Politikk, religion og samfunn Vi drømte om Amerika....

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.905
    Antall liker
    11.289
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    JMM .. selvsagt er vi små sammenlignet med galskapen over there.... Likevel - poenget mitt var at dette i stor handler om holdninger og mentalitet.... Vi hadde også mye mer våpen ute tidligere, mens HV og tjenstegjørende befal og offiserer hadde våpen hjemme, men den ordningene ble omgjort etter et par tvilsomme episoder.... Jeg er også rimelig sikker på at det finnes en god del mer uregistrerte våpen av typ hagler enn det man antar, ettersom det ikke var registreringplikt på hagler før slutten av 80-tallet, etter det jeg husker...
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214


    Bokstavelig talt piratvirksomhet fra den amerikanske stat.


    Det er ikke første gang de gjør dette.


    De har også stjålet tankere med olje fra Iran til Venezuela og solgt det til inntekt for deg selv. Hvorfor trenger oljelandet venezuela å importere olje? Jo, de produserer feil type olje. Og de økonomiske sanksjonene fra USA har gjort at nødvendig utstyr til reparasjon av infrastruktur er umulig å oppdrive.


    Økonomiske sanksjoner innebærer å sakte kvele befolkningen som rammes gjennom å ødelegge viktig infrastruktur. Prøve å drive f.eks. sykehus uten energi og nødvendige byggemateriell. Prøv å drive landbruk uten kunstgjødsel, energi og reservedeler.


    Tillegg:
    USA har drepte mange venezuelere gjennom sine økonomiske sanksjoner, og nå forventer USA at de skal selge dem olje. Venezuela burde kreve reparasjonspenger. Det kommer Venezuela ikke til å gjøre da USA aldri hadde betalt. Og ja, USA solgte den livsviktige oljen som var på vei til Venezuela fra Iran for 40 millioner dollar.


    Regelrett piratvirksomhet.
     
    Sist redigert:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.163
    Antall liker
    6.829
    Torget vurderinger
    4
    Tingenes tilstand i Texas.
    Beto konfronterte guvernøren på pressekonferansen etter den siste skolemassakeren i Texas, men det var visst ufint å gjøre politikk av så uforutsigbar og ondsinnet hendelse.
    Nest etter GUNS er det viktigst med PRAYERS, som de sier over there....

    Beto O'Rourke at press conference after school shooting Texas.jpeg
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.597
    Antall liker
    10.127
    Vi må ha mer politi, mer bevæpning, lærerne må bevæpnes, det må være vakter på skolene! Om politiet hadde vært der ville det aldri skjedd!
    Jeg forstår så absolutt fortvilelsen, desperasjonen og håpløsheten hos foreldrene, og det er derfor også lett å forstå at de ser situasjonen som de gjør. Men dessverre er det politiets oppgave å også sikre eget personell, i stedet for å storme "hodeløst" inn i en uoversiktlig situasjon.
    Alltid lett å være etterpåklok; en hver nogelunne fornuftig utdannet politibetjent ville enkelt ha tatt kontroll (i en eller annen form) over en utrent guttunge. Men allikevel er jeg usikker på om politiet skal storme inn. I tillegg er jo USA's politikorps ikke akkurat forsiktige med ammunisjonen, så det gjør meg også litt skeptisk til utkommet av en ikke planlagt storming av bygningene.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Storme inn hodeløst er en ting, nesten en time etter ankomst er en helt annen. Med forbehold om at det vi nå "vet" er hva som skjedde. Dog er jeg mer tilbøyelig til å tro foreldre og andre vitner enn politiet, som ikke akkurat har en veldig god track record når det gjelder hvitvask av egne feil.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.597
    Antall liker
    10.127
    Storme inn hodeløst er en ting, nesten en time etter ankomst er en helt annen. Med forbehold om at det vi nå "vet" er hva som skjedde. Dog er jeg mer tilbøyelig til å tro foreldre og andre vitner enn politiet, som ikke akkurat har en veldig god track record når det gjelder hvitvask av egne feil.
    Det er fullt mulig at en spektakulær udugelighet ligger i fatet her, jeg skal ikke under noen omstendighet påstå noe i noen retning.
    Og uansett årsak og bakgrunn, så er det noe veldig spesielt med en situasjon der man VET at barn blir skutt ned i større antall, jeg vil anta at det finnes folk med et mindset som nærmest pålegger dem å gjøre noe, nærmest hva som helst, for å stoppe galskapen. Så kan man bare spekulere i hva som gjør at ingen gjorde noe umiddelbart, til tross for dette. En eller annen overordnet sitter kanskje noe usikkert i sin stilling i disse dager.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.472
    Antall liker
    7.993
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi får se. Det vi i alle fall kan være sikre på er at lite eller ingenting vil forandres i forhold til våpenlover. Det var mer enn litt kvalmende å se sjefsklysa Ted Cruz holde rundt en gråtende sheriff, for så å annonsere for kameraene at våpen ikke var problemet og at strengere lover ikke ville forandre noe som helst.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.597
    Antall liker
    10.127
    Vi får se. Det vi i alle fall kan være sikre på er at lite eller ingenting vil forandres i forhold til våpenlover. Det var mer enn litt kvalmende å se sjefsklysa Ted Cruz holde rundt en gråtende sheriff, for så å annonsere for kameraene at våpen ikke var problemet og at strengere lover ikke ville forandre noe som helst.
    Nok til å gjøre tenkende mennesker eksplosivt forbanna, bare det.
    Sherriffen kan dra til helvete med krokodilletårene sine, og Cruz kan følge ham på veien og holde ham i hånda, stakkars liten.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.328
    Antall liker
    10.872
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Men hvorfor akkurat skoleskyting? Jeg tenker ikke på sosioøkonomiske forhold og mobbehistorikk osv. men hva er det som gjør at akkurat skoleskyting blir valgt som uttrykksform? Hva er det som gjør skoleskyting attraktivt i hodet på gjerningsmennene? (for det er vel så godt som alltid unge menn som gjør det)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.624
    Antall liker
    15.698
    Torget vurderinger
    2
    Storme inn hodeløst er en ting, nesten en time etter ankomst er en helt annen. Med forbehold om at det vi nå "vet" er hva som skjedde. Dog er jeg mer tilbøyelig til å tro foreldre og andre vitner enn politiet, som ikke akkurat har en veldig god track record når det gjelder hvitvask av egne feil.
    Det er mye oppvask nå, etter innsatsen. I de første rapportene ble det meldt at angriperen hadde skuddsikker vest og det var årsaken til at politiet ikke hadde klart å stanse ham. Det viser seg at det hadde han ikke. Politiet påstod at han var blitt konfrontert før han gikk inn i skolen, men det ble han ikke.
    De skjønte selv at de ikke hadde gjort nok.

    Til slutt ble Border Patrol tilkalt og det var deres folk som gikk inn, etter minst 40 minutter. Den som skjøt hadde med tilstrekkelig ammo til at foreldrene måtte avgi DNA-prøver for å hjelpe til med identifisering, så da skjønner man hva som har foregått inne i skolen, mens politiet stod på utsiden og lyttet til skuddsalvene.

    40% av kommunens budsjett har gått til styrking av politiet. Her er SWAT-teamet.

    zgadt4lkwv191.jpg

     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.597
    Antall liker
    10.127
    Men hvorfor akkurat skoleskyting? Jeg tenker ikke på sosioøkonomiske forhold og mobbehistorikk osv. men hva er det som gjør at akkurat skoleskyting blir valgt som uttrykksform? Hva er det som gjør skoleskyting attraktivt i hodet på gjerningsmennene? (for det er vel så godt som alltid unge menn som gjør det)
    Det er vel det amerikanske svaret på selvmordsbombere.
    I et samfunn som anser vold overfor annerledes tenkende som plausibel resposnform, vil den kulturelle bakgrunnen og kopieringsspøkelset være utgangspunktet for voldsform. Det amerikanske samfunn flyter over av håndvåpen beregnet for drap, mye lettere å få tak i enn bombebelter, ergo velger man en slik løsning når man koker over av innestengt frustrasjon. Terrorister er laverestående vesener uten nevneverdig fornuftige tanker omkring årsak og virkning, og land der volden florerer vil ofte oppleve intern terror.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.325
    Sted
    Smurfeland
    Men hvorfor akkurat skoleskyting? Jeg tenker ikke på sosioøkonomiske forhold og mobbehistorikk osv. men hva er det som gjør at akkurat skoleskyting blir valgt som uttrykksform? Hva er det som gjør skoleskyting attraktivt i hodet på gjerningsmennene? (for det er vel så godt som alltid unge menn som gjør det)
    Maksimere skadepotensialet?

    Det er vel ikke noe som er verre enn å angripe barna til noen hvis man virkelig vil ramme dem. Et eldresenter hadde ikke hatt samme sjokkeffekten, noe vi så bl. a. under pandemien hvor dødsfall blant eldre virket «akseptabelt» i følge enkelte. Men barn? I mine øyne finnes det ikke større ondskap.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.597
    Antall liker
    10.127
    40% av kommunens budsjett har gått til styrking av politiet. Her er SWAT-teamet.
    Et samfunn som tvinges til å benytte 40% av budsjettet til politiet, må være så avsindig skakkjørt, at de burde fått føderal hjelp for lengst, evt. satt under administrasjon. Det sert jo nærmest ut som om de er stolte av det (!), men i virkeligheten er det jo fullstendig sykt, det er et samfunn i krig.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    7.848
    Torget vurderinger
    0
    Amerikanere har det med å sette sjefer på porten når ting ikke går som man ideellt hadde sett for seg. Så at en eller annen sjef
    muligens må se seg etter ny jobb er ikke usansynlig.

    Angående Bambis kommentar #1.613 vil jeg vel egentlig bare vise til hva som skjedde da en tulling gikk berserk med pil og bue/kniver
    her på berget? Hva gjorde politikvinnene som møtte opp?

    Når det gjelder våpenlover i USA så har de nok passert et "point of no return". For øvrig så er ALLE skoler i USA "Gun free areas". Dvs
    det er en føderal forbrytelse som straffes meget strengt hvis man bærer våpen på et slik område. Det har vært ( de er dokumenterte! )
    tilfeller der politifolk som er tilkalt til skoler for mindre alvorlige saker har blitt nektet adgang til skolen hvis de ikke var villige til å legge
    igjen sine skytevåpen i bilen. ( Amerikanere er som kjent gale! )

    Til BurntIsland er det bare å si, de aller aller fleste masseskytinger skjer på skoler og andre slike "designated gun free areas"!
    Hvorfor? Fordi det der er meget liten risiko for at noen andre skyter tilbake! De fleste steder i USA vil en statsborger, usikker på om det holder med "Greencard" over alt, ganske lett få en "License to carry". Og hvis du dra fram et skytevåpen er det en viss ( ganske stor )
    sjanse for at flere sivilister skyter tilbake. Men på skoler og i andre "Gun free areas" vil ikke dette skje. Folk med "License to carry" er
    lovlydige mennesker og legger igjen skytejernet når de entrer slike områder.

    Kjeltringer og banditter bryr seg lite om hva loven sier. Det står i deres stiilingsbeskrivelse at de ikke skal bry seg om hva loven sier.
    Derfor har dessverre NRA en smule rett i sitt slagord: "When guns are outlawed, only outlaws will have guns"! Og illegale våpen er det normalt ikke så veldig vanskelig å skaffe seg. Da UK forbød og inndro alle registrete håndvåpen gikk antallet "våpenrelaterte"
    forbrytelser gjennom taket. Og ikke minst interesant viser det seg stadig oftere at våpen som ble innlevert av lovlydige eiere nå
    gjennfinnes etter at de samme våpnene har blitt brukt i kriminell virksomhet!

    Enkelt sagt så er narkotika ulovlig men det ser ikke ut til å begrense tilgangen for de som ønsker å kjøpe slikt! Hvorfor? Fordi det kun
    er de lovlydige som følger lovens bokstav! Kjeltringene gjør det ikke! Disqus sin #1.618 er vel ganske så nær kjernen i dette problemet
    som plager USA. Og man kan i tillegg se på det amerikanske helsesystemet og det sørgelige faktum at alt for få familier der borte har
    råd til å la sine rabiate familiemedlemmer få den nødvendige psykitariske helsehjelpen de behøver.

    Jeg tror at et rettferdig ( kommunistisk, sett fra GOP ) skattesystem al'a det skandinaviske og en total reform av helsesystemet der
    borte vil ha en mye større effekt enn nye våpenlover.

    Når det gjelder revisjon av våpenlvene så blir det omtrent som å "av-oppfinne" atombomben. En hyggelig tanke men dessverre umulig.
    De våpen som fines i USA har kommet ut i samfunnet og er der for å bli! De eneste som vil støtte en avvæpning av "folket" er de som
    ikke har våpen selv! Og hvis myndighetene forsøker seg på å lete i folks private hjem for å inndra våpnene deres så har de dessverre
    "American Civil War, the Secquel" i hendene. Vi her i Norge er tidvis forbannet på regjeringene våre, mulig at det skjer stadig oftere?
    Men i USA er det så store grupper som lider av en så fundamental mistro mot regjeringen, presidenten og hele "The political
    estabishment" i Washington at de vil starte revolusjon, og de vil mene at Grunnloven ikke bare gir dem rett til det, men også pålegger
    dem å gjøre det.

    Så fundamentale endringer i våpenlovene i dag vil ikke skje, og mindre endringer som ikke vil han noen praktisk betydning vil kun være
    fikenblad som Demokratiske politikere kan ( prøve å ) skjule seg bak. Endringer i våpenlovene skulle man ha begått for mange mange år siden ( For å sitere Lars Erik i tråden om Ukraina krigen! ) Idag er det for sent.

    Vi har en tendens til å se på USA som ett land. På mange måter er det det, men folk føler seg overkjørt av andre grupper som kommer dit og som har kommet dit i store grupper spesiellt etter WWII. Hispanics, asiater en stadig økende gruppe svarte, jøder og muslimer etc etc.
    Dette har dessverre ført til at flere og flere hvite ( som ser seg som ur-befolning! Det er lov å le!! ) føler seg fremmedgjort i "eget" land.
    Og da er det lett å ty til religion og våpen! Hvilket er en meget farlig blanding. Etter som en stadig større del av den hvite middelklassebefolkningen synker ned i fattigdom uten noen framtidstro vil vi se mer og mer av dette. Det er vel dette som kalles
    sosioøkonomiske årsaker.

    Har man lett for å bli depirimert vil man nok se USA som et togkrasj i "slow motion". Landet er ikke den "smieltedigel" vi lærte om i
    norsk skole på 60-70 tallet. Det er utrolig segregert, og dessverre er det alt for mange dårlig utdannede og religiøse mennesker som
    ikke evner å se lenger enn til overskrifter. Å snu USA til en fungerende velferdsstat av skandinavisk modell vil være noe bortimot
    umulig, og hvis noen skulle klare det vil det måtte vurderes som et mirakel. USA er til tross for at det også er et teknisk hypermoderne
    samfunn i visse områder, i mange områder ikke annet enn et 3 verdenland, et land som glir lenger og lenger ned i gjørma. Om de klarer
    å hindre at det blir et "shithole contry" tviler jeg på. Men at det på sikt vil kunne bli delt i flere deler er nok ikke usansynlig. Og da vil vi nok se bygging av murer, ikke mot Mexico, men internt, mellom de rike og de fattige områdene.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.624
    Antall liker
    15.698
    Torget vurderinger
    2
    Amerikanere har det med å sette sjefer på porten når ting ikke går som man ideellt hadde sett for seg. Så at en eller annen sjef
    muligens må se seg etter ny jobb er ikke usansynlig.

    Angående Bambis kommentar #1.613 vil jeg vel egentlig bare vise til hva som skjedde da en tulling gikk berserk med pil og bue/kniver
    her på berget? Hva gjorde politikvinnene som møtte opp?

    Når det gjelder våpenlover i USA så har de nok passert et "point of no return". For øvrig så er ALLE skoler i USA "Gun free areas". Dvs
    det er en føderal forbrytelse som straffes meget strengt hvis man bærer våpen på et slik område. Det har vært ( de er dokumenterte! )
    tilfeller der politifolk som er tilkalt til skoler for mindre alvorlige saker har blitt nektet adgang til skolen hvis de ikke var villige til å legge
    igjen sine skytevåpen i bilen. ( Amerikanere er som kjent gale! )

    Til BurntIsland er det bare å si, de aller aller fleste masseskytinger skjer på skoler og andre slike "designated gun free areas"!
    Hvorfor? Fordi det der er meget liten risiko for at noen andre skyter tilbake! De fleste steder i USA vil en statsborger, usikker på om det holder med "Greencard" over alt, ganske lett få en "License to carry". Og hvis du dra fram et skytevåpen er det en viss ( ganske stor )
    sjanse for at flere sivilister skyter tilbake. Men på skoler og i andre "Gun free areas" vil ikke dette skje. Folk med "License to carry" er
    lovlydige mennesker og legger igjen skytejernet når de entrer slike områder.

    Kjeltringer og banditter bryr seg lite om hva loven sier. Det står i deres stiilingsbeskrivelse at de ikke skal bry seg om hva loven sier.
    Derfor har dessverre NRA en smule rett i sitt slagord: "When guns are outlawed, only outlaws will have guns"! Og illegale våpen er det normalt ikke så veldig vanskelig å skaffe seg. Da UK forbød og inndro alle registrete håndvåpen gikk antallet "våpenrelaterte"
    forbrytelser gjennom taket. Og ikke minst interesant viser det seg stadig oftere at våpen som ble innlevert av lovlydige eiere nå
    gjennfinnes etter at de samme våpnene har blitt brukt i kriminell virksomhet!

    Enkelt sagt så er narkotika ulovlig men det ser ikke ut til å begrense tilgangen for de som ønsker å kjøpe slikt! Hvorfor? Fordi det kun
    er de lovlydige som følger lovens bokstav! Kjeltringene gjør det ikke! Disqus sin #1.618 er vel ganske så nær kjernen i dette problemet
    som plager USA. Og man kan i tillegg se på det amerikanske helsesystemet og det sørgelige faktum at alt for få familier der borte har
    råd til å la sine rabiate familiemedlemmer få den nødvendige psykitariske helsehjelpen de behøver.

    Jeg tror at et rettferdig ( kommunistisk, sett fra GOP ) skattesystem al'a det skandinaviske og en total reform av helsesystemet der
    borte vil ha en mye større effekt enn nye våpenlover.

    Når det gjelder revisjon av våpenlvene så blir det omtrent som å "av-oppfinne" atombomben. En hyggelig tanke men dessverre umulig.
    De våpen som fines i USA har kommet ut i samfunnet og er der for å bli! De eneste som vil støtte en avvæpning av "folket" er de som
    ikke har våpen selv! Og hvis myndighetene forsøker seg på å lete i folks private hjem for å inndra våpnene deres så har de dessverre
    "American Civil War, the Secquel" i hendene. Vi her i Norge er tidvis forbannet på regjeringene våre, mulig at det skjer stadig oftere?
    Men i USA er det så store grupper som lider av en så fundamental mistro mot regjeringen, presidenten og hele "The political
    estabishment" i Washington at de vil starte revolusjon, og de vil mene at Grunnloven ikke bare gir dem rett til det, men også pålegger
    dem å gjøre det.

    Så fundamentale endringer i våpenlovene i dag vil ikke skje, og mindre endringer som ikke vil han noen praktisk betydning vil kun være
    fikenblad som Demokratiske politikere kan ( prøve å ) skjule seg bak. Endringer i våpenlovene skulle man ha begått for mange mange år siden ( For å sitere Lars Erik i tråden om Ukraina krigen! ) Idag er det for sent.

    Vi har en tendens til å se på USA som ett land. På mange måter er det det, men folk føler seg overkjørt av andre grupper som kommer dit og som har kommet dit i store grupper spesiellt etter WWII. Hispanics, asiater en stadig økende gruppe svarte, jøder og muslimer etc etc.
    Dette har dessverre ført til at flere og flere hvite ( som ser seg som ur-befolning! Det er lov å le!! ) føler seg fremmedgjort i "eget" land.
    Og da er det lett å ty til religion og våpen! Hvilket er en meget farlig blanding. Etter som en stadig større del av den hvite middelklassebefolkningen synker ned i fattigdom uten noen framtidstro vil vi se mer og mer av dette. Det er vel dette som kalles
    sosioøkonomiske årsaker.

    Har man lett for å bli depirimert vil man nok se USA som et togkrasj i "slow motion". Landet er ikke den "smieltedigel" vi lærte om i
    norsk skole på 60-70 tallet. Det er utrolig segregert, og dessverre er det alt for mange dårlig utdannede og religiøse mennesker som
    ikke evner å se lenger enn til overskrifter. Å snu USA til en fungerende velferdsstat av skandinavisk modell vil være noe bortimot
    umulig, og hvis noen skulle klare det vil det måtte vurderes som et mirakel. USA er til tross for at det også er et teknisk hypermoderne
    samfunn i visse områder, i mange områder ikke annet enn et 3 verdenland, et land som glir lenger og lenger ned i gjørma. Om de klarer
    å hindre at det blir et "shithole contry" tviler jeg på. Men at det på sikt vil kunne bli delt i flere deler er nok ikke usansynlig. Og da vil vi nok se bygging av murer, ikke mot Mexico, men internt, mellom de rike og de fattige områdene.
    Dette er ganske historieløst:

    "På mange måter er det det, men folk føler seg overkjørt av andre grupper som kommer dit og som har kommet dit i store grupper spesiellt etter WWII. Hispanics, asiater en stadig økende gruppe svarte, jøder og muslimer etc etc."

    Folk fra et stort antall land og et stort antall religioner kom til De forente stater på 1800-tallet. Grunnlovsforfatterne hadde en meget åpen holdning til muslimer og Jefferson var spesielt mottakelig.

    Muslimer kom til koloniene så tidlig som på 1600-tallet og halve dagens USA var spansk territorium inntil Den meksikansk-amerikanske krigen på 1800-tallet.


    Med "folk" regner jeg med at du mener "etnisk hvite amerikanere". Disse føler seg muligens overkjørt, men ikke av nyere immigrasjon. De føler seg overkjørt fordi folkeslag de tidligere hadde total kontroll over, eller kunne undertrykke ved å nekte dem adgang til skoler, arbeidsplasser i lederposisjoner, etc., nå har fått adgang til posisjoner i samfunnet som tidligere var forbeholdt de hvite. Dem du kaller "folk".

    De "svarte" du nevner kom dit på denne måten:

    middle_passage.jpg

    Og de spansktalende - "hispanics" - var der hele tiden.

    pre-treaty-map-mexico-us.jpg
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.597
    Antall liker
    10.127
    @Spiralis
    Mye bra i ditt lange innlegg, men jeg er i utgangspunktet motstander av ideen om "det uforanderlige". Jeg er helt sikker på at også USA har muligheten til å bli et sivlisert samfunn, men det krever såpass mye kløkt, dyktige politikere, samt ren og skjær flaks, at det skal vel en del til at sånt skjer uten videre.

    Det er fysisk mulig å skape en opinion som ser det selvfølgelige omkring våpenkulturen, det er mulig å sette i gang et incentivsystem for våpeninnsamling, det er mulig å forby våpen innefor bygrensen (slik det var i "ville vesten"), det er mulig å forby alle typer håndvåpen bygget for menneskejakt, det er mulig å stramme kraftig inn på innkjøpsregler, det er mulig å endre lovverket slik at det begrenser våpen i det offentlige rom; kort sagt det meste er mulig her i verden.

    Men selvsagt skjer ikke en slik utvikling over natta, men i løpet av en 20-års periode, burde mye være gjort, dersom fokus og plan er god nok. Kriminelle vil alltid ha våpen, som du sier. Igjen, et samfunn som fokuserer på voldsminimering, vil også komme til å dempe våpenbehovet blant de kriminelle. Problemet med dagens USA er at utviklingen går i feil retning, de er snart på nivå med de mest lovløse SørAmerikanske samfunn, der jungelens lov gjelder. En hjørnesten i sivilisasjonen er dette med Statens Voldsmonopol, her feiler jo USA grovt, og det første de må gjøre er å fjerne den fullstendig idiotiske tolkningen av 2nd Amendment, dagens tolkning av dette grunnlovstillegget er jo fullstendig borti natta. Hele 2nd Amendment burde vært skrotet, og erstattet av demokratiske prosesser. Men igjen, USA er et elendig demokrati, og hele det poltiske systemet bør sterkt omarbeides, dersom de skal ha en fair sjanse til å unngå et spektakulært "737 MAX-kræsj". Det er tydelig for meg at de allerede sliter som f... med å unngå at nesa peker mot bakken, og tempoet er økende.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.328
    Antall liker
    10.872
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Skoleskyting:
    Copy cat. Det er gjort før. Vi vet hva utkommet blir.
    Gun free zone. Rekker å holde på en stund før de blir stoppet.
    Suicide by cop- stor sjans for å bli drept. Slipper konsekvenser.
    Høy mediedekning og fokus fra politikere. Får oppmerksomhet.
    Men likevel: hvor kommer ideen fra om at nå tror jeg det er en god ide å skyte med skarpt på forsvarsløse barn og lærere? (Ofte medelever, men slett ikke alltid). Hva skal det være godt for? Herostratisk berømmelse? Katharsis? Jeg bare har lyst til å drepe? Fins det mørke avkroker på den videverdensveven hvor man veier for og imot type aksjon og kommer frem til at skoleskyting er den beste handlingsformen? Og fortsatt; hva håper de på å føle? Oppleve? Oppnå?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    7.848
    Torget vurderinger
    0
    Om Grunnloven står over eller kommer som nummer to bak Bibelen skal jeg være forsiktig med å ha noen sterk mening om.
    Men den er nok like vanskelig å endre som Koranen. Og med dagnes sammensettning i Høyesterett vil det være helt umulig, GARANTERT!

    @ harding, OK var litt slomsete med formuleringene. Men sett fra den hvite middelklassen ( som er iferd med å gå konkurs nå ) så har de
    som du sier "mistet kontrollen" på andre grupper i landet. I tillegg til at det faktisk har kommet utrolig mange nye fra Sør Amerika.

    Det som er nytt etter WWII er at hispanics etc ikke lenger er fattige landarbeidere som kan neglisjeres men at man i dag møter dem i ledende posisjoner både i næringslivet og i politikken. Dette gjør som sagt at den hvite middelklassen føler seg truet og selvsagt i disse gruppene finner syndebukker for sine egne problemer. Et fenomen som ikke er gunstig om man ønsker et homogent land. Det er drøyt 160 år siden Borgerkrigen, men rasismen lever faktisk meget godt i USA fremdeles. Og når de man ser på som underlegne, "untermench" hvis man skal være slem, ser ut til å komme seg fram og opp mens man selv føler at verden kolapser har man en oppskrift på problemer.

    Og i USA er det en "aksptert" holdning at man løser sine problemer med vold! Hvis jenta du har vært sammen med slår opp så er det "akseptet" at du banker henne! Likestilling mellom kjønnene er ikke nødvendigvis en amerikansk paradegren. Så disse ungdommene,
    stort sett hvite, som skyter villt på skoler har det til felles at de har psykiske sosiale problemer og ulike diagnoser at de ofte er mobbeoffre
    eller at kjæresten har slått opp og at man da ønsker å drepe rivalen som "stjal" henne! At rivalens klassekamerater ryker med er "bare"
    "colateral damage". Mange norske x-kjærester og mobbeoffre har "tilgang" på pappas våpen da de vet hvor nøkler til våenskapet ligger,
    men slik oppføsel er ikke vanlig eller "akseptert" i Norge. I USA tror jeg at flere av disse gjerningsmenene ser seg som helter i en
    actionfilm. "Falling down" var vel tittel på en film om en som ikke skjønte før slutten av filmen at han var "The Bad Guy".

    Dette problemet har ingen quick fix!
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.597
    Antall liker
    10.127
    Skoleskyting:
    Copy cat. Det er gjort før. Vi vet hva utkommet blir.
    Gun free zone. Rekker å holde på en stund før de blir stoppet.
    Suicide by cop- stor sjans for å bli drept. Slipper konsekvenser.
    Høy mediedekning og fokus fra politikere. Får oppmerksomhet.
    Men likevel: hvor kommer ideen fra om at nå tror jeg det er en god ide å skyte med skarpt på forsvarsløse barn og lærere? (Ofte medelever, men slett ikke alltid). Hva skal det være godt for? Herostratisk berømmelse? Katharsis? Jeg bare har lyst til å drepe? Fins det mørke avkroker på den videverdensveven hvor man veier for og imot type aksjon og kommer frem til at skoleskyting er den beste handlingsformen? Og fortsatt; hva håper de på å føle? Oppleve? Oppnå?
    Kombinasjonen av det ovenstående, men bakgrunnen er vel så viktig.
    Det er ensomhet, mangel på respons fra andre mennesker, mangel på kjærlighet, mangel på tilhørighet og diverse annet, som skaper et indre raseri. Veien går via nettets mørkeste avkroker, noen får nazi-sympatier, noen blir incels, noen har et diffust hevnmotiv, etc. i det uendelige.

    Det er innerst inne et behov for å bli sett, ganske sikkert, men også en beslutning om "to go down in flames". Ingen har sett og hørt meg, nå skal de faen meg både få se og høre.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.624
    Antall liker
    15.698
    Torget vurderinger
    2
    Om Grunnloven står over eller kommer som nummer to bak Bibelen skal jeg være forsiktig med å ha noen sterk mening om.
    Men den er nok like vanskelig å endre som Koranen. Og med dagnes sammensettning i Høyesterett vil det være helt umulig, GARANTERT!

    @ harding, OK var litt slomsete med formuleringene. Men sett fra den hvite middelklassen ( som er iferd med å gå konkurs nå ) så har de
    som du sier "mistet kontrollen" på andre grupper i landet. I tillegg til at det faktisk har kommet utrolig mange nye fra Sør Amerika.

    Det som er nytt etter WWII er at hispanics etc ikke lenger er fattige landarbeidere som kan neglisjeres men at man i dag møter dem i ledende posisjoner både i næringslivet og i politikken. Dette gjør som sagt at den hvite middelklassen føler seg truet og selvsagt i disse gruppene finner syndebukker for sine egne problemer. Et fenomen som ikke er gunstig om man ønsker et homogent land. Det er drøyt 160 år siden Borgerkrigen, men rasismen lever faktisk meget godt i USA fremdeles. Og når de man ser på som underlegne, "untermench" hvis man skal være slem, ser ut til å komme seg fram og opp mens man selv føler at verden kolapser har man en oppskrift på problemer.

    Og i USA er det en "aksptert" holdning at man løser sine problemer med vold! Hvis jenta du har vært sammen med slår opp så er det "akseptet" at du banker henne! Likestilling mellom kjønnene er ikke nødvendigvis en amerikansk paradegren. Så disse ungdommene,
    stort sett hvite, som skyter villt på skoler har det til felles at de har psykiske sosiale problemer og ulike diagnoser at de ofte er mobbeoffre
    eller at kjæresten har slått opp og at man da ønsker å drepe rivalen som "stjal" henne! At rivalens klassekamerater ryker med er "bare"
    "colateral damage". Mange norske x-kjærester og mobbeoffre har "tilgang" på pappas våpen da de vet hvor nøkler til våenskapet ligger,
    men slik oppføsel er ikke vanlig eller "akseptert" i Norge. I USA tror jeg at flere av disse gjerningsmenene ser seg som helter i en
    actionfilm. "Falling down" var vel tittel på en film om en som ikke skjønte før slutten av filmen at han var "The Bad Guy".

    Dette problemet har ingen quick fix!

    Hva er utrolig mange i et land med 330 millioner innbyggere? Motstandere av immigrasjon overdriver problemet, fordi det tjener deres politiske mål. Og amerikansk landbruk, kjøttproduksjon og andre lavtlønnede yrker står uten arbeidskraft uten dem som kommer fra Mellom- og Sør-Amerika.

    3,4 millioner mennesker er ikke "utrolig mange". Vi har langt flere arbeidsinnvandrere i Norge, i forhold til folketallet. Og antallet "illegal immigrants" er heller ikke så høyt som man skal ha det til. Det var full krise i amerikansk landbruk under pandemien fordi landbruksarbeidere som følger "våren" fra delstat til delstat ikke kunne flytte på seg, og det var ingen "etnisk hvite" som kunne stått i det arbeidet mer enn en halvtime ute på jordene.

    Immigrants from South America comprise a small share of the total U.S. immigrant population. However, arrivals from the region have increased in recent years and flows are diversifying. Many of the 3.4 million South Americans living in the United States as of 2019 immigrated during the Cold War era, from the 1960s to the 1980s. Authoritarian regimes, poor economic conditions, and internal armed conflicts drove migration from countries including Argentina and Chile, and a shift in U.S. policies made immigration more feasible. In the 1990s and 2000s, social and economic crises fueled further departures from the region.

    Dette handler om at den tidligere "herreklassen" har mistet makt, til kvinner, til ikke-etnisk hvite, og til økonomiske utfordrere i nye næringssektorer. I 1946 var det 1% ikke-hvite i Kongressen. Nå er det 24%, og det burde være minst så mange.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.624
    Antall liker
    15.698
    Torget vurderinger
    2
    Et sykt land, som skal gjennom noen farlige omveltninger. Artikkel i Aftenposten bak abonnement, men skjermdumpen sier alt.

    Amerikanske Ammoseksuelle er i stand til få seg til å si hva som helst.

    Skjermbilde 2022-05-27 kl. 12.30.52.png
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.597
    Antall liker
    10.127

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Skoleskyting:
    …Hva skal det være godt for? Herostratisk berømmelse? Katharsis? Jeg bare har lyst til å drepe? Fins det mørke avkroker på den videverdensveven hvor man veier for og imot type aksjon og kommer frem til at skoleskyting er den beste handlingsformen? Og fortsatt; hva håper de på å føle? Oppleve? Oppnå?
    Jeg tror dette handler om den gammeltestamentlige forståelsen av moral som gjennomsyrer den amerikanske kulturen. Det er skrevet bøker om hvordan meritokratiet der borte forstås som gudegitt og nødvendig (den som har penger og status fortjener det, fordi gode ting bare kommer til gode mennesker – og omvendt). Et eksempel er denne: https://news.harvard.edu/gazette/story/2021/01/the-myth-of-meritocracy-according-to-michael-sandel/

    Trans-ryktene er også et eksempel på det samme, synes jeg. De som tror på denne modellen har ingen kvaler med å bruke hva som helst av skitne triks, fordi det finnes dypest sett bare to kategorier mennesker: de gode (som en sjøl alltid er en av) og de onde. De gode kjemper mot det onde, og da kan man ikke gjøre noe galt på veien mot målet.

    USA tenker på seg selv som et kristent land, men det er det gamle testamentets bud om øyne for øyne og tenner for tenner – hevn – som er valuta i politikken.

    Han burde foreslå det for presidenten!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.905
    Antall liker
    11.289
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Denne dukket opp via en link... lagt ut av amerikanere jeg har kontakt med.... Detter beskriver vel godt problemet, og hvorfor ingenting skjer..
    Jeg har bare kopiert eksten- uten linker og personer...

    " Yes my thoughts and prayers are for the good people of Uvalde, TX today. They’re also for the good people of America. Listen closely….we do not have a gun problem in America. We have a people problem. We have a spiritual problem. People are living in darkness and their hearts and minds are corrupted with confusion and deception. People need to be set free with a message of hope. Their story needs meaning and their lives need purpose. I’m convinced that those things only happen through a true, loving relationship with Jesus Christ. The wages of sin are indeed death. We have worked for, earned, and deserve those wages and in this fallen world they are delivered in due time. There is an eternal chasm that separates man from his Maker. A canyon that can only be bridged by the sacrifice of the cross of Christ. I encourage you today to seek rescue, meaning, and purpose in that cross. Ask the One that created you to soften and change your heart. It’s humbling but humility is what we must have. Victory begins on bended knees. I love each and every one of you. Your criticism of me does not matter. I know who I am and I know Who I believe in. Join me in praying and seeking God’s face in these days of darkness. "
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.624
    Antall liker
    15.698
    Torget vurderinger
    2
    Her fjernet man forbudet mot "assault rifles" med stor magasinkapasitet og halvautomatikk.

    Skjermbilde 2022-05-27 kl. 14.08.02.png

    Hva skjedde? Illustrert på en annen måte:

    Skjermbilde 2022-05-27 kl. 14.08.24.png
     

    skranglefant

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.11.2015
    Innlegg
    2.656
    Antall liker
    4.302
    Sted
    Bartistan
    Denne dukket opp via en link... lagt ut av amerikanere jeg har kontakt med.... Detter beskriver vel godt problemet, og hvorfor ingenting skjer..
    Jeg har bare kopiert eksten- uten linker og personer...

    " Yes my thoughts and prayers are for the good people of Uvalde, TX today. They’re also for the good people of America. Listen closely….we do not have a gun problem in America. We have a people problem. We have a spiritual problem. People are living in darkness and their hearts and minds are corrupted with confusion and deception. People need to be set free with a message of hope. Their story needs meaning and their lives need purpose. I’m convinced that those things only happen through a true, loving relationship with Jesus Christ. The wages of sin are indeed death. We have worked for, earned, and deserve those wages and in this fallen world they are delivered in due time. There is an eternal chasm that separates man from his Maker. A canyon that can only be bridged by the sacrifice of the cross of Christ. I encourage you today to seek rescue, meaning, and purpose in that cross. Ask the One that created you to soften and change your heart. It’s humbling but humility is what we must have. Victory begins on bended knees. I love each and every one of you. Your criticism of me does not matter. I know who I am and I know Who I believe in. Join me in praying and seeking God’s face in these days of darkness. "
    Det er faen meg sharia, bare med en annen bok.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.597
    Antall liker
    10.127
    Denne dukket opp via en link... lagt ut av amerikanere jeg har kontakt med.... Detter beskriver vel godt problemet, og hvorfor ingenting skjer..
    Jeg har bare kopiert eksten- uten linker og personer...

    " Yes my thoughts and prayers are for the good people of Uvalde, TX today. They’re also for the good people of America. Listen closely….we do not have a gun problem in America. We have a people problem. We have a spiritual problem. People are living in darkness and their hearts and minds are corrupted with confusion and deception. People need to be set free with a message of hope. Their story needs meaning and their lives need purpose. I’m convinced that those things only happen through a true, loving relationship with Jesus Christ. The wages of sin are indeed death. We have worked for, earned, and deserve those wages and in this fallen world they are delivered in due time. There is an eternal chasm that separates man from his Maker. A canyon that can only be bridged by the sacrifice of the cross of Christ. I encourage you today to seek rescue, meaning, and purpose in that cross. Ask the One that created you to soften and change your heart. It’s humbling but humility is what we must have. Victory begins on bended knees. I love each and every one of you. Your criticism of me does not matter. I know who I am and I know Who I believe in. Join me in praying and seeking God’s face in these days of darkness. "
    Jeg føler en ubendelig trang til å kaste opp. Man burde f... meg forby BÅDE "assault rifles" og religion for amerikanere.

    (I fall noen nå tar meg bokstavelig: Nei, jeg ønsker ikke å forby folk å tro på hva de vil. Jeg bruker det som et retorisk grep for å vise galskapen i begge de nevnte fenomen)
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.511
    Antall liker
    7.848
    Torget vurderinger
    0
    Det er jo en god del folk her i landet også som har slike rifler, men det er langt fra noen standard at eiere av slike går banas med dem.

    Så det er helt klart at det ikke bare er et spørsmål om våpen dette. De har helt klart noen fundamentale problemer der borte som de må løse også, i tillegge til våpenlovene. Men som sagt tidligere så vil det nok by på ganske store utfordringer å gjøre noe med våpenlovene uten at det ekspolderer. Er glad det ikke er min jobb å fikse dette.

    En kollega som kjørte taxi for sin stefar dann og vann fraktet en "normalt utseende" familie fra USA fra hurtigruten til flyplassen. Velkledde helt klart øvre middelklasse som minimum. Det som sjokkerte min kollega var måten de omtalte President Obama på. "Nigger" og "Commie" var det som oftest gikk igjen, samt påstander om at han var en "fake" president fordi han ikke var født i USA. Og dette var folk som man i utgangspunketet skulle tro hadde en bra utdannelse og posisjon. "White Trailer Trash" har ganske enkelt ikke råd til å reise med Hurtigruten! Så selv om det finnes oppegående folk derover så har de dessverre tilstrekkelig med "gærninger".
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn