Matte, gåter og vitenskap To Mars - and beyond!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.507
    Antall liker
    8.047
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det råder en viss ambivalens/kognitiv dissonans her. Får se hvilken side som vinner til slutt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Måten Zhurong landet på skiller seg fra amerikanernes Skycrane. (I videoen kan man få inntrykk av at landeren hang over Mars i to måneder, etter at den kom fri av fallskjermen.) Planetoverflaten ble observert av kameraer og radar på "moderskipet" i kretsløp rundt planeten. Landeren ble programmert med 40 kandidater på Utopia Planitia og valgte selv den beste av disse på vei ned.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.507
    Antall liker
    8.047
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Ble dette vist noe sted? Jeg var på jobb, men så etter en stream uten hell. Antar at svaret er nei, siden jeg ikke ser for meg at Politbyrået tok sjansen på å vise frem en fadese for hele verden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Stor spenning ble forløst med en perfekt oppskyting av James Webb teleskopet idag. Nå skal det i bane 1 million kilometer fra Jorden. Solcellepanelene åpnet seg som de skulle og teleskopet produserer elektrisitet.

    ESA stod for oppskytingen og NASA styrer selve teleskopet. Jim Green, NASAs sjef for vitenskap, fulgte oppskytingen i et Clubhouse-rom og meldte "let's trust ESA, at Kennedy, we would abort the launch with this kind of weather". En meget tørr fransk oppskytingssjef meldte med jevne mellomrom at alt gikk som det skulle.


     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.025
    Antall liker
    8.228
    Torget vurderinger
    1
    Blir spanande når resultatene fra James Webb begynner å trille inn...
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.251
    Antall liker
    5.985
    Blir veldig spennende å følge

     

    ePi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.04.2003
    Innlegg
    1.470
    Antall liker
    989
    Enormt nervepirrende å følge oppskytningen i dag. Fremdeles mye som kan gå galt, så det blir en stund til med kryssede fingre og økt puls. Som @Voff sier; det blir enormt spennende når resultatene kommer. Merker at det gjør godt med denne typen hendelser midt i all smittesausen..
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Ja, som Epi skriver er det mye som skal skje de neste ukene, før teleskopet er ved Lagrange punkt 2.

    Her er en film som viser stegene:

     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.812
    Antall liker
    2.804
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor setter man ikke opp et teleskop på baksiden av månen? Det må da være en stor fordel å slippe strølys fra jorda?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor setter man ikke opp et teleskop på baksiden av månen? Det må da være en stor fordel å slippe strølys fra jorda?
    Det er planer om å sette opp et radioteleskop der. Både Kina og USA vurderer det. Men da trenger man også et annet kommunikasjonsopplegg, nettopp pga radio blackout. I forbindelse med etablering av Deep Space Gateway skal det etableres satellitter i bane om Månen, for å få til kontinuerlig kommunikasjon.

    Lagrange punkt 2 tilbyr åpen kommunikasjonslinje. I tillegg den fordel at man forbruker minimalt med drivstoff for å opprettholde posisjonen, siden gjensidig påvirkning mellom Jord og Sol er utlignende.

    Selvsagt også enklere å vende et teleskop i Verdensrommet mot hva man ønsker å studere og holde den posisjonen enn å være avhengig av hvor Månen er rettet.

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    De fikk mye kritikk da de lanserte planene, men media kjørte løgnene. Hele greia var en stor bløff.
    God video på nettet om da grunnleggeren og hans «sjefsforsker» blir plukket fra hverandre av to studenter fra MIT.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.251
    Antall liker
    5.985
    Har kommet noen bilder




    Får vel lese "The Three-Body Problem" boka igjen og studere bildene nøye.... 😲 😁
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Har sittet med høyoppløselige filer og god skjerm og bare forundret. Det er vakkert og stort.

    Og imponerende å kunne sende teleskopet ut på oppdrag på denne måten og få noe så komplisert til å klaffe.
    Må ha brukt noen fabelaktige HiFi-kabler for å få det til.

    :)

    Fem galakser …

    It’s a big place.

     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.507
    Antall liker
    8.047
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det må da være et spec sheet for James Webb ett eller annet sted. Om så vil jeg tro at mye av æren tilfaller Nordost.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Her er fullformatsbildet. Det er millioner av unge stjerner i "tåken".

    Forøvrig. Alle bilder hos NASA er public domain og kan anvendes fritt.

    Dette er 5mb utgave.
    Link, om nettleseren ikke viser full størrelse:

    This enormous mosaic is Webb’s largest image to date, covering about one-fifth of the Moon’s diameter. It contains over 150 million pixels and is constructed from almost 1,000 separate image files. The information from Webb provides new insights into how galactic interactions may have driven galaxy evolution in the early universe.

    With its powerful, infrared vision and extremely high spatial resolution, Webb shows never-before-seen details in this galaxy group. Sparkling clusters of millions of young stars and starburst regions of fresh star birth grace the image. Sweeping tails of gas, dust and stars are being pulled from several of the galaxies due to gravitational interactions.


    main_image_galaxies_stephans_quintet_sq_nircam_miri_final-5mb.jpg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Forsinket med flere år. Enorme budsjettoverskridelser. Rare tekniske problemer.

    Space Launch System/Artemis skal "up-up-and-away" 29. august, dersom alt går som det skal. Onde tunger kaller det Senate Launch System, siden amerikanske senatorer har gjort hva de kan for å gjøre utviklingsarbeidet så ineffektivt som mulig, ved å spre deloppgaver over hele USA, til sine delstater.
    Det har ført til store vansker i konstruksjonsfasen, med mange ekstra runder i utvikling av komponenter.

    NASA samarbeider med ESA, som har utviklet servismodulen som står for habitatkontroll, fremdrift, energiforsyning og lagring av oksygen og vann.

    Orion er selve kapselen som astronautene vil bruke for å vende tilbake til Jorden. Orion og ESM skal nå lenger vekk fra Jorden enn noe annet romskip beregnet for mennesker. Men første utskyting er uten astronauter, for å sjekke at SLS og nyttelasten opererer som den skal. (Det skyldes nok også alle forsinkelsene og de rare tekniske utfordringene de har hatt, som da de oppdaget at et batteri sluttet å fungere inne i Orion, men at det var umulig å komme til dette for å bytte det ut, pga hvordan kapselen var satt sammen.)

    Hvordan sammenligner SLS med Starship fra Space-X? Vel, SLS er nok mer gjennomtenkt i forhold til Tsiolkovskis rakettligning, mens Starship ikke har løst overlevelsesbetingelsene for mannskap og passasjerer enda. Noe Space-X forsøker å løse ved å gjøre Starship større og større - og større. Med litt flaks/uflaks skal også denne skytes ut (eller eksplodere) senere i år.

    SLS er ikke et gjenbrukssystem, slik Starship ideelt sett er tenkt å være. Og om Starship lykkes, vil SLS ende på skraphaugen. Men mange av modulene som er utviklet vil kunne sendes opp med andre system, bl.a. har NASA arbeidet med Deep Space Gateway og Lunar Gateway/Artemis prosjektet og alle nødvendige nyttelastmoduler til dette (bl.a. en romstasjon i bane rundt Månen)

    Space-groupies fra hele verden samler seg i Florida i disse dager for å få med seg utskytingen av en monsterrakett vi ikke har hatt maken til siden Apollo.

    FbErrdcX0AACRbf.jpeg

    Ideelt sett skal alt dette skje, fra og med den 29., med BLOKK 1 versjonen av et rakettsystem som kan økes i bærekraft i senere konfigurasjoner, men som altså er primært bruk&kast i forhold til Starship gjenbrukssystemet.


     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Senate Launch System har problemer, til ingens overraskelse. Fordi banen som skal følges er - mildt sagt - spesiell, har man korte oppskytingsvinduer. Neste forsøk blir 2. september, med enda en mulighet 5. september.

    Banen. Klikk Play på gif, langt unna Apollos 8-tall!


     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Og dagens forsøk ble avbrutt pga drivstofflekkasje..:( neste forsøk muligens i midten av oktober.
    Moderne rakettmotorer bruker parafin eller metan. Hydrogen er vanskelig å håndtere (i privatbiler og i raketter). Kongressen stipulerte at man skulle bruke hydrogen som drivstoff i SLS (også kjent som Senate Launch System) og det er veldig krevende.

    De kjører den nok tilbake fra oppskytningsplattformen for full gjennomgang og da blir det først i oktober at det kan bli aktuelt med ny oppskyting. Vinduene for oppskytning er begrenset, pga den meget spesielle banen fartøyet skal følge.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Det var kryssende meldinger sent i går om at NASA kunne bruke to oppskytingsmuligheter på mandag og tirsdag (det på tirsdag var på 30 minutter).
    De har besluttet rollback til VAB, Vehicle Assembly Building, for å bytte sensorer o.a. Så tidligst i oktober for Senate Launch System.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Jake Robins går gjennom problemene til SLS. Det bygger seg opp et enormt press på NASA nå: "Get this rocket off the ground!"

    Men det er ikke så lett:

     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.354
    Antall liker
    10.988
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Gleder meg til de slipper bilder fra LICIACube.

    ..men vi må vel vente en liten måned før vi får vite om kamikazi styrten hadde den ønskede effekt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Det som kunne blitt en hyggelig middag, med fabelaktige ingredienser og godt å drikke til, ble slitsomt da jeg dristet meg til å påpeke at Mars aldri vil bli kolonisert slik Musk påstår. De inviterte gjestene hadde, etter protestene å dømme, allerede valgt seg ut hvor de skulle bygge en bungalow i Star City on Mars.

    Diskusjonen over bordet ble omtrent som da Common Sense Skeptic tok for seg In Situ Resource Utilization for å lage rakettdrivstoff på Mars. Youtuberen Angry Astronaut ble inni helvete forbanna og prøvde seg på en tilbakevisning.

    Det er nok slike kjensgjerninger som har fått Musk til å fokusere på å redigere Twitter, fremfor å sende romskip til Mars. (Starship sliter for tiden, det bygges større og større, med flere raketter under, for å klare å overvinne begrensningene i Tsiolkovskys Rakettligning).

    Det følgende er for spesielt interesserte:

    Her er CSS sitt underholdende svar til Angry Astronaut (som ikke vet stort om det å skulle reise til, oppholde seg på eller forlate Mars for å returnere til Jorden. Han har likevel mange følgere, bl.a. mine middagsgjester, som jeg tviler på vil vende tilbake til et nytt måltid, samme hvilke ingredienser jeg lokker med).


    Og her er de to innleggene som fikk Angry Astronaut til å gå i fistel.

    Del 1:

    Del 2:
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.507
    Antall liker
    8.047
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Veldig underholdende. Har ikke vært borti Angry Astronaut før, men jeg må si fyren er imponerende dum og informasjons-resistent. Stab in the dark: han kommer til å stemme på en Trump-endorsed kandidat om en ukes tid.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Veldig underholdende. Har ikke vært borti Angry Astronaut før, men jeg må si fyren er imponerende dum og informasjons-resistent. Stab in the dark: han kommer til å stemme på en Trump-endorsed kandidat om en ukes tid.
    Angry Astronaut tjener en god del penger på reklame i innleggene sine, og kjører flatt jern på å innbille sitt publikum at de skal ut i verdensrommet, og helst få bo på Mars.

    Et lite tips om computergrafikk som viser romskip som lander på Månen og Mars. I åpningen på CSS-videoen ser man en mye brukt illustrasjon fra SpaceX som viser Starship som lander på Mars (og samme brukes på Månen).

    Der stiger støv pent opp på siden av romskipet som lander. I virkeligheten vil dette bli slynget ut i enorm hastighet. Atmosfæren på Mars har 170 ganger mindre overflatetrykk en atmosfæren på Jorden, 6 millibar. Den stanser ikke utslynging av støv og og stein, og man kan pent glemme å legge installasjoner i nærheten av hvor romskipene skal lande.

    Skjermbilde 2022-11-02 kl. 15.20.22.png

    SpaceX presterer faktisk slike illustrasjoner:

    Skjermbilde 2022-11-02 kl. 15.23.28.png

    Kanskje hva som skal til for at folk skal drømme om å bo på Mars. (Støvet fra landingene vil bl.a. legge seg på vindusflater, så man kan sikkert få jobb som vindusvasker på Mars, selv om det blir utfordrende).

    Enda verre -- alt vil bli sandblåst. Partikler slynges ut i enorm hastighet. På Månen ble Surveyor III sonden blåst ren for maling av landingsfartøyet som ble satt ned 200 meter unna. Og den "lille" rakettmotoren under månelandingsfartøyet er som en kinaputt mot hva som blåser under en Starship som skal lande, på Månen eller Mars.

    Landingsplattformene må plasseres langt unna bebyggelse, og med avledningskanaler som sender ejekta avsted i trygg retning, da disse faktisk vil oppnå tilstrekkelig hastighet til å kunne gå i omløp rundt Månen og Mars. Noe som igjen skaper vansker for andre fartøy som skal lande på disse.


    På Månen er det et stort problem, pga null atmosfære. Støv og partikler vil bli skutt opp mange kilometer over Månens overflate.

    Bilde av skadene på Surveyor III:

    Skjermbilde 2022-11-02 kl. 15.33.38.png Ejecta Geometry.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    NASA fikk Artemis1 avsted.

    Everyday Astronaut ble ekstatisk. Verdens heftigste bass.


    Skjermbilde 2022-11-16 kl. 08.18.08.png
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    De inviterte gjestene hadde, etter protestene å dømme, allerede valgt seg ut hvor de skulle bygge en bungalow i Star City on Mars.
    Leste dette tidligere i dag og ble gående og tenke litt på at folk faktisk tror på disse greiene her. Det er vel en variant av å tro på at man kommer til Himmelen på et tidspunkt - den totale omveltning som bare bringer gode ting med seg. Filosofisk sett veldig interessant.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.651
    Antall liker
    15.740
    Torget vurderinger
    2
    Leste dette tidligere i dag og ble gående og tenke litt på at folk faktisk tror på disse greiene her. Det er vel en variant av å tro på at man kommer til Himmelen på et tidspunkt - den totale omveltning som bare bringer gode ting med seg. Filosofisk sett veldig interessant.
    Jeg deltok på en del nett-møter der man diskuterte hvordan Mars kunne koloniseres. Det var fenomenalt fravær av forståelse for hvor vanskelig det er, utfordringer ble skjøvet til side med "we'll solve that", og diskusjonene handlet om hva slags samfunn som skulle etableres og hvilke lover og regler som skulle gjelde (eller snarere, ikke skulle gjelde).

    Utsagn som "det tar ni måneder, minst, å komme seg dit. Og returen kan først begynne nesten to år etter" - ble møtt med, "we'll develop faster spaceships".

    Nå mistenker jeg at både Musk og Bezos har innsett at dette er en god del vanskeligere enn de har påstått. Men det tar oss noen steg videre med tanke på å se på hva som faktisk lar seg gjøre, og allerede ser vi fordeler på Jorden av pågående forskning om Long Duration Spaceflight.

    Vi får håpe at Artemis/Orion kommer seg gjennom planlagt program på denne første turen.

    Alle kameraene NASA hadde på Lift-Off. Fra 13.47 og fremover for de utålmodige.

     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn