Trinnov Surround

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.492
    Antall liker
    17.097
    Sted
    Langesund
    Har du invitert inkvisisjonen ennå @TGB ? Sikker på @The Shy og hans følgesvenn mer enn gjerne kommer til en sesjon.:)
    Skal vi ta utgangspunktet i at følgesvennen ikke akkurat ble overøst av likes etter en kort notis i tråden min, kan vi slå fast at autoriteten på duoen kanskje ikke er helt der oppe :) Vi har bare ganske lik smak på lyd.
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.091
    Antall liker
    43.362
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Skal vi ta utgangspunktet i at følgesvennen ikke akkurat ble overøst av likes etter en kort notis i tråden min, kan vi slå fast at autoriteten på duoen kanskje ikke er helt der oppe :) Vi har bare ganske lik smak på lyd.
    Noen ganger kommuniseres det så internt at jeg ikke skjønner en dritt. Hvor har følgesvennen vært og hva skal han ha likes for?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.492
    Antall liker
    17.097
    Sted
    Langesund
    Noen ganger kommuniseres det så internt at jeg ikke skjønner en dritt. Hvor har følgesvennen vært og hva skal han ha likes for?
    Full forståelse for at det er lite sammenheng i tråden min. Det var vel bare jeg som fikk med meg hvor han hadde vært
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.091
    Antall liker
    43.362
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Det er mer enn nok energi i disse "lifestyle subbene" (ikke vet jeg hvorfor:rolleyes:) som noen omtaler de
    Når antallet øker, øker også arealet og følgelig slagkraft. Hvor mye man føler man trenger er jo indivuelt. Hadde jo også samlet på meg et antall lifestyle subber og synes selv det svingte riktig så bra til tider, men rart hva som skjer med lyden når man strekker strikken ennå lenger. Tenk bare trykket man kan generere om TGB hadde hatt 81 slike subber, som jo tilsvarer det galningen lengst ned sør i landet har å rutte med. 😁
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.421
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1

    Merk at når de snakker om "små rom" så er vel det i praksis alle rom i hjemmet.
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.421
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Da er jeg i gang igjen, kom til konklusjon at fronthøyttalere for nært frontveggen ikke ga rett dybde i lydbilde. Så de trekkes tilbake til der de stod før. Ny kalibreringsrunde (fint å gjøre midt på natta siden det er stille og rolig da). Da skapes det en perfekt likesidet trekant mellom høyttalere og fra hver høyttaler til lytteposisjon også.
     

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    417
    Antall liker
    376
    Da er jeg i gang igjen, kom til konklusjon at fronthøyttalere for nært frontveggen ikke ga rett dybde i lydbilde. Så de trekkes tilbake til der de stod før. Ny kalibreringsrunde (fint å gjøre midt på natta siden det er stille og rolig da). Da skapes det en perfekt likesidet trekant mellom høyttalere og fra hver høyttaler til lytteposisjon også.
    Ved kalibrering av subbene, retter du lyset på mikken rett fram eller mot senter uansett plassering?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.136
    Antall liker
    4.550
    Da er jeg i gang igjen, kom til konklusjon at fronthøyttalere for nært frontveggen ikke ga rett dybde i lydbilde. Så de trekkes tilbake til der de stod før. Ny kalibreringsrunde (fint å gjøre midt på natta siden det er stille og rolig da). Da skapes det en perfekt likesidet trekant mellom høyttalere og fra hver høyttaler til lytteposisjon også.
    Det høres lurt ut. Når avstanden til bakvegg blir stor nok så blir problemefrekvensene lavere ... og jo lavere de blir jo mer korrigerbare er de.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TGB

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.421
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Ved kalibrering av subbene, retter du lyset på mikken rett fram eller mot senter uansett plassering?
    For WaveForming kalibrering har dette ingen betydning, kun senter-mikrofonen som brukes da. Men det er lurt å ha den vinkelrett mot tak fortsatt.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.421
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Fikk surret meg gjennom ny kalibrering; gjorde også litt endringer på målekartet - samme antall målepunkter men den øverste nivået (150cm fra gulvet) ble forskjøvet not mindre fremover sammenlignet med målingene på ørenivå (90cm fra gulvet). Tok også mindre avstand på øvre nivå mellom målepunkt 9, 10 og 7,8 (avstand er nå 60cm).

    Amplitude før
    AmplitudeOld.png


    Amplitude nå
    AmplitudeNew.png


    Time/Frequency før:
    TimeFrequencyOld.png


    Time/Frequency nå
    TimeFrequencyNew.png


    Metrics før
    MetricsOld.png


    Metrics nå
    MetricsNew.png


    Alle innstillinger identisk; WaveForming Limiter = Medium, Decay Control = Medium, Pressurization Mode = Av, Correction Regulation=På.
     

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    417
    Antall liker
    376
    Altituden endrer amplituden. Det har skjedd etter at jeg slå den på neste dag, i stad skjedde etter at jeg satte opp et manuelt filter. Det skjer for flere presets. Ingen endring etter restart av A.

    Screenshot 2024-08-26 at 19.25.19.png


    Noen som har vært borte i dette?
     
    Sist redigert:
    • Wow
    Reaksjoner: TGB

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.421
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Noen som har vært borte i dette?
    Aldri.
    Det kan bli diff om du gjør en full compute vs bare trykker apply på mindre endringer. Derfor jeg alltid gjør en full compute før jeg lagrer (de flest scenario hvor dette skjedde skal være lukket, men kan ikke utelukke at det kan fremkomme avvik og noe er glemt på hurtig-kalkulering, men det skal ikke utgjøre disse effektene (mer minimale forskjeller). Når viser du til REW måling, her kan det være mange avvik; er amplitude filtrene endret i A32 ?

    Definer manuelt filter; PEQ eller FIR på output eller target curve ?
     
    Sist redigert:

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    417
    Antall liker
    376
    Aldri.
    Det kan bli diff om du gjør en full compute vs bare trykker apply på mindre endringer. Derfor jeg alltid gjør en full compute før jeg lagrer (de flest scenario hvor dette skjedde skal være lukket, men kan ikke utelukke at det kan fremkomme avvik og noe er glemt på hurtig-kalkulering, men det skal ikke utgjøre disse effektene (mer minimale forskjeller). Når viser du til REW måling, her kan det være mange avvik; er amplitude filtrene endret i A32 ?

    Definer manuelt filter; PEQ eller FIR på output eller target curve ?
    Jeg la ikke merke til om filterene ble endret. PEQ via:

    Screenshot 2024-08-26 at 22.48.11.png



    Hadde kun den preseten som en er inne på paia, hadde det vært greit. Men det så ut til å gjelde alle preset-ene, og da må alt gjøres på nytt.

    Nå slettet jeg alle preset-ene på A og startet helt på nytt.
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.421
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Man bør ikke legge inn PEQ filter etter kalibrering, om noe legg dem inn i forkant - PEQ påvirker også fase (gjør man det etterpå så får man bare problem). Sub'ene i WaveForming bør under ingen omstendighet ha PEQ filter verken før eller etter kalibrering (du vet sikkert, men bare nevner for ordensskyld).

    Selv bruker jeg bare PEQ filter for å banke ned (-4dB) de verste peakene. Bruk PEQ filter med forsiktighet er min anbefaling.
     

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    417
    Antall liker
    376
    Man bør ikke legge inn PEQ filter etter kalibrering, om noe legg dem inn i forkant - PEQ påvirker også fase (gjør man det etterpå så får man bare problem). Sub'ene i WaveForming bør under ingen omstendighet ha PEQ filter verken før eller etter kalibrering (du vet sikkert, men bare nevner for ordensskyld).

    Selv bruker jeg bare PEQ filter for å banke ned (-4dB) de verste peakene. Bruk PEQ filter med forsiktighet er min anbefaling.
    Etter ny kalibrering i går kveld målte det fint, i dag hadde amplituden endret seg igjen rett etter oppstart. Ingen egne filtre implementert. Saken er hos Trinnov.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TGB

    Frodm

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.01.2013
    Innlegg
    417
    Antall liker
    376
    @TGB , ettersjekker du time alignment? Hvordan gjør du det?
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.421
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Om SPL er relativt jevn for LFE så er jo dette et godt tegn. Du kan også sjekke impuls for hver individuelle sub (husk å bruke timing referense). Men jeg sjekker ikke dette lengre, mer opptatt av before-graf for sub'ene for å se at det ikke har kommet inn noe timing-problem i målingen (sjekker alle målepunkter).

    NB! sjekker du i REW for hver sub, så fokuser på front-vegg for seg, så bakveggen for seg.

    Edit:
    GD er også relevant for hele WaveForming (LFE).
     
    Sist redigert:

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.421
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Anbefaler å ta en titt på Room smoothing method under Advanced Settings/FIR & IIR Settings.

    Modules:
    Hvis du bruker modulus i sammenheng med romutjevning, er du vanligvis opptatt av hvordan amplituden til signalet ved forskjellige frekvenser justeres av filteret. Dette vil være direkte relatert til hvor høyt eller lavt visse frekvenser vil høres ut etter filtrering.

    Squared Modulus:
    Hvis du bruker modulus kvadrat, er du mer opptatt av kraftfordelingen over frekvenser. Dette kan være relevant for å sikre at visse frekvenser ikke dominerer eller faller helt ut i kraftspekteret etter filtrering.

    Hvilken man bør bruke er veldig opp til preferanser og rom. Hos meg fungere squared modulus best, ikke noe dramatisk synlige påvirkning av amplitude-filtrene; men det høres veldig godt (får vokal mer frem i lydbildet, mens modulus hos meg gjør at stemmer "drukner" mer i lydbildet - spesielt merkbart i litt "tyngre" musikk (siste Seigmenn albumet for eksempel - hvor veldig mye skjer)).

    Denne innstillingen påvirker også WaveForming.
     
    Sist redigert:

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    350
    Antall liker
    436
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Nysgjerrig på om noen av dere andre opplever noe "rart" i de 30-40 første sekundene av denne låta?

     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.421
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Nysgjerrig på om noen av dere andre opplever noe "rart" i de 30-40 første sekundene av denne låta?

    Ingenting rart her - rommet trykksettes jo, men det er jo meningen (litt eksotisk mixing om noe). Lyden endrer seg til å gi litt mer punch fra ca 45 sek (det er normal redbook 16bit/44.1kHz (20-20.000Hz på hver kanal), så kan ikke skje noe eksotisk under 15Hz heller - der mine sub'er ruller av hardt).

    Har også sammenlignet med Audeze LCD-4 hodetelefoner; reflekterer samme lydbilde (forskjellen er bare at det høres mye bedre ut på 801D4+WaveForming).

    NB! Jeg brukte Tidal, ikke sjekket Spotify ennå.
     
    Sist redigert:

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    350
    Antall liker
    436
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Interessant. Lurer på om det er noe rart med ørene mine :) Jeg hører en veldig markant fasedreining(?) i beaten helt opp til ca 40s. Hørte det samme i forrige hus på de forrige høyttalerne også. Eneste fellesnevneren er A16. Hører forøvrig det samme på lyngdorf-høyttalerne jeg har her på kontoret (riktignok på langt nær like fremtredende), koblet opp til en RME ADI2 og XTZ Edge.

    Har også prøvd å mappe om Left og Right på A16 og da vrir feilen seg fra venstre til høyre i rommet. Hvis jeg derimot deler til subbene på 140hz (fra 80 eller 100) så forsvinner det nesten helt.
     

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    350
    Antall liker
    436
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Og ikke kom å si: "nei, skjønner ikke hva du snakker om" nå....
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    16.091
    Antall liker
    43.362
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Vil også legge til at jeg ikke har noen store faseavvik h-v i området

    1725003768032.jpeg
     

    TGB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.08.2013
    Innlegg
    3.421
    Antall liker
    2.327
    Sted
    Asker
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kan ikke si at jeg merker meg dette som plagsomt, jeg deler på 100Hz - kanskje det blir litt mer fremtredende med mer løft i target curve under 100Hz ?
     
    Sist redigert:

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.837
    Antall liker
    3.329
    Torget vurderinger
    0
    Nysgjerrig på om noen av dere andre opplever noe "rart" i de 30-40 første sekundene av denne låta?

    Qobuz ser ut til å ha 4 versjoner tilgjengelig med forskjellig varighet,
    men for oss som ikke har Spotify........hvilken versjon er den du refererer til ?
     

    avelon

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    11.11.2021
    Innlegg
    350
    Antall liker
    436
    Sted
    Norge
    Torget vurderinger
    1
    Qobuz ser ut til å ha 4 versjoner tilgjengelig med forskjellig varighet,
    men for oss som ikke har Spotify........hvilken versjon er den du refererer til ?
    Jeg finner bare 2 versjoner av denne på qobuz og begge har samme effekten.


    Edit: Må ha litt volum for at det skal merkes.
     
    • Liker
    Reaksjoner: TGB

    Flageborg

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2005
    Innlegg
    6.837
    Antall liker
    3.329
    Torget vurderinger
    0
    Jeg finner bare 2 versjoner av denne på qobuz og begge har samme effekten.


    Edit: Må ha litt volum for at det skal merkes.
    Her er de som dukker opp på skjermen her og ser der er en tilsvarende 05:54
    så får skru opp litt med jevne mellomrom på veien til 100dB..........bør være passe? (y)

    HeyNowEP_Qobuz.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn