Test av AB-Tech REN. Ethernet isolator.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.
    I dag hvor de fleste på en eller annen måte streamer musikken sin via Ethernet. Så er det en del som har fått med seg hvor mye støy som kommer med Ethernet.
    Denne støyen blander seg inn med musikksignalet og transporteres helt ut til høyttaleren.
    Ethernet var aldri konstruert med tanke på musikk og en PC bryr seg ingen ting om denne støyen. Men musikken gjør det!
    REN ifra Svenske AB-Tech som har jobbet lenge med å utvikle en galvanisk isolator for Ethernet, hvor også jord i tillegg til signalet er galvanisk isolert.
    Ren koster med lengde inntil 2M. Kr 8.995.- Vi har REN inne på demo/utlån.

    Her kan dere lese den første testen av REN: http://hifiknights.com/reviews/acce...wg0awb2SFpDe7fmR8vhZNMu1BzjbJ1d_Ef65JvgBQG15w

    Klipt ut ifra produsenten sin hjemmeside:
    REN - Ethernet Isolator


    REN which in Swedish means clean or pure is our brand new accessory for high end audio streaming via ethernet.

    With this isolator, besides from acting as a filter, both signal and ground are completely galvanically isolated, which means all noise is removed and through comes only music.

    In the aluminum body milled out of two solid pieces of non magnetic high grade aluminum which is specially designed to keep out any interferance, the isolator is molded in a vibration dampening material.

    The connectors used are specially design for high end ethernet cables and has a die-cast robust zinz housing and high quality latch-protectors.

    The cable it self is a high grade cat 8 ethernet cable that is specially designed for noice cancellation most commonly used for medical and military purposes, where noice isolation is just as important as in audio. It feature an aluminum PETP foil around each balanced twisted pair of copper cable. All four pairs are then housed with a special thermoplastic material, and finaly wraped in a custom noice reducing sleeve normally used in aerospace, that also provides a luxurios finish for the listeners eyes. But as you might imagine, the real beauty comes from the sound that it provides.

    Norsk AudioTeknikk AS
    Ullevålsveien 13
    0165 Oslo
    Tlf: 22200095
    Mail: morten@norskaudioteknikk.no
    Web: www.norskaudioteknikk.no
    Facebook: https://www.facebook.com/NorskAudioTeknikk/
    Facebook PMC: https://www.facebook.com/groups/384770248991790/
    REN.jpg

    AB-tech bilde.1.jpg

    AB-tech bilde 2.jpg
     

    Kommentarer

    Status
    Stengt for ytterligere svar.
    L

    larsmartin

    Gjest
    Er det ikke bedre å teste produktene enn å kverulere på alt? God lyd er kanskje ikke målet deres?
    Hører du ikke forskjell på støytiltak på streaming er det noe gæren med anlegget. Antagelig for mye støy fra før.
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Jord er isolert, men fortsatt med.....Det må dere gjerne forklare....
    Det er nygenerert jord. Jord er inkludert, men i praksis er det ikke samme jord som før.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.599
    Antall liker
    1.377
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Er det ikke bedre å teste produktene enn å kverulere på alt? God lyd er kanskje ikke målet deres?
    Hører du ikke forskjell på støytiltak på streaming er det noe gæren med anlegget. Antagelig for mye støy fra før.
    Jeg ser det motsatt. Hvis støy på streaming er et problem, er det antakelig noe galt med anlegget.

    Jeg synes egentlig at bransjenyheter skal få være fritt for unødvendig støy, men siden dette kan anses som et kontroversielt produktsegment velger jeg likevel å ytre meg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: nat

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Jeg ser det motsatt. Hvis støy på streaming er et problem, er det antakelig noe galt med anlegget.

    Jeg synes egentlig at bransjenyheter skal få være fritt for unødvendig støy, men siden dette kan anses som et kontroversielt produktsegment velger jeg likevel å ytre meg.
    Er det ikke da Ethernet som er problemet?
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Er det ikke trist om hifisentralen kun skal være for de med cerwin vega og at støydemping produkter blir antydet som magi av de med litt tekniske forståelsen og tror de vet ALT? Glipper kunnskapen på 0,5% kan det være nok til å ikke forstå at støy på Ethernet kan foringe lydkvalitet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.649
    Antall liker
    11.039
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er det du og flere med deg påstår, - men jeg og flere andre som har jobbet med nettverk i pro sammenheng etterlyser en teknologisk forklaring på hvorfor dette er et unikt problem for audio og ikke med andre nettverksapplikasjoner som alle mulige former for måleteknikk som jeg bl.a. har drevet med....
    Når "alt er nuller og enere", hvordan skjønner nettverket at det er audio, som da blir påvirket, mens andre data ikke blir påvirket av den samme støyen? Nettverksdistribusjon har i stor grad overtatt også i pro audio, så hvorfor er ikke støy et problem her, men bare i "Haifai" ?
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    La oss ikke lage dette til en krangletråd. Tråden er selvfølgelig åpen for konstruktive innspill og fakta!
    Støyen kan både måles og høres når den er fjernet.

    Stort sett alle streamere har en eller annen form for galvanisk skille/isolator (for dette problemet kjenner produsentene til) med det er langt ifra nok/bra nok.
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Det er det du og flere med deg påstår, - men jeg og flere andre som har jobbet med nettverk i pro sammenheng etterlyser en teknologisk forklaring på hvorfor dette er et unikt problem for audio og ikke med andre nettverksapplikasjoner som alle mulige former for måleteknikk som jeg bl.a. har drevet med....
    Når "alt er nuller og enere", hvordan skjønner nettverket at det er audio, som da blir påvirket, mens andre data ikke blir påvirket av den samme støyen? Nettverksdistribusjon har i stor grad overtatt også i pro audio, så hvorfor er ikke støy et problem her, men bare i "Haifai" ?
    Det er nok mange innenfor pro som også kjenner til dette. Nå er det også spenning som transporteres over Ethernet og spenning er analogt.

    Når det gjelder en og nuller. Så er det tidsfeil som ofte er problemet. Jitter var allerede oppdaget som et problem helt tilbake til CD-teknikkens barndom.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.324
    Antall liker
    12.174
    Sted
    Sørlandet
    Når "alt er nuller og enere", hvordan skjønner nettverket at det er audio, som da blir påvirket, mens andre data ikke blir påvirket av den samme støyen? Nettverksdistribusjon har i stor grad overtatt også i pro audio, så hvorfor er ikke støy et problem her, men bare i "Haifai" ?
    Fordi; Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Fordi; Mens Løgnen løp fra Bagdad til Konstantinopel, lette Sannheten fortsatt etter sine sandaler
    Hmmmm....
    Støyen er beviselig. Hvorvidt alle vil høre forskjell kan ikke fakta bevises og det er helt greit og individuelt ifra person til person og ikke minst anlegget.
    Så det er umulig å diskutere/påstå at f.eks. du vil høre forskjell. Derfor prøv selv.
     

    Kanki

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.08.2014
    Innlegg
    219
    Antall liker
    63
    Hmmmm....
    Støyen er beviselig. Hvorvidt alle vil høre forskjell kan ikke fakta bevises og det er helt greit og individuelt ifra person til person og ikke minst anlegget.
    Så det er umulig å diskutere/påstå at f.eks. du vil høre forskjell. Derfor prøv selv.
    Kanskje du kan presentere litt bevis her i tråden da? Av den vitenskapelige sorten, den som er etterprøvbar.
     
    • Liker
    Reaksjoner: nat

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Kanskje du kan presentere litt bevis her i tråden da? Av den vitenskapelige sorten, den som er etterprøvbar.
    Målingen som ligger i tråden må være en god start på det?
     

    Powercon

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.199
    Antall liker
    1.088
    Sted
    Horten
    Typisk tankegang å skape seg et problem, for så selge en "løsning".:rolleyes:

    Standard UTP nettverkskabel har ikke noe jord med seg fra enhet til enhet, aka ingen jord å (galvanisk)skille. Nettverkskabelen er twisted-pair, aka den er balansert så innstrålt støy/forstyrrelse kansellerer seg selv vekk når signalet mottas.

    Generlt støy på signalene? Ja, det er målbart støy på absolutt alt av signaler.
    Er man klar over det etter snart 50 år med Ethernet? Ja, man tar høyde for det i design av utstyr så det ikke påvirker negativt.
    Jitter? Ja, det er kjent siden starten av den digitale tidsalder/mange tiår. Igjen, man tar høyde for det i design av utstyr så det ikke påvirker negativt.

    Utstyr som lar seg påvirke av slike kjente ting, er desverre dårlig designet/laget. Prisen på utstyret spiller desverre liten rolle her.

    Finnes det så støy og forstyrrelser der ute som ikke er kjent eller oppdaget? Tja,sikkert.
    Men hvorfor tror noen at en sånn tilfeldig rense-dings skulle fixe akkurat det? 🤔
     

    Sober

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.07.2008
    Innlegg
    767
    Antall liker
    308
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    27
    Hva er det måling av? Støy i det analoge signalet fra streamer?
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Hva er det måling av? Støy i det analoge signalet fra streamer?
    Det er målt på jord i streamere. Først uten isolator og så med. Det er brukt flere streamer fabrikater og resultatet er tilsvarende likt.
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Det er jo ikke en måling på noe som helst…? Oppspinn og fantasi: «Measured on a typical high end streamer.» Dette lar seg jo overhodet ikke verifiseres…
    Hva skal du ha verifisert?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.134
    Antall liker
    3.446
    Torget vurderinger
    1
    Trodde AVB protokollen var konstruert for lyd OG bilde på nettverk jeg.. Jaja, så feil kan man vel ta. Massevis av forsterkere får man som støtter det også.

    Men ihvertfall, fiks sertifikatet deres på siden @nat
     

    Kanki

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.08.2014
    Innlegg
    219
    Antall liker
    63
    Hvis du ikke sier hva du har målt, så har jo ikke målingen noen verdi. Det er som flere har sagt her, man konstruerer et problem og så kommer man med løsningen på det ikke-eksisterende problemet…
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    6.611
    Antall liker
    5.751
    Vist det overføres støy via "musikksignalet" (som jo bare er et helt vanlig digitalt signal 0 og 1) så må det også overføres støy via "bildesignal" (som jo bare er et helt vanlig digitalt signal 0 og 1) Da burde man se støypiksler i bilder som lastes ned, og det hadde vært et kjent irriterendes problem, men det er det ikke.
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Trodde AVB protokollen var konstruert for lyd OG bilde på nettverk jeg.. Jaja, så feil kan man vel ta. Massevis av forsterkere får man som støtter det også.

    Men ihvertfall, fiks sertifikatet deres på siden @nat
    Men ihvertfall, fiks sertifikatet deres på siden @nat ???
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Hvis du ikke sier hva du har målt, så har jo ikke målingen noen verdi. Det er som flere har sagt her, man konstruerer et problem og så kommer man med løsningen på det ikke-eksisterende problemet…
    Det er målt støy på jord med og uten isolator.
    Nei. Målingene er IKKE fiktive!
     
    Sist redigert:

    Powercon

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.199
    Antall liker
    1.088
    Sted
    Horten
    Greit det at de måler støy på en eller annen jord med og uten den isolatoren.
    Men hva betyr det for lyden er det egentlige og viktige spørsmålet?

    Det at det er målbar støy et sted, betyr ikke automatisk at det påvirker noe annet.

    Siden dem kan måle ting, kan dem ikke da bare legge frem en med/uten måling av signalet ut av denne streamer?
    Det er jo det som betyr noe. Det er jo lyden ut man hører.
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Greit det at de måler støy på en eller annen jord med og uten den isolatoren.
    Men hva betyr det for lyden er det egentlige og viktige spørsmålet?

    Det at det er målbar støy et sted, betyr ikke automatisk at det påvirker noe annet.

    Siden dem kan måle ting, kan dem ikke da bare legge frem en med/uten måling av signalet ut av denne streamer?
    Det er jo det som betyr noe. Det er jo lyden ut man hører.
    Støyen følger med igjennom DAC-forsterker osv.
    Har jobbet med dette produktet en stund og jeg er motstander av synsing som det er nok av andre som driver med.
    Derfor har jeg valgt å lansere AB-Tech REN produktet utifra lytting og tilbakemeldinger.
    Dem som står bak produktet er ingeniører og en av dem med meget lang erfaring innenfor utvikling av både digital og analog teknologi.

    REN har en 4 trins demping. For hver dempeledd så får man lekkasje. Den lekkasjen dempes så i neste trinn osv. til støyen har nådd et minimum av hva som er mulig å gjøre i 4-trinn.

    Som vi alle vet. Så lever vi ikke i en perfekt verden. Så utstyr er mer eller mindre påvirket av denne støyen. Men alt utstyr er utsatt for det og behandler det forskjellig med tanke på støyen som slippes igjennom og helt frem til høyttaleren. Ja det er hørbart.

    Når det kommer til digital støy. Så er 0 mer utsatt for støy enn 1 og jitter lever i beste velgående. Der også mer, eller mindre. Men det er en annen diskusjon.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    1.670
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det er kun testet med streamer der man streamer lyd fra en eller annen server via nettverk?
    Lurer på hvordan denne evt vil fungere for ethernet inn på en pc, har dere testet dette?
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Det er kun testet med streamer der man streamer lyd fra en eller annen server via nettverk?
    Lurer på hvordan denne evt vil fungere for ethernet inn på en pc, har dere testet dette?
    Jeg vet ikke hvor mye dem har testet på PC. Men en PC er like utsatt for den samme støyen.
    PC er ofte en støykilde i seg selv.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    1.670
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Ja det jeg tenker på også, så spørs om det har noe for seg i og med at man spiller av fra samme pc, og som i seg selv lager støy.
     
    • Liker
    Reaksjoner: nat

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Ja det jeg tenker på også, så spørs om det har noe for seg i og med at man spiller av fra samme pc, og som i seg selv lager støy.
    Men du burde blir kvitt mye av støyen som kommer inn i PC.
     

    Kanki

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.08.2014
    Innlegg
    219
    Antall liker
    63
    Det er målt støy på jord med og uten isolator.
    Nei. Målingene er IKKE fiktive!
    Så… Hvilke streamere er det som er målt? Hvis man skal bygge troverdighet ved hjelp av målinger så må man si hva man har målt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: nat

    Powercon

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.09.2022
    Innlegg
    1.199
    Antall liker
    1.088
    Sted
    Horten
    Støyen følger med igjennom DAC-forsterker osv.
    ......
    Som vi alle vet. Så lever vi ikke i en perfekt verden. Så utstyr er mer eller mindre påvirket av denne støyen. Men alt utstyr er utsatt for det og behandler det forskjellig med tanke på støyen som slippes igjennom og helt frem til høyttaleren. Ja det er hørbart.
    ....
    Interessant.
    Er det hørbart så er det også definitivt målbart.
    Dokumenter gjerne den påstand med måling på lyden ut av anlegget. :cool:

    For disse AB-Tech folkene kan helt sikkert utføre målingene. Dem har jo målt støy på jord.

    For man bør spørre seg hvorfor dem ikke legger ut de viktige målingene, fremfor en eller annen tilfeldig måling på jord?
    Hvorfor ikke måle og dokumentere det viktige?
     

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Så… Hvilke streamere er det som er målt? Hvis man skal bygge troverdighet ved hjelp av målinger så må man si hva man har målt.
    Det er brukt flere forskjellig anerkjente streamere i forskjellig prisklasser.
    Hvilken merker det er. Skal ikke en produsent gå ut med. Det vil være direkte useriøst!!!

    Hva man har målt går tydlig frem i målingen og tidligere innlegg.
    Kun brukt med tanke på testing/utvikling av REN produktet for å danne et mer fullstendig bilde av hva som skjer og ikke minst forskjellene imellom streamere og prisklasser osv.
     

    1/2 Tam

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2015
    Innlegg
    6.611
    Antall liker
    5.751
    Hvorfor er det ikke problem med støy i film når det er problem med lyd?
     
    • Liker
    Reaksjoner: nat

    nat

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    3.256
    Torget vurderinger
    6
    Interessant.
    Er det hørbart så er det også definitivt målbart.
    Dokumenter gjerne den påstand med måling på lyden ut av anlegget.

    For disse AB-Tech folkene kan helt sikkert utføre målingene. Dem har jo målt støy på jord.

    For man bør spørre seg hvorfor dem ikke legger ut de viktige målingene, fremfor en eller annen tilfeldig måling på jord?
    Hvorfor ikke måle og dokumentere det viktige?
    Jeg vet ikke hvor mye tid og energi og målinger man må fremlegge på forumet før f.eks du sier: Hmmmm…det har "muligens" noe for seg. Så dette vil jeg prøve ut hjemme og gjøre mine egne målinger/lyttinger :) Så du skal være velkommen til å prøve dette produktet ut selv.

    Igjennom 30 år og alle de etablerte konstruktørene jeg har pratet med og spurt. Kan man måle alt man høre? NEI er svaret. For voicing er fortsatt mye av utviklingsarbeidet samtidig at det ikke går utover de viktige målingene. Kan voice mye uten at det går utover målingene. Men det er en skarp knivegg man balanserer på.

    Den audiofile verden er ikke perfekt og noen ganger tilregner seg man ny kunnskap/erfaringer. Det er fortsatt mye imellom antenne og jord :cool:
     
    Sist redigert:
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

nat
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
3.256
Link til alle artikler
253
nat sine annonser
Bransjenyheter
PMC Prodigy. 16 + utmerkelser på 7 måneder. Ferdig snakka!😎

PMC Prodigy. 16 + utmerkelser på 7 måneder. Ferdig snakka!😎

  • 1
Bildet viser en del av utmerkelsene PMC Prodigy-serien mottok i 2023 etter lanseringen i Mai. Prodigy5 ble også årets høyttaler i Premium klassen i Lyd & Bilde. Vi har begge inne på demo...
Fortsett
Bransjenyheter
Jubileumsforsterker fra Bladelius!

Jubileumsforsterker fra Bladelius!

  • 71
Norsk Audio Teknikk fyller 30 år i år, og vi feirer med å utvikle et helt unikt produkt i samarbeid med Bladelius. Det vi vet er at det blir en spesiell Limited Edition analog integrert...
Fortsett
Bransjenyheter
PMC Twenty5-21i årets stativ høyttaler i Hi-Fi+ i klassen opp til Kr 65.000.-

PMC Twenty5-21i årets stativ høyttaler i Hi-Fi+ i klassen opp til Kr 65.000.-

  • 0
Godt nytt år til alle her på sentralen! Det er ikke bare PMC sin budsjett modell Prodigy som gjør reint bor i tester og utmerkelser. Det anerkjente britiske hifi magasinet Hi-Fi+ utnevnte PMC...
Fortsett
Bransjenyheter
Norsk Audio Teknikk ønsker alle en riktig god jul.

Norsk Audio Teknikk ønsker alle en riktig god jul.

  • 45
For dere som skal feire julen i egen stue, eller være mye hjemme? Så kan vi tilby utlån av utstyr som f.eks tusenkunstneren Bladelius Ask med DAC/streamer og phono, eller en PMC Prodigy modell? Ta...
Fortsett
Bransjenyheter
Nissepris på Bladelius Ask

Nissepris på Bladelius Ask

  • 2
Norges bank øker renta. Vi kutter prisene! Bladelius Ask integrert er superlavt priset i utgangspunktet – nå slår nissen til med et skikkelig julegavetilbud. Det er ingen hemmelighet at vi har...
Fortsett
Bransjenyheter
"the twenty5.21i might even be the best small stand-mounted speaker that can currently be had for the money.”

"the twenty5.21i might even be the best small stand-mounted speaker that can currently be had for the money.”

  • 0
Det er konklusjonen til HiFi+ når dem kårer PMC Twenty5-21i til beste stativhøyttaler i kategorien opp til £5.000.- (Ca. NOK 70.000.-) Les konklusjonen her på hvorfor Twenty5-21i er muligens den...
Fortsett
Topp Bunn