bruke servofeedback. Hvilken driver som gir best pris/ytelse, med/uten servo vet jeg ikke.
    Hørte i sin tid bilen (van) til Alpine Norge.
    16 stk 15" MTX og en forsterker til hver. Trøkk? Jau
    Hovedanlegg:
    DAC: Heed Obelisk DA m/oppgraderte kort PRE: Musical Innovation, MI25 EFFEKT: Musical Innovation, MI18 HØYTTALERE: Uscher Dancer Mini 2 DMD KABLER: Ja
    Billig anlegget:
    Signalkilde: Marantz CD 17 DAC:Bel Canto 2.5 Forsterker: Marantz PM 17 Høyttalere: Klipsch RP160M

  11. #11
    Hifi Freak The Shy's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2017
    Innlegg
    3,574
    Tagget i
    0 Innlegg
    Svar på spørsmålet om favorittbass, blir vel det jeg har bygd i kjelleren, og er usikker på hvordan jeg skulle angripe det hvis vesentlig bedre ytelse er målet

  12. #12
    Hifi Freak oks81's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    Hjemme
    Innlegg
    9,784
    Tagget i
    4 Innlegg
    Om skulle kjøpt noe nytt så hadde gjerne tittet på 18sound og BMS
    Det fins 10 typer mennesker, dem som forstår seg på binære tall, så de ni andre......

  13. #13
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Dec 2007
    Sted
    Haugesund
    Innlegg
    984
    Tagget i
    0 Innlegg
    Navn:      45EF3A2E-8EB5-484A-8430-67343AD47F7E.jpg
Visninger: 822
Størrelse: 33.0 Kb

    Dette fungerte meget bra der de står på bildet, men ikke i det hele-tatt i garasjen

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    3,980
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra duc999 Se Innlegg
    Navn:      45EF3A2E-8EB5-484A-8430-67343AD47F7E.jpg
Visninger: 822
Størrelse: 33.0 Kb

    Dette fungerte meget bra der de står på bildet, men ikke i det hele-tatt i garasjen
    Herre min Skaper, for heftig utstyr :-)

  15. #15
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,276
    Tagget i
    2 Innlegg
    Interessante tanker, - og ser fram til en fortsettelse....men er dette en "Cost and Space - no object" tanke? De færreste av oss bor i kinosaler....
    Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler

  16. #16
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Mar 2017
    Innlegg
    74
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra duc999 Se Innlegg
    Dette fungerte meget bra der de står på bildet, men ikke i det hele-tatt i garasjen
    Jeg tror det er riktig svar på spørsmålet. Ideell bass er fra et system som er tilpasset rommet.

  17. #17
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,528
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mitt drømmesystem tror jeg må være en form for innfelt Single Bass Array skjult bak stoffvegg og innrammet av ganske mye isolasjon. Har den oppfatningen av at det er bedre å la bakveggen være fri til å behandle med litt diffusorer (og evnt noen subber for motfase om nødvendig) slik at man kan ta like mye hensyn til det som skjer oppover i frekvens også. Klart, denne drømmen inkluderer da selvsagt et egnet og stort nok rom til formålet.
    I stuen slik det står nå er alle visuelt pene løsninger som tillater meg å få bukt med floor-bounce dippene mellom 150-300 hz på en god og effektiv måte;

    Navn:      spl for demo av floor-bounce effekt.jpg
Visninger: 818
Størrelse: 56.9 Kb

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jun 2011
    Innlegg
    1,499
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bassvegg innfelt i frontvegg (flushmontert heldekkende matrise) med tilsvarende innfelt i bakvegg avstandskorrigert og fasesvendt.

  19. #19
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,822
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg har alltid vært litt svak for B&Cs basser. Ikke nødvendigvis fra et teknisk eller et erfaringsmessig ståsted, men synes de ser lekre ut og de tåler også litt juling. Skikkelige greier. Er Danleys hoffleverandør. Utover det kan jeg ikke svare, da jeg befinner meg i et mer lavtspillende terreng. For meg handler det meste om hva om skjer under 100dB, så det blir litt andre hensyn. Jeg lever også fint med at @20Hz ligger noen dB ned i forhold til resten. For meg er det da en del ting som taler for lukket kasse ol. da det kan lages litt mindre og litt enklere å pakke i en visuell grei kreasjon.
    Siste redigert av RojohII; 28.06.2019 kl. 21:58.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  20. #20
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,822
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg kan jo også nevne at jeg er nokså diskvalifisert i ethvert henseende, da jeg for tiden ikke benytter mine egne suber engang. Spiller på et par 2-veis stativhøyttalere med 6,5" bass/mellomtone & that's it.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

Side 1 av 11 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed