Strøm relatert Strømrens

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.800
    Antall liker
    4.320
    Torget vurderinger
    1
    The Shy er jo den eneste som også har tatt en måling av lyd før og etter "strømrensen" ble satt inn, tydeligvis ble det jo en stor endring. Men ikke akkurat til det bedre kan man jo si med stor sikkerhet.. At det ikke er flere som har målt selv er jo egentlig merkelig, det sier kanskje noe om kundegruppen for disse produktene?
    Hva dette kommer av blir jo bare gjetting frem til noen tar noen målinger for å finne ut hva årsaken faktisk er, innført jordsløyfe eller vanvittig støy er ikke noe man kan bruke øret til å finne utav selv om enkelte tror de kan gjøre det, man trenger gjerne mer presisjon og målinger rett på kobberet i elektronikken og ikke bruke høyttalerne som en slags "sensor".

    I Youtube videoer hører man ofte forskjeller, tidligere har de jo klart å koble høyttalere ut av fase etc. For sammenligning av lyd på noen strøm produkter. Så de videoene for testing av diverse produkter kan man lett ta med en klype salt, om det er udugelighet eller opplagt manipulering av video er heller ikke godt å si her, slikt som økning av volumet uten å nevne det for å vise "hvor mye bedre dette dyre produktet er".
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.617
    Antall liker
    3.323
    Mer om bruk av Tesla Coils i markedsføring. Mulig det er en glipp fra markedsavdeling eller manglende research? :)
    Det kan se ut som Mr. Tesla faktisk ikke trodde ikke på elektroner. Tesla trodde heller ikke på elektromagnetisk felt som disse Azus tesla coilene forsøker gi indikasjon at de opererer på.



    Tross alt en stor del av befolkningen vår som fortsatt tilber en røver naglet på et kors.
    Tenker du på ham som ble snekker? Han som noe ironiske nok ble oppkalt etter det mange sier når de slår hammeren på fingen?

    Fritt sitert fra Cunt on Earth på Netflix
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.800
    Antall liker
    4.320
    Torget vurderinger
    1
    ansuz-mainz8-06.jpg


    Hvorfor brukes det to ledninger for jord her, er det dette som de kaller "Star Ground"? Om alle disse "blyant-spolene" er koblet imot jord over alt, så er det jo ganske tilfeldig hvor jordingen går så da får man et juletre med jord.
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    3.139
    Antall liker
    7.622
    Sted
    Kongsberg
    Vis vedlegget 891578

    Hvorfor brukes det to ledninger for jord her, er det dette som de kaller "Star Ground"? Om alle disse "blyant-spolene" er koblet imot jord over alt, så er det jo ganske tilfeldig hvor jordingen går så da får man et juletre med jord.
    Er det noen som har et slikt filter så tar jeg gjerne en analyse av det.
     

    AOC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.04.2019
    Innlegg
    1.522
    Antall liker
    1.421
    Torget vurderinger
    1
    Macko Vera skal komme med strømrensprodukter.


    Det er til vært avholdt konferanse før søknad om patent.


    Bare å kjøøøøre på.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.692
    Antall liker
    1.877
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Hvor godt synes du selv dine tre inlegg her er med på å løfte kunnskapsnivået på forum og denne strømrenstråden?

    Selv er jeg imponert over enkeltes tolmodighet og kunnskapsnivå her (Snickers-is, Asbjørn, Armand, KJ) , men man må kanskje ha et visst teknisk grunnlag innen elektronikk i bunn for å gjenkjenne dette...?

    Ellers er illustrerer slike videoer som dette vel også noe av problemstillingen med trådens tema.



    Synes ellers Snickers-is kom med en ganske god "konklusjon" her.
    Det må være lov å bli frustrert over halleluja folk som lovpriser magiske steiner, medlemer som kommer inn på HFS igjen med nye nick bare for å trolle og all annen slags vranglære som postes i store mengder det siste året. Tror du også tåler en liten utblåsning, å det er på langt nær mine tre små innlegg som har forsøplet denne tråden mest.
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    966
    Antall liker
    1.375
    Sted
    Østfold
    Kjører akkurat nå mesking, blir en NEIPA til påske, men er usikker på strømmen og eventuelle forstyrrelser, burde jeg få tak i noen Tesla coils for rundere smak?
    IMG_3058.png
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    651
    Antall liker
    812
    Det må være lov å bli frustrert over halleluja folk som lovpriser magiske steiner, medlemer som kommer inn på HFS igjen med nye nick bare for å trolle og all annen slags vranglære som postes i store mengder det siste året. Tror du også tåler en liten utblåsning, å det er på langt nær mine tre små innlegg som har forsøplet denne tråden mest.
    Det der er jeg helt enig med deg i Alek264. :)
     

    Ask4me22

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.06.2016
    Innlegg
    651
    Antall liker
    812
    Kjører akkurat nå mesking, blir en NEIPA til påske, men er usikker på strømmen og eventuelle forstyrrelser, burde jeg få tak i noen Tesla coils for rundere smak?
    Vis vedlegget 891892
    Hvis du har en god vitenskapelig metode for å objektivt måle rundere smak og fjerne eventuelle andre feilkilder i et test/produksjonsoppsett, er det jo bare å sette opp to paralelle tester med og uten strømtiltak som eventuelt kan avdekke om det kan og vil utgjøre noen forskjeller..
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.800
    Antall liker
    4.320
    Torget vurderinger
    1
    Hvis du har en god vitenskapelig metode for å objektivt måle rundere smak og fjerne eventuelle andre feilkilder i et test/produksjonsoppsett, er det jo bare å sette opp en to paralelle tester med og uten strømtiltak som eventuelt kan avdekke om det kan og vil utgjøre noen forskjeller..
    Ja, også pisser du i den ene uten og si ifra. Klart til blindtest!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    15.899
    Antall liker
    12.502
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Denne skulle vel være midt i blinken for de strømfølsomme, - passer vel bra til SE og klA.. Billig er det jo også....

     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.860
    Antall liker
    10.368
    ^ Hvorfor i all verden skal man kjøpe den når tilsvarende "Stromtank" koster 20 ganger så mye? Mister all kred med slike billigprodukter.
     

    DagT

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.05.2013
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    3.411
    Sted
    Oslo
    Macko Vera skal komme med strømrensprodukter.

    Det er til vært avholdt konferanse før søknad om patent.

    Bare å kjøøøøre på.
    Etter noen tiår i patentverdenen var det der ganske gjenkjennelig:ROFLMAO:
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.422
    Antall liker
    16.684
    Sted
    Østfold
    Hvis vi lager den enkleste strømforsyningen vi kan lage, en kondensator etter en likeretter og transformator. Også dytter vi på ikke mindre enn 100% forvrengning ved 10kHz, null utgangsimpedans og ingen reaktivitet i kabler og slikt og en ideell trafo, så vi får absolutt alt presset gjennom og ender med et totalt usannsynlig worst case scenario ganger tusen... Da burde vi vel i det minste få litt problemer med spenningen ut?

    1676202762092.png


    Øverst ser vi altså 50Hz + 10kHz med samme amplitude. Nederst ser vi DC ut, i det den er i ferd med å stabilisere seg etter 170ms. Vi kan skimte spor av 50Hz, men hvor i all verden er det blitt av 10kHz som vi har 100% av i tillegg? Vi ser jo på input at vi har 100%?

    Vel, som et par stk tidligere har forsøkt å påpeke. Dette er virkelig ikke vanskelig. Det er ikke en gang litt komplisert.

    Det ENESTE som kan komplisere dette er når en eller annen "supermannkonstruktør" tenker at "ah, vi trenger 100 000uF i strømforsyningen til denne preampen", fordi han rett og slett ikke forstår hva kondensatorenes impedans betyr for glattingen.

    Så da ender vi med: Kjøp en riktig konstruert preamp, eller kjøp en dritdyr en som er full av bøttekondensatorer, også en "strømrenser" i tillegg, fordi preampen ikke har lav nok impedans til å fikse dette selv.

    Edit: Glemte å sette "strømrenser" i anførselstegn enda en gang. Huff...
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.422
    Antall liker
    16.684
    Sted
    Østfold
    Bare for å sette dette i perspektiv, hvis man har avvik av denne størrelsen vil det si at nettspenningen peaker på 677 V !!! Jeg tenker det er viktig å understreke dette så folk kanskje forstår hvor urealistisk dette er, og allikevel er det ikke spor av dette på sekundærsiden.

    Kan også legge til at det ikke gjør noen forskjell om man for eksempel velger 10 010 Hz, som er ikkeharmonisk, fordi funksjonen som glatter ikke er harmonisk av natur. Den tar alt.

    Og til slutt, jo høyere frekvens, jo lettere er det å bli kvitt dette fullstendig. Så hvis vi klarer å glatte 50Hz, da klarer vi å glatte absolutt alt over 50Hz.
     

    MartinSandvik

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.03.2008
    Innlegg
    811
    Antall liker
    513
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    8
    Kjører akkurat nå mesking, blir en NEIPA til påske, men er usikker på strømmen og eventuelle forstyrrelser, burde jeg få tak i noen Tesla coils for rundere smak?
    Vis vedlegget 891892
    Om de varmeelementene drar litt strøm ville jeg spola ut hele skjøteledningen. Er ikke største problemet med den snelle typen du har der, men greit å ha som regel ved bruk av snelle. Er verre med de lukka i plast (de smelter å tar fyr med litt last over tid).
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.800
    Antall liker
    4.320
    Torget vurderinger
    1
    Problemet er vel kanskje norske grunnskoler, og at man ikke lærer nok om strøm i o-fag rett og slett... Matematikken man lærer der er heller ingen høydare kan jo nevnes.

    Men det er da ikke verre enn å ta noen elektronikk fag på videregående skole så lærer man det meste man trenger der, og skjønner i det minste hva som er primær og sekundær siden av strømforsyningen og funksjonen til den ikke minst og hvilke verdier man kan forvente etc. og ikke minst grunnleggende matematikk med sinus, cosinus og tangens blir først nå introdusert (kun om man går litt vanskeligere matte visstnok?).

    Skal man derimot starte å konstruere mer avanserte kretser så bør man gå på høgskole/universitet for å lære seg den matematikken som trengs.

    Hvorfor sier du? Man trenger alltid stabile kretser som sluker strøm og når man kimbinerer det med høy frekvens gjør dette vanskelig. Det er konstruksjonen som er malen for å vite at alt er riktig og hva og hvor i kretsen man forvente hvilke verdier. Hva skjer om kretsen er ustabil? Selv-oscillering er jo gjerne ganske velkjent, herunder brann som resultat og her kan man jo faktisk bygge noen kretser for å unngå dette.
    Men ikke enkelt dette, når man til og med sliter med å skjønne funksjonen til en sikring og hvilke verdier den bør ha..

    Teori og praksis går hånd i hånd, om man ikke har den ene så er man faktisk også ubrukelig i den andre!
     

    MakkinTosken

    Who, me?
    Ble medlem
    21.02.2020
    Innlegg
    15.893
    Antall liker
    42.751
    Sted
    og til
    Torget vurderinger
    6
    Ja, @Snickers-is det er nesten så en tar til tårene. For dette med støy er så forbannet godt kjent og man lærer pokker seg tidlig i utdannelsen en rekke enkle tommelfingerregler for å drepe det som er overlagret. Det meste svelges jo når man undertrykker støyen ved brua. Så er det bare å ha tunga rett i kjeften og ha LCR i bakhodet så man ikke lager egne små generatorer rundt om i kretsen.

    Men hvordan kan en rørlegger eller kjøkkenassistent vite det? Poenget, det trenger de ikke skjønne. De skal bare plugge apparatet i veggen, sett på musikk og nyt. Støyer det, reklamer og la proffene fikse det!
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.422
    Antall liker
    16.684
    Sted
    Østfold
    Enig, også går det an å være litt kritisk til selgers påstander. Det typiske trikset er jo:

    - Virker det da?
    - Hehe, (lurt smil), mange mener det, men du kan jo bare teste selv. Men husk at forskjellene først blir tydelige etter noen timers lytting.

    Tilsynelatende har ikke selger påstått noe som helst her, eller?

    @Tweedjakke , er mange flere som bør inkluderes, @Armand er den første som dukker opp i hodet mitt. Men la oss ikke glemme @BeetleBug som faktisk arrangerte en blindtest av kabler.
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Hvis vi lager den enkleste strømforsyningen vi kan lage, en kondensator etter en likeretter og transformator. Også dytter vi på ikke mindre enn 100% forvrengning ved 10kHz, null utgangsimpedans og ingen reaktivitet i kabler og slikt og en ideell trafo, så vi får absolutt alt presset gjennom og ender med et totalt usannsynlig worst case scenario ganger tusen... Da burde vi vel i det minste få litt problemer med spenningen ut?

    Vis vedlegget 892278

    Øverst ser vi altså 50Hz + 10kHz med samme amplitude. Nederst ser vi DC ut, i det den er i ferd med å stabilisere seg etter 170ms. Vi kan skimte spor av 50Hz, men hvor i all verden er det blitt av 10kHz som vi har 100% av i tillegg? Vi ser jo på input at vi har 100%?

    Vel, som et par stk tidligere har forsøkt å påpeke. Dette er virkelig ikke vanskelig. Det er ikke en gang litt komplisert.

    Det ENESTE som kan komplisere dette er når en eller annen "supermannkonstruktør" tenker at "ah, vi trenger 100 000uF i strømforsyningen til denne preampen", fordi han rett og slett ikke forstår hva kondensatorenes impedans betyr for glattingen.

    Så da ender vi med: Kjøp en riktig konstruert preamp, eller kjøp en dritdyr en som er full av bøttekondensatorer, også en "strømrenser" i tillegg, fordi preampen ikke har lav nok impedans til å fikse dette selv.

    Edit: Glemte å sette "strømrenser" i anførselstegn enda en gang. Huff...
    Var det denne strømforsyning du brukte i forsterkeren din?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.267
    Antall liker
    39.116
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Teori og praksis går hånd i hånd, om man ikke har den ene så er man faktisk også ubrukelig i den andre!
    Det er få ting som er så praktisk som en god teori. En teori er en erfarings- og faktabasert forklaringsmodell om sammenhenger mellom årsaker og virkninger, f eks «hvis jeg gjør A forventer jeg å få B fordi sånn og sånn». Uten noen teori om årsak og virkning famler man bare rundt i blinde uten å ane hva man holder på med. Kanskje noen foretrekker å gjøre akkurat det, men det blir dyrt i lengden.

    Det kan selvsagt hende at teorien man hadde viste seg å være feil. «Nå gjorde jeg A og forventet B, men i stedet fikk jeg C. Det var snodig…» Derfor gjør man klokt i å anse enhver teori som provisorisk, basert på det vi mener å vite til nå, men kan endres hvis ny informasjon dukker opp. De fleste oppdagelser av interessante ting skjer på den måten, ikke ved at et geni plutselig hopper ut av badekaret og roper «eureka!» Man lærer noe.
     
    Sist redigert:
    L

    larsmartin

    Gjest
    Det er få ting som er så praktisk som en god teori. En teori er en erfarings- og faktabasert forklaringsmodell om sammenhenger mellom årsaker og virkninger, f eks «hvis jeg gjør A forventer jeg å få B fordi sånn og sånn». Uten noen teori om årsak og virkning famler man bare rundt i blinde uten å ane hva man holder på med. Kanskje noen foretrekker å gjøre akkurat det, men det blir dyrt i lengden.

    Det kan selvsagt hende at teorien man hadde viste seg å være feil. «Nå gjorde jeg A og forventet B, men i stedet fikk jeg C. Det var snodig…» Derfor gjør man klokt i å anse enhver teori som provisorisk, basert på det vi mener å vite til nå, men kan endres hvis ny informasjon dukker opp. De fleste oppdagelser av interessante ting skjer på den måten, ikke ved at et geni plutselig hopper ut av badekaret og roper «eureka!» Man lærer noe.
    Helt enig! God lyd begynner med ren strøm.
     

    alfegutt

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    966
    Antall liker
    1.375
    Sted
    Østfold
    Om de varmeelementene drar litt strøm ville jeg spola ut hele skjøteledningen.
    Ja, kommer ikke så godt fram på bildet men hele er rulla ut, drar 2000 W og det blir varmt. Hvis tråden er på snella, så får jeg faktisk en slik IPAZ Teslacoil. Hva med å forlange f.eks. 59.995 NOK for løsningen i det nevrotiske bryggemiljøet?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.848
    Antall liker
    10.269
    Torget vurderinger
    2
    Hvor godt synes du selv dine tre inlegg her er med på å løfte kunnskapsnivået på forum og denne strømrenstråden?

    Selv er jeg imponert over enkeltes tolmodighet og kunnskapsnivå her (Snickers-is, Asbjørn, Armand, KJ) , men man må kanskje ha et visst teknisk grunnlag innen elektronikk i bunn for å gjenkjenne dette...?

    Ellers er illustrerer slike videoer som dette vel også noe av problemstillingen med trådens tema.



    Synes ellers Snickers-is kom med en ganske god "konklusjon" her.
    Ja ja, Jeg har prøvd strømrens jeg og målt effekten, nå nettet , ikke lyden


    Den dyreste Isotek Venus=Corvus=Polaris har knapt noen effekt, billigere plugger til en brøkdel av prisen virker bedre på den målte nettstøyen
    Etter at vi fikk nytt strøminntak er den målte støyen 20-40mV , merker jeg forskjell på lyden? Nei
     
    Sist redigert:

    MB-S124

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    19.05.2012
    Innlegg
    851
    Antall liker
    1.068
    det instrumentet der har jeg sett vært brukt under en del strømrensedemoer. Hadde det ikke vært en høyttaler som lagde den skrekkelige lyden(tenk at nettstrøm kan høres så forferdelig ut, det må selvsagt påvirke lyden negativt, så gi meg strømrens osv.), så hadde vel ingen brydd seg om hva den faktisk målte, eller måleverdien.

    Har ikke satt meg inn i hva slags instrument dette er, men det minner lite om et seriøst måleinstrument. Ser ut som noe strømrenseselgere har fått laget.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.800
    Antall liker
    4.320
    Torget vurderinger
    1
    Godt å høre! ☺ Nå ble jeg redd produktet var en fiasko.
    Typisk LM kommentar, når han ikke har noe mer å fare med. Definer gjerne hva du mener med en fiasko..? Han solgte produktet alt for billig, er vel det du egentlig mener!? For hadde det kostet 100x mer så hadde det vel vært den beste ampen, helst der det har stått noe kvasigreier om ytelsen og aller helst uten noe som helst av datablad.
    Om det er Midgard Oberon du stadig drar opp, så har den jo utelukkende fått god kritikk på internett. At du og dine udugelige "hifivenner" ikke klarte å finne et par varmtklingende høyttalere å koble den imot får stå på deres egne kapper, man trenger tydeligvis IQ for å ha EQ.
    Ampen du har idag er tydeligvis ikke en suksess oppskrift den heller når man må dille med både voodoo, heksekunst og fiber i kosten i all fritid for å i det hele tatt skru den på virker det som?

    Du får si ifra når din første forsterker kommer ut på markedet da!
     
    L

    larsmartin

    Gjest
    Typisk LM kommentar, når han ikke har noe mer å fare med. Definer gjerne hva du mener med en fiasko..? Han solgte produktet alt for billig, er vel det du egentlig mener!? For hadde det kostet 100x mer så hadde det vel vært den beste ampen, helst der det har stått noe kvasigreier om ytelsen og aller helst uten noe som helst av datablad.
    Om det er Midgard Oberon du stadig drar opp, så har den jo utelukkende fått god kritikk på internett. At du og dine udugelige "hifivenner" ikke klarte å finne et par varmtklingende høyttalere å koble den imot får stå på deres egne kapper, man trenger tydeligvis IQ for å ha EQ.
    Ampen du har idag er tydeligvis ikke en suksess oppskrift den heller når man må dille med både voodoo, heksekunst og fiber i kosten i all fritid for å i det hele tatt skru den på virker det som?

    Du får si ifra når din første forsterker kommer ut på markedet da!
    Poenget var ikke fiasko eller ei, men om dette var strømforhold og strømforsyning han utviklet til forsterkeren.

    Nettspenningen med 10khz peaker på 677 V.
    Hvis vi lager den enkleste strømforsyningen vi kan lage, en kondensator etter en likeretter og transformator. Også dytter vi på ikke mindre enn 100% forvrengning ved 10kHz, null utgangsimpedans.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.422
    Antall liker
    16.684
    Sted
    Østfold
    Bli med over i kryssingspunktet mellom humaniora og samfunnsvitskap (der eg er), så skal du få sjå kor mykje rart «teori» kan vera.
    Det virker som en slags moderne versjon av antikkens filosofi, der det i stor grad handler om å stille spørsmål ved ting for å få frem hvordan forutinntatthet spiller en større rolle enn vi tenker over i hverdagen. I den moderne versjonen er kanskje konflikten mellom etablerte fagdisipliner viktigere, for eksempel hvordan vitenskapen og jusen har totalt ulik praktisk holdning til hva et bevis er. Eller hvordan teologi og psykologi overlapper hverandre på interessante måter... Er jeg på sporet av noe som helst her?
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    25.030
    Antall liker
    13.578
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    46
    hva med den Victron batteri og lader pakka LV bruker på messer?
    Kondo elektronikk og LV Olympian.......
    de har og installert den i private hjem....
     
    Sist redigert:

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    4.800
    Antall liker
    4.320
    Torget vurderinger
    1
    Om 10 vitner sier at lyden var bedre, så kan de jo motstride teknologien. Om man i tillegg får media til å gjengi det mange nok ganger med Goebbels metoden så må det jo ihvertfall være sant.
    En måling blir da fake news og flat earths vinner. De har beseiret teknologien, hallelujah! Så de fryder seg over å ha vunnet over kunnskap og makt..

    Er vel litt slik sekter oppstår, og blir sektene store nok så kan man vel også søke om å få det oppført som en religion.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KMR
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn