Streamer vs laptop og bit-perfekt.

[SagenS]

Hei, jeg streamer idag fra Acer laptop via 5m usb A-B til dacen ( DDDac med usb/i2S inngangskort ). Dette har jeg hvert fornøyd med. Men har lyst på og bli kvitt kabel over gulvet.
Så tenker en enhet som blir stående i / nær racket.

Så da tenker jeg feks en Wiim Ultra, da kan jeg sitte i lytteposisjon og bytte låter. Da blir det en USB C-B kabel på 1,5m jeg trenger.
Så har jeg lest at den ikke gir bit-perfekt signal på utgang, noen sier slå av EQ og volum på max så ok.

Eller så kan jeg feks gå for en laptop / ipad, men da må jeg vel bort for og bytte låt. Bruker for det meste Tidal og div radio.

Hvordan er lydkvaliteten streamer vs laptop? Og hvordan fungerer bit- perfekt, er dette noe dacen uansett retter opp?

Frank

 

[BritFi]

Hei, jeg streamer idag fra Acer laptop via 5m usb A-B til dacen ( DDDac med usb/i2S inngangskort ). Dette har jeg hvert fornøyd med. Men har lyst på og bli kvitt kabel over gulvet.
Så tenker en enhet som blir stående i / nær racket.

Så da tenker jeg feks en Wiim Ultra, da kan jeg sitte i lytteposisjon og bytte låter. Da blir det en USB C-B kabel på 1,5m jeg trenger.
Så har jeg lest at den ikke gir bit-perfekt signal på utgang, noen sier slå av EQ og volum på max så ok.

Eller så kan jeg feks gå for en laptop / ipad, men da må jeg vel bort for og bytte låt. Bruker for det meste Tidal og div radio.

Hvordan er lydkvaliteten streamer vs laptop? Og hvordan fungerer bit- perfekt, er dette noe dacen uansett retter opp?

Frank

Hei,

Skal ikke skriver noe om streamer vs laptop løsningen du bruker sin lydkvalitet, men jeg bruker selv begge deler, uten kabel over gulvet og har "fjernkontroll" på sistnevnte løsning. Dog med Spotify Connect.
Altså, så lenge laptop står på med appen åpen, så kan jeg benytte f.eks mobilens sin app til å velge sanger. Du bare velger hvor du vil spille av lyden i appen.
Det er vel samme funksjon på Tidal Connect, om du har denne appen på telefonen din? Så da er det bare i tilfelle å rydde en plass til lappen i oppsettet ditt

 

[xerxes]

Bruker du spotify connect så går ikke musikken via telefonen. Da kan du trygt benytte bt, og er dermed «trådlaus».
jeg bytter litt på og kjører også spotify fra iPad/iPhone (til Wiim via BT), og er stort sett like lykkelig med dette som med connect.
Må dog presisere at jeg er både tunghørt og svaksynt, så mine referanser kan trygt utfordres …

 

[nma]

Hei, jeg streamer idag fra Acer laptop via 5m usb A-B til dacen ( DDDac med usb/i2S inngangskort ). Dette har jeg hvert fornøyd med. Men har lyst på og bli kvitt kabel over gulvet.
Så tenker en enhet som blir stående i / nær racket.

Så da tenker jeg feks en Wiim Ultra, da kan jeg sitte i lytteposisjon og bytte låter. Da blir det en USB C-B kabel på 1,5m jeg trenger.
Så har jeg lest at den ikke gir bit-perfekt signal på utgang, noen sier slå av EQ og volum på max så ok.

Eller så kan jeg feks gå for en laptop / ipad, men da må jeg vel bort for og bytte låt. Bruker for det meste Tidal og div radio.

Hvordan er lydkvaliteten streamer vs laptop? Og hvordan fungerer bit- perfekt, er dette noe dacen uansett retter opp?

Frank

Bruker du EQ og software volum, blir lyden pr. definisjon ikke bitperfect. Gitt konteksten av spørsmålet, så vil jeg anta at du ikke har bitperfekt lyd fra laptopen heller, da dette krever et par spesielle innstillinger i Tidal. (Men dette har veldig lite påvirkning på lyden for de aller fleste)
En streamer som Wiim Ultra vil jeg tro ikke har nevneverdig forskjell i lyd fra en laptop da du kjører USB til DAC uansett *, men i det minste skal den være bitperfekt når den skal være det, uten at du trenger kuke med diverse innstillinger.

Wiim Ultra støtter Tidal Connect og da styrer du alt via en iPad.

* Det kan være tydelige forskjeller på lyd over USB, men dette krever veldig spesialiserte og dyre (og ofte DIY) oppsett som de aller fleste ikke har vært borti. Dette er grunnen til at gjennomgangstonen er at usb er usb og bits er bits, og dette er stort sett riktig for 99% av folket.

 

[PeriodeLytter]

Eller så kan jeg feks gå for en laptop / ipad, men da må jeg vel bort for og bytte låt. Bruker for det meste Tidal og div radio.

De fleste streamere i dag har brukerflaten adskilt fra avspilling. Vi kan gjerne tenke på dem som to adskilte programmer. I praksis kan man derfor plassere dagens laptop i stereobenken og styre den med telefon eller nettbrett med de rette programmene. Eksempler kan være er Roon, Lyrion, Plex, Foobar med flere.
Eller en dedikert streamer som i praksis er en datamaskin med lignende programmer ferdig innstallert.

 

[Valentino]

Bekrefter at WiiM Ultra kan kjøres bit perfect. WiiM har en bruksanvisning på det på brukerstøttesidene sine.

 

[na_X]

På PC må man fikle endel, uansett. ASIO eller lignende må brukes for å få bitperfect, og utgjør den største forskjellen på lydkvaliteten.

 

[Bart]

På PC må man fikle endel, uansett. ASIO eller lignende må brukes for å få bitperfect, og utgjør den største forskjellen på lydkvaliteten.

Lenge siden man måtte bruke ASIO for bitperfect på Windows. WASAPI Exclusive gir og bitperfect og virker uten å installere noe ekstra. Må selvfølgelig ha avspiller som støtter (foobar200, roon, etc.)

 

[na_X]

Lenge siden man måtte bruke ASIO for bitperfect på Windows. WASAPI Exclusive gir og bitperfect og virker uten å installere noe ekstra. Må selvfølgelig ha avspiller som støtter (foobar200, roon, etc.)

WASAPI er "eller lignende"!!! Makan til flisespikkeri her inne!
Nei, wasapi må du også få inn igjennom 3.part som følger med noe dritt man innstallerer for å få til å bruke det som en add-in. Brukte wasapi for 20 år siden, like tungvint idag som da.
Det er som sagt, fikling for å få dritten til å fungere, uansett! Og ting bare tilbakestiller seg her og der, fordi windows update eller annet bugs. Og plutselig bruker man ikke wasapi allikevel, selv om man har satt det opp til å bruke det.

Brukte PC til streaming i mange år tidligere, nå har jeg ikke spotify innstallert på PC engang eller koblet til en på TV eller hifi. Det har heldigvis kommet mange gode produkter som gjør livet mye enklere de siste 10 årene, ikke trenger de å koste veldig mye heller.

 

[JMM]

Helt enig. WASAPI, ASIO osv kunne vært helt OK hvis det ikke var for at de kjører under Windows, som bare blir mindre og mindre til å stole på for hver oppdatering og hver nye versjon.

 

[na_X]

Nvidia Shield erstattet ihvertfall en dedikert PC som multimedia center for min del for irundt 10 år siden, og Shielden fungerer fortsatt like fint den.
Den støtter til og med CEC, eARC, spotify connect, HDR, Dolby Atmos og Dolby Vision etcetc.. PC ble fort veldig tungvint.
Skal jeg bare høre musikk så fungerer BluOS som streamer.

 

[Musikkmannen]

Nvidia Shield erstattet ihvertfall en dedikert PC som multimedia center for min del for irundt 10 år siden, og Shielden fungerer fortsatt like fint den.
Den støtter til og med CEC, eARC, spotify connect, HDR, Dolby Atmos og Dolby Vision etcetc.. PC ble fort veldig tungvint.
Skal jeg bare høre musikk så fungerer BluOS som streamer.

Jupp, har tre Shield i huset. Fungerer aldeles ypperlig.

 

[Bart]

WASAPI er "eller lignende"!!! Makan til flisespikkeri her inne!
Nei, wasapi må du også få inn igjennom 3.part som følger med noe dritt man innstallerer for å få til å bruke det som en add-in. Brukte wasapi for 20 år siden, like tungvint idag som da.
Det er som sagt, fikling for å få dritten til å fungere, uansett! Og ting bare tilbakestiller seg her og der, fordi windows update eller annet bugs. Og plutselig bruker man ikke wasapi allikevel, selv om man har satt det opp til å bruke det.

Brukte PC til streaming i mange år tidligere, nå har jeg ikke spotify innstallert på PC engang eller koblet til en på TV eller hifi. Det har heldigvis kommet mange gode produkter som gjør livet mye enklere de siste 10 årene, ikke trenger de å koste veldig mye heller.

Ikke lett å vite hva du mener med "eller lignende" Mange lydkort har WASAPI drivere som en del av Windows installasjonen.
Sluttet også å bruke Windows for lenge siden (men er påtvunget Windows på jobb-laptop )

 

[SagenS]

God morgen, har nå fått Wiim Ultra ihus. Spilt på den noen uker, først med innebygd dac, så med en modifisert Henry Dac Mk3 så nå DDDac 1543 ( 44.1 / 16 ).

Ang bit perfect så har jeg nå satt EQ off og fixed Volum ( 100% ). Bare lurer på hva gjør volum reg i Wiimen. 100% volum gir ingen "struping" av signal, samme som min Nelson Pass B1 og andre forforsterkere / passive volumkontroller. Så hva gjør Wiim bit perfekt med 100% volum og 95% ikke?

Hvorfår jeg spørr er at jeg vil jo ha bit perfect, men også kjøre B1 i best modus ( lav struping av signal, Anbefalt av Nelson Pass ).

Frank

 

[Valentino]

Ultraen har digital volumkontroll, så den regner om signalet med volumkontrollen på 95. Det gjør den ikke på 100/fixed og uten eq.
Slik jeg forsteår det siste innlegget ditt ønsker du å skru ned uten å skru ned. Det er vanskelig.

 

[BritFi]

God morgen, har nå fått Wiim Ultra ihus. Spilt på den noen uker, først med innebygd dac, så med en modifisert Henry Dac Mk3 så nå DDDac 1543 ( 44.1 / 16 ).

Ang bit perfect så har jeg nå satt EQ off og fixed Volum ( 100% ). Bare lurer på hva gjør volum reg i Wiimen. 100% volum gir ingen "struping" av signal, samme som min Nelson Pass B1 og andre forforsterkere / passive volumkontroller. Så hva gjør Wiim bit perfekt med 100% volum og 95% ikke?

Hvorfår jeg spørr er at jeg vil jo ha bit perfect, men også kjøre B1 i best modus ( lav struping av signal, Anbefalt av Nelson Pass ).

Frank

Hei! Beklager litt off i forhold til det du spør om, men siden jeg selv kjøpte og koplet opp en Wiim Amp Ultra i
forrige dagen: Wiim boksen, opplevd kvalitet og funksjonalitet gir jeg topp score, men lydkvaliteten ift. det jeg er vant til er nok ikke helt der. Selv om den duger til TV oppsettet som den i utgangspunktet ble handlet for.
Derfor tenker jeg å benytte USB ut fra Wiim, videre til Topping DAC som igjen står i ren DAC modus og gir «fullt signal» til en liten A/B effektforsterker. Min Wiim blir da stående som streamer/pre og dette skal fungere gjennom kjeden. Blir da ikke bit perfect, men skal ikke være mulig å høre over et visst volum iflg Wiim faq. Er det slik din Wiim også er satt opp? Jeg har ikke koplet opp for test foreløpig.

 

[PeriodeLytter]

God morgen, har nå fått Wiim Ultra ihus. Spilt på den noen uker, først med innebygd dac, så med en modifisert Henry Dac Mk3 så nå DDDac 1543 ( 44.1 / 16 ).

Ang bit perfect så har jeg nå satt EQ off og fixed Volum ( 100% ). Bare lurer på hva gjør volum reg i Wiimen. 100% volum gir ingen "struping" av signal, samme som min Nelson Pass B1 og andre forforsterkere / passive volumkontroller. Så hva gjør Wiim bit perfekt med 100% volum og 95% ikke?

Hvorfår jeg spørr er at jeg vil jo ha bit perfect, men også kjøre B1 i best modus ( lav struping av signal, Anbefalt av Nelson Pass ).

Frank

Når vi skrur ned volum digitalt er det vanligvis* enkel mattematikk utført på det enkelte sample. La oss si vi ønsker senke volum med 6,02 dB ganger vi sampleverdien med 0.5. Ønsker vi øke volum med samme 6.02dB ganger vi med 2. Dette blir av mange ansett som bitperfekt fordi vi kan utføre opp/ned justering og få nøyaktig den sammen verdi på det enkelte sampelet.

Problemet oppstår når vi velger justering hvor matematisk avrundigsfeil blir et fenomen. Avrundigsfei vil da resultere i det som kalles matematisk kvantifiseringsstøy.

Om DAC er tilkoblet streamer med USB får man vanligvis 32-bit oppløsning. For 32-bit snakker vi om støy i området -193dBFS, som neppe er hørbart. SPDIF er jeg mer usikker hva streamer faktisk gjør. Om den i værste fall velger konvertere tilbake til 16 bit er det data vi kjenner fra CD spiller som gjelder.

Jeg har annet sted på forumet vist hvordan man kan utføre såkalt lossless volumjustering. Altså velge verdier som ikke gir avrundingsfeil innenfor en gitt bitoppløsning. Om jeg husker riktig mener jeg man greit kan få ca 1dB steg oppløsning innenfor 20-bit.

*) det er mulig også gjøre slik volum justering i sammenheng med full resampling, som da selvsagt gir andre premisser for sluttresultatet