Matte, gåter og vitenskap To Mars - and beyond!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    Spennende dager. Hele tre Mars-ferder på gang. Skulle vært fire, men ExoMars ble utsatt enda en gang, nå pga viruset som satte strek for endelig utprøving av fallskjermsystemet. ExoMars skulle egentlig vært på vei i 2018, men ble utsatt til nå. Den nye utsettelsen betyr at de først flyr høsten 2022 om alt går bra. (26-måneders oppskytningsvindu for ferder til Mars).

    Bare å krysse fingrene. Mye kan gå galt, spesielt i landingsfasen.

    Emiratenes bidrag skulle alt vært på vei, men er blitt utsatt to ganger pga været i Japan. Nå er det ny slot klokken 21.58 UTC 19. juli. De skal inn i bane rundt Mars og gjennomføre grundig gransking av klima og temperaturfordeling på planeten. (Snitt – 61C). Settes i bane rundt Mars i midten av februar '21.

    Kinas Tianwen-1 skal i kretsløp rundt Mars og lande et kjøretøy. Oppskytning planlagt 23. juli. Går først i bane rundt Mars i februar '21, for å få ned farten, før landeren tar turen ned til overflaten i april.

    USAs Mars 2020 - lander kjøretøyet Perseverance, som skal utføre en større serie oppdrag på overflaten. Oppskytning 30. juli. Skal til Jezero-krateret der man mener å kunne finne store vannreserver i form av is. Suser inn i atmosfæren på Mars i februar '21 og benytter samme SkyCrane-teknikk som Curiosity for å lande.

    Oppskytningsvinduet nå i juli måned er det gunstigste og søker å utnytte at det "bare" skal tilbakelegges ca 52 millioner kilometer til Mars. (På det meste er avstanden 440 millioner kilometer).

    Kina gjennomførte en oppsiktsvekkende landing på Månens "bakside" og legger stor prestisje i Mars-prosjektet.

     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.983
    Antall liker
    2.266
    Sted
    Oslo
    Det store spørsmålet er om de kommer til å finne en Tesla Roadster når de kommer frem.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    Det store spørsmålet er om de kommer til å finne en Tesla Roadster når de kommer frem.
    Større sjanse for at den treffer Jorden enn Mars -- selv om astronomer også ser for seg at den kan treffe Venus. Den er i heliosentrisk bane og har fullført 1,6omløp.

    Straks over 9 lysminutter fra Jorden nå.

    Skjermbilde 2020-07-19 kl. 00.44.14.png
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.591
    Antall liker
    4.962
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Romfart er spennende, det ligger i vår natur å utforske det ukjente, hva er bak neste sving?
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.983
    Antall liker
    2.266
    Sted
    Oslo
    siden jeg er på internett:

    "Er det svinger i verdensrommet?"

    (og ja, jeg er litt skuffa nå som jeg innså at det aldri var planen å lande Roadstern på Mars. Av en eller annen grunn hadde jeg sett for meg at det var en del av planen)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    Roadsteren var ikke siktet inn på en overføringsbane der den kunne nådd Mars. I tillegg var den ikke utstyrt med hva man ville trengt for å gå i kretsløp rundt Mars eller å lande. Og det ville vært litt av et "skudd" å treffe Mars uten muligheter for å rette inn kursen underveis.

    Man regner med at den kanskje kan treffe Jorden etter noen flere omløp, pga gravitasjonskraften til vår planet. Men da vil den også brenne opp i atmosfæren.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.591
    Antall liker
    4.962
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    siden jeg er på internett:

    "Er det svinger i verdensrommet?"

    (og ja, jeg er litt skuffa nå som jeg innså at det aldri var planen å lande Roadstern på Mars. Av en eller annen grunn hadde jeg sett for meg at det var en del av planen)
    Er nok en sving der ja, alt krummer, kjører vi i hver vår apollorakett på stereoider og du kjører forbi meg så vil jeg se deg i bakspeilet i løpet av x antall år. Hvis du ikke kjører inn i et ormehull og havner i en annen dimensjon:D da.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    Romfart er spennende, det ligger i vår natur å utforske det ukjente, hva er bak neste sving?
    Emiratenes klimasatellitt er på vei til Mars. Fremme om 7 måneder. Oppskytingen gikk problemfritt. Imponerende initiativ, som Emiratene nå utnytter for å skape et høyteknologisk miljø.


    Oppdragets mål:

    Skjermbilde 2020-07-20 kl. 09.39.31.png
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    Imponerende fra Kina og morsomt å følge sendingen. Det satt folk i tyveårene i studio for å forklare hva som foregikk (de hadde doktorgrader i fleng, selvsagt).

    Tyngste nyttelast hittil til Mars og Kina har som mål å gå i bane og å sende ned et kjøretøy. De oppretter også sin egen kommunikasjonslink til Mars da eksisterende har dårlig overføringskapasitet.

    Livesendingen:

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    NASAs Perseverance - Mars 2020 - ble også skutt opp i samme "vindu". Dette "åpner seg" hver 26. måned og gjør det mulig med en ferd til Mars på ca 9 måneder (varierer en del pga planetenes baner). Her kan man se Mars 2020 mellom Jorden og Mars.

    Over 60 millioner kilomenter mellom planetene og det tar et radiosignal 3,5 minutt å dekke avstanden. Etterhvert vil avstanden øke slik at radiokommunikasjon tur-retur vil nærme seg 40 minutter.

    Skjermbilde 2020-10-16 kl. 07.06.45.png

    MarsClock.jpeg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.929
    Antall liker
    5.832
    Rent bortsett fra praktiske problemer med reisetid (mat, oksygen, hvor kjedelig det er, hvor lang tid det tar osv) så er strengt tatt avstander i seg selv i verdensrommet temmelig irrelevante for å reise. Det målet som teller er delta-v, altså hvor mye guffe man må ha for å gjøre en gitt manøver - det være seg å lande på eller ta av fra et sted eller gjøre en justering av kursen. Som kjent er det smått med luftmotstand osv så når man først har en fart i en retning så holder man den og så gjør gravitasjonsfeltene mye av jobben.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.207
    Antall liker
    1.012
    Sted
    Sandefjord
    ...avstander i seg selv i verdensrommet temmelig irrelevante for å reise.... delta-v
    Jupp, med dV=0 så er selv en mm en evighet 😂

    Følger spent med på disse tiders "space race" og håper virkelig at det lykkes med etablert månebase og besøk av Mars ila min levetid.
    Mulighetene for forskning og utvikling er enorme. De lønner seg nok ikke ila min levetid men kan være en katalysator for utvikling "nå".

    Tok de to minstei huset ut i går etter mørkets frembrudd (6 og 7år) og sammen med appen SkyGuide fikk de se at det var Jupiter og Mars som vi så med det blotte øyet. Det syntes de var kult :)
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    SkyView appen er fenomenal og morsomt med Mars så prominent på himmelen nå. Månebaser kommer du til å se, men Mars er en vanskeligere utfordring. Mildt sagt helvetes vanskelig, om enn spennende å fordype seg i.

    Sist mennesker var utenfor Low Earth Orbit var på 1970-tallet. Tusen ganger så langt til Månen som til LEO, og tusen ganger den distansen til Mars, når Jorden og Mars er best plassert i forhold til hverandre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.929
    Antall liker
    5.832
    Da USA sendte for første gang sendte en mann til månen var de kommet til Apollo 11. Apollo 13 var den som hadde den berømte ulykken, og den ferden var under ett år etter Apollo 11. På den korte tiden var dette gått fra å være Det Største Som Hadde Skjedd til noe omtrent ingen brydde seg om. Astronautene hadde live-sending fra kommandomodulen på vei til månen, men den ble avvist av alle TV-selskapene i USA så det var ingen som viste det på TV. Først da det smallt og gikk over fra å være en måneferd til en dramatisk redningsaskjon våknet interessen i befolkningen for hva som foregikk.

    Det er ikke veldig lett å se noen tungtveiende grunner for å dra tilbake til månen utover at noen sikkert hat lyst til å besøke den. Det er ikke veldig lett å se hva formålet skulle være. Baksiden av månen er forsåvidt fin for ha teleskoper på siden man ikke blir forstyrret av lys der. Men det er ikke et sted som er spesielt godt egnet til å oppholde seg særlig lenge av flere grunner. De leker vel også å bruke det som drivstoffdepot, det er grunnet lavere gravitasjon mye lettere å ta av med en større payload fra månen enn hva det er fra jorden.

    Men som halvstudert ingeniørrøver synest jeg den tekniske siden av det er maks fascinerende selvsagt.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    3.983
    Antall liker
    2.266
    Sted
    Oslo
    får legge ut stream på twitch ellerno'

    "nå er vi på månen, skriv i kommentarfeltet hva dere synes vi skal gjøre nå!"
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.929
    Antall liker
    5.832
    Det er en del drøftig av om og evt hvorfor og hvordan man en gang skal tilbake til månen i denne boka jeg fant temmelig lesverdig. Den har sine ganske dype bølgedaler, riktig nok, men på sitt beste var det fascinerende lesning.

    moon.jpg
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.207
    Antall liker
    1.012
    Sted
    Sandefjord
    Jeg vet ikke om Månen er riktig sted, men det er det "nærmeste" vi har til oss og som ikke krever flere måneder (pr vei) i reisetid. Så utifra det så er Månen et tilgjengelig treningsområde. Om man hopper over Månen så er det ikke sikkert Mars er riktig heller, kanskje en av Mars sine måner vil være enklere totalt sett mtp ressurser.

    Bezoz og Musk har to veldig ulike visjoner, Musk sikter på Mars som en fremtidig, beboelig klode mens Bezoz ønsker å bevareJorden ved å flytte industrien til LEO/ressurshenting utenfra.

    I dag hadde SpaceX første planlagte static test med Spaceship SN8, men denne er visstnok avbrutt - for et syn det vil bli å se den gå til 15km høyde og så komme inn for landing (*) igjen... :eek: (* - eller om landingen ender i spektakulære flammer som slett ikke er noen usannsynelighet!)

    Jeg er en absolutt en nerd og jeg lar meg lett fascinere av det tekniske og futuristiske ved verdensrommet :)
    Men er usikker på hvilke ambisjoner som bør være hovedfokus.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    Usedvanlig mye spennende forskning som foregår i mikrogravitasjon (sjekk Cold Atom Lab som kom i gang i 2018) og man ser for seg en del ting som bør utplasseres på Månen, som radioteleskop på baksiden, skjermet mot radiostøy fra Jorden. I tillegg vil det å øve seg på Månen være en forutsetning for å skulle forsøke noe i retning Mars, med mennesker.

    Når man leser om hva de har hatt av problemer med toalettet på ISS og hvor mange ganger de har måttet nødreparere det, skjønner man at det er lenge til de våger ta turen til Mars, siden det å trekke ut vannet, rense det og resirkulere det, både fra urin og avføring, er en nøkkelfaktor for å kunne ha nok vann i løpet av reisen.

    Deep Space Gateway, som skal gå i Near Rectilinear Halo Orbit (NRHO) om Månen og utnytte Lagrange-punktene for kretsløpsstabilitet, skal opp når NASAs Space Launch System rakett er klar.
    NRHO er en god illustrasjon på hvilke fine overraskelser tyngdekraft mellom ulike himmellegemer har å by på.

    The Gateway’s NRHO is a seven-day cycle. Each seven days it will make its closest approach to the Moon. That means that each seven days there’s a window for launching from the station to the lunar surface, and also a window for returning to the station.

    The NRHO makes use of gravitationally balanced points that exist in the Solar System. Due to the interplay between the Earth and the Moon’s gravity, the Lunar Gateway can sit in this halo orbit, almost like it’s caught trapped by the gravity of the two bodies.

    Skjermbilde 2020-10-16 kl. 15.55.16.jpg
     
    Sist redigert:

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.207
    Antall liker
    1.012
    Sted
    Sandefjord
    Starship SN8 har nå gjennomført første vellykkede static fire test, det er mao en reell mulighet til å se om de lykkes med 15km test-hopp og ikke minst å lande kjerra ....! :D Ikke usannsynlig at det blir en spektakulær test :geek::oops:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    Årets Mars Society konferanse ble online-only. Musk deltok i en samtale med Zubrin m.fl.

    Spaceman tok en "dial-back" på når man forventet å sette kursen for Mars.

    Her er det "let's land on Hentesveisen crater!" i åpningen av videoen.


    "I’m trying to make sure that our rate of innovation increases, does not decrease. This is really essential. In fact, if we do not see something close to an exponential improvement in our rate of innovation, we will not reach Mars. Pure linear doesn’t get there. I’ll be dead anyway before we get there, pure linear. If it’s exponential, we could get to Mars, we could probably send an uncrewed mission there in, maybe four years. A Mars transfer window every 26 months, there’s one this year, so in a couple of years. I think we have a chance of making that second Mars transfer window."
     
    Sist redigert:

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.207
    Antall liker
    1.012
    Sted
    Sandefjord
    Et stort skritt mot mulig Mars-reise skjedde i natt da prototype #8 fullførte flere "firsts" med stor tillit:
    * 12,5km høyde (første gang over 150m noensinne)
    * 3 Raptor-motorer flyvende samtidig
    * Horisontal nedstigning
    * Overgang fra horisontal til vertikal posisjon (Belly-flop landing)
    * Landingshavari, enten problemer med drivstofftilførsel eller rett og slett tom tank (pga manglende/redusert trykk)
    * Raptor#42 kjørte kontinuerlig i 4min40s minutter, som også trolig er lengste "run"

    Er veldig spent på SN9 som er neste prototype ut :D

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.929
    Antall liker
    5.832
    Når den snur seg like før landing er _veldig_ tøft.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    3.138
    Antall liker
    988
    Sted
    Liten by
    Et stort skritt mot mulig Mars-reise skjedde i natt da prototype #8 fullførte flere "firsts" med stor tillit:
    * 12,5km høyde (første gang over 150m noensinne)
    * 3 Raptor-motorer flyvende samtidig
    * Horisontal nedstigning
    * Overgang fra horisontal til vertikal posisjon (Belly-flop landing)
    * Landingshavari, enten problemer med drivstofftilførsel eller rett og slett tom tank (pga manglende/redusert trykk)
    * Raptor#42 kjørte kontinuerlig i 4min40s minutter, som også trolig er lengste "run"

    Er veldig spent på SN9 som er neste prototype ut :D

    Men jeg ser jo ikke noen iskant jeg!
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.207
    Antall liker
    1.012
    Sted
    Sandefjord
    Som nerden jeg er så lar jeg meg grundig fascinere av hva SpaceX har fått til - så langt, og er ytterst spent på fortsettelsen...!
    SpaceX har ikke løsningen i boks enda, ikke på langt nær, men de har nå fått bekreftet en del av grunnsteinene for tilnærmingen sin. Men vi så neppe den siste RUD'en :ROFLMAO:
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    Designmål for Starship er 28 raptorer i hovedtrinn og 6 i øvre. Det blir et rabalder.

    SN8 hadde tom masse på 120 tonn, med 1200 tonn drivstoff.

    Starship i full spec har startmasse på 5000 tonn og skal klare å løfte 100 tonn til LEO (Low Earth Orbit).

    Forholdene sier litt om Tsiolkovskis rakettligning. Saturn 5 hadde startmasse på 2900 tonn og kunne få 118 tonn til LEO. Skulle man til Månen var payload med S5 41 tonn. Kapselen som astronautene den gang vendte tilbake til Jorden med veide 6 tonn, altså et forhold på 1:433.

    Det er et helvete å få noe vekk fra Jordens gravitasjonsfelt. Å få en kilo fra Jorden og ned på overflaten av Mars koster 126 kilo drivstoff. Hvilket er årsaken til at man ser på mange ulike modeller for hvordan man kan få gjort unna turen i etapper, sende drivstofflager i bane rundt Mars, kjøre refuel av romskip i LEO før de skal videre, osv.

    Særs komplisert og interessant.

    RE1.jpg
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.293
    Antall liker
    9.460
    Torget vurderinger
    2
    Dersom Perseverance klarer å komme seg ned på overflaten av Mars og er operativ, er dette sannsynligvis det mest spennende eksperimentet. MOXIE skal lage oksygen fra CO2 i atmosfæren. Å frakte nok oksygen til Mars for å holde liv i astronautene som reiser dit er uaktuelt, så man håper å kunne trekke det ut av atmosfæren og fra vann på planeten (is), til mennesker og fuel (kombinert med hydrogen).

    I første omgang, MOXIE, som er verdt mer enn sin vekt i gull, og er laget av gull.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn