supravox 400 exc, 215 exc,...

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takk for innspill.
    "Du kan låne blackboksen min og koble den på diskanten, da kan du ratte ivei i sanntid "

    Hva er denne blackboksen for noe ?( kjempesnillt btw)
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.407
    Antall liker
    14.662
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    en patche box der du kan stikke inn jumpere og lage filtere on the fly så vidt jeg vet....
    en "mekanisk groundsound" om du vil....:cool:
     
    Sist redigert:

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.407
    Antall liker
    14.662
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    ja mener det er noe i samme gate......
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    Den ja, utrolig nyttig. Man kan også kaskadekoble to bokser og lage 3 og 4 ordens filter men da blir alt veldig vanskelig.

    Vidsonic boksen er egnet for enkle, snille, jevne, forutsigbare drivere som spiller innenfor komfortområdet og nøyer seg med 1 eller 2 ordens filter.

    Det den ikke er egnet til er hornsystemer, slemme drivere ofte med metallmembran og oppbrytninger som Seas Excel osv.

    En enkel OB eller vanlig toveis høyttaler kan man være heldig å få bra til. Jeg supplerer med litt sukkerbiter, waago, krokodiller, lysbrytere osv.

    NB! ikke send lyd inn i et delefilter som ikke er koblet til høyttalern, da risikerer man å få en belastning ned mot null ohm og det er ikke lurt. Koble en lysbryter på pluss før vidsonic boksen og før de respektive driverne som deles.


    vidsonic.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    Og når du lager passive filtre som er jo ikke impedansen jevn. Bruk databladet til produsenten, se på impendansekurven ift frekvens og bruk det som utgangspunkt da du ratter inn ønsket delefrekvens.

    Det kan også noen ganger være lurt å impedansekorrigere driverne først, det finnes det kalkulatorer for. Nivåregulering ville jeg gjort med variabel L-Pad som dynabel selger. Når alt er på plass lager man en fast L-pad.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    en patche box der du kan stikke inn jumpere og lage filtere on the fly så vidt jeg vet....
    en "mekanisk groundsound" om du vil....:cool:
    I utgangspunktet har den vri-brytere med en drøss verdier. patchinen kan man gjøre i tillegg med verdier som ikke er på boksen. Det er faktisk mye kjappere med denne boksen enn DSP da man i sanntid vrir på bryterne og ser resultatet mens man måler.

    Her snakker vi DIY på et enkelt, moro, billig og ikke for ambisiøst nivå.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "Nivåregulering ville jeg gjort med variabel L-Pad som dynabel selger"
    Eller med fieldcoilspenningen;)
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Nå blir det bra! Hva er gjort annerledes?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Vel
    ikke mye....
    alt som igår
    jeg flyttet Mikken til posisjonen pass foreslår i b5 manualen
    1 m foran ht og midt mellom bass og bredbåndselement
    bare vent til jeg finner mikkens sweetspot....
    fint om noen kan forklare forskjellen på målingene
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Forskjellen mellom målingene er at du nå i mye større grad utelukker rommets respons pluss dipolens kansellering med økende avstand mellom lytter og baffel.

    hva som er riktigst må ørene dine avgjøre, men jeg har best erfaring med å korrigere frekvensrespons fra lytteposisjon
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Mange takk Johoo. Da konstaterer jeg at jeg har rigget et par voksne hodetelefoner:cool:

    Her er en måling i lyttepos, samme høyde på mikk, skrudd ned fieldcoilspenningen på 400 exc ene til 7,5 v og redusert baffelstep korreksjonen til -2
     

    Vedlegg

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    Den dippen ved 100, er det en romnode?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.407
    Antall liker
    14.662
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    tipper det låter litt leant......få deg noe skikkelig som matcher amper og Studer :rolleyes:
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "Den dippen ved 100, er det en romnode? " nærliggende tanke siden
    Forskjellen på målingen i post 293 og 299 (de to siste grafene) er plasseringen av mikken 1m ifra ht og i lyttepos samme høyde) , og at jeg endret baffel korreksjonen ifra -4 til -2. Det kan også ha vært en mindre forskjell i hvor volumvenderen stod, da det var noen timer imellom disse målingene.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.407
    Antall liker
    14.662
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    men det viktigste; hvordan låter det?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det låter både bra og ikke bra. Spørs hvilken cd jeg spiller.
    Det er noe dritt å skulle beskrive lyd med ord, men jeg kan trekke frem et par ting jeg ikke liker:

    June Andersson caro nome: på høyt volum ligger det en skingring/snert/skarp kant over de høyeste tonene.

    Ellington This one is for Blanton: Bassen er for fremtredende og litt Boomy.

    Terry/Roach: Det mangler litt smekk og fylde når Max dæljer på messing tallerkenene sine

    På lave volum avtar fylden nedover.
    i orkesterverk føles det som om det er for mye informasjon å holde styr på for spesielt bassene. akkurat som om tonene fra de ulike instrumentene flyter litt i hverandre: ullent.
    På mange plater er det akkurat som om det øvre og nedre ikke henger helt sammen: at en ikke kan følge "en rød tråd ifra topp til bunn" (Dette er vanskelig å beskrive, men noe føles galt)

    Noen ting høres ganske bra: f eks Carol Sloane/Clark Terry :Blueberry hill og
    Det meste av Ellington/Hodges back to back.

    (la ut coverbildene for å vise hvor eksemplene er hentet ifra)
     

    Vedlegg

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.672
    Antall liker
    111.608
    Torget vurderinger
    24
    Skyldes nok i hovedsak rørforsterkere dette....:cool: Litt tannløse
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.407
    Antall liker
    14.662
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    Blanton plata har jo en referanse bass , så det er definintivt feil
    kanskje du ber elementene om å dekke over for mye
    er de kun for åpen vaffel? :rolleyes:
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Et helt rått knippe plater du tester baflene på! Mye som forandrer seg når du får kobla opp RAAL med et fornuftig delefilter.
    Det at ting ikke henger helt sammen kan også være fasedreininger. Det er viktig å holde tunga rett i munn når du kombinerer elektriske og akustiske deleflanker.
    Pass på å måle bass og mellomtone individuelt, og se til at du har samme avrulling nedover på begge. Dvs symmetriske deleflanker. Det utgjør en kjempeforskjell!

    Hvis du havner på 12dB/oktav må du snu fasen på bassene på en side.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.407
    Antall liker
    14.662
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    48
    skjønner ikke at dere gidder det derre OB tullet
    er bare å lure seg sjæl imo
    still no free lunch...:rolleyes:
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    20.547
    Antall liker
    12.322
    Torget vurderinger
    10
    Må ikke ta fra oss gleden nå. I personlige OB tråder er kun oppmuntring lov. I generelle tråder er det bare å slakte i vei. Når vi først har staket ut en kurs er målet å optimalisere det vi har valgt. Det har nemlig vært en kar innom meg flere ganger og sagt RØD TRÅD mange ganger ;)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.139
    Antall liker
    3.200
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "er de kun for åpen vaffel? :rolleyes: "
    215 exc er utviklet spes for OB. Kan sikkert kasses men ved høy coilspenning blir det for mye varme.
    400exc kan "også" brukes i OB for å si det slik.
    400exc'ene har jo et innsnevret arbeidsområde her. Jeg opplevde en dramatisk forbedring i Opplevd bass lyd da jeg parkerte el34 pp ampene (med 8 ohms trafo) Det kan være at jeg ikke har spilt This ones for Blanton etter trafo/amp skiftet skal kjøre den etterpå...

    Når det gjelder 215 exc så gjenstår det å se hva som skjer når raal koples inn, og hvordan ting endrer seg ved endringer i delefrekvens oppover.
    Tilbake til bassene:

    ved å endre fieldcoil spenningen innen for 5-15v kan Qts endres fra 1.011 (5v,SPLref91,5) til 0.195 (SPLref99,1)
    Ved spenning slik at Qts blir rundt 1 sier vel teorien at en får en boost slik at i kombinasjon med en fornuftig baffelbredde kan en oppnå rimelig flat respons ned mot Fs.
    Ved fieldcoilspenning slik at Qts blir rundt 0,7 vil lavfrekvensresponsen være ned 3db ved Fs
    Ved fieldcoilspenning slik at Qts er rundt 0,5 vil lavfrekvensresponsen rulle av tidligere og være ned 6db ved Fs
    Forutsatt at baffelen er korrekt dimensjonert. Mine er nok litt mot det smale slik at LF er ytterligere ned ved Fs
    Korriger meg om jeg skriver noe som er feil. Ja jeg vet at det er flere parametereenn Qts som bestemmer avrullingen nedover: men i praksis er det lett å endre coilspenningen og se at mønsteret stemmer.

    Ved Qts mindre enn 1 blir ikke lavfrekvenresponsen flat til Fs uten EQ
    Ved Qts 0,25 trengs 12dB bost ved resonans eller 16x så mye Power som ved Qts lik 1.

    Innen for disse rammene må det velges. Det enkleste med tanke på lett tilgjengelighet8) er å skru ned coilspenningen ytterligere på 400 exc'ene og måle/lytte.

    " Det at ting ikke henger helt sammen kan også være fasedreininger. Det er viktig å holde tunga rett i munn når du kombinerer elektriske og akustiske deleflanker.
    Pass på å måle bass og mellomtone individuelt, og se til at du har samme avrulling nedover på begge. Dvs symmetriske deleflanker. Det utgjør en kjempeforskjell!"

    Mange takk Will try!

    "Hvis du havner på 12dB/oktav må du snu fasen på bassene på en side"

    Kan du/noen forklare dette:
    Har koplet lissene av og på noen ganger: skal sjekke hvordan de står
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    670
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Snu fasen på bassene PÅ EN SIDE ????
    -m
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Har jeg forklart meg knotete? Jeg får en fasefordreining når jeg deler med 12dB/oktav. Flipper da fasen på en kanal. Jeg gjør dette digitalt, men regner med det er det samme å bytte pluss og minus på bassene
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    670
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Du har noe å glede deg til !
    -m
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Det som er hyggelig med denne hobbyen. Alltid noe å glede seg til!
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    670
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Men når du sier snu fasen i en den ene kanalen, som i høyre eller venstre ?
    -m
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Ja. Jeg snur kun i en kanal (DVs høyre eller venstre) når jeg deler digitalt. Er det samme analogt, eller må begge snus?

    Ellers så ser det ut som båtsesong i dag!
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    670
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Hvis høyre og venstre bass-system står å spiller i motfas nå så har du noe å glede deg til ja.
    -m
     

    JoHoo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.02.2013
    Innlegg
    4.243
    Antall liker
    4.167
    Torget vurderinger
    16
    Neida, dette har jeg prøvd frem og tilbake, og det spiller relativt fasekorrekt hos meg. Deler for så vidt 4 ordens nå, men det var litt frem og tilbake da jeg lånte din B5. Mener jeg byttet polariteten på kun den ene kanalen for å få det riktig

    Men la oss ikke forvirre Vegard mer:

    Når en deler 12dB pr oktav (akustisk), skal fasen vendes på begge basskanalene eller kun den ene???
     

    madman

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    1.182
    Antall liker
    670
    Sted
    Sætre
    Torget vurderinger
    2
    Hvis fasen skal vendes på et eller flere elementer må det gjøres i begge kanaler. Høyre og venstre skal ALLTID være like.
    -m
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn