Ikke direkte, men som du kom inn på videre i innlegget - det påvirker arealer, som enten kan ligge urørt eller benyttes til annen næring, og utgjør etterhvert en stor andel av strømforbruket. Og etter min mening så får vi svært lite verdiskapning og inntekter igjen.Hva etablering av datasentere og nedbygging av natur har med kraftmarkedet å gjøre er ikke for meg opplagt.
Rent bortsett fra at de har justert innslagspunktet ved hvert budsjett, kommer sikkert til å øke med noen øre i år også...Kanskje jeg var litt uklar, jeg mente ikke forskjell på støtte vs. NP, det vil selvfølgelig svare seg å bytte til NP hvis man ser på hvordan prisene har vært og hvordan de sannsynligvis blir, jeg svarte bare på mml sitt annslag om at prisen vil gå opp for de som fortsetter med støtte, det vil det ikke gjøre da innslaget er det det er og det faktum at prisene siste året har stort sett vært rundt innslaget.
Prinsipielt har du rett; vi har tradisjon for å publisera offentleg det som i andre land ville vore rekna som militære hemmelegheiter.Tenker ofte at det er typisk Norsk å ha slike kart egnet for strategisk krigføring publisert for offentligheten. GRU har nok late dager![]()
Poenget mitt er jo att man slipper å tenke på når det er billig strøm. Ja slik det er nå er det mye tenking.Det gjør man også stort sett med den eksisterende støtteordningen.
Pussig. Det er jo mange i tråden her som mener at alle kun bruker akkurat den strømmen de trenger og at prisen ikke gir noen insentiver til å redusere eller planlegge strømforbruket siden det rett og slett ikke er noe å gå på.Poenget mitt er jo att man slipper å tenke på når det er billig strøm. Ja slik det er nå er det mye tenking.
Interessant innlegg om strømprisene....
![]()
Kritikerne av norgespris hevder at fastpris gir sløsing. Det stemmer ikke.
De fleste økonomer hevder at norgespris er feilslått. Jeg mener de overser hvordan det norske kraftsystemet faktisk fungerer.www.aftenposten.no
Er vel samme den gjengse norske forbruker har konkludert med og fått bekreftet gjennom faktum at statens stilte med støtteordninger.Når jeg derimot ser kun på prisene i nabolandene, får jeg en forklaringsgrad på hele 80 prosent.
Det viser at strømprisen i Norge i realiteten er en europeisk pris.
Robert Næss er en jeg leser med stor interesse..Interessant innlegg om strømprisene....
![]()
Kritikerne av norgespris hevder at fastpris gir sløsing. Det stemmer ikke.
De fleste økonomer hevder at norgespris er feilslått. Jeg mener de overser hvordan det norske kraftsystemet faktisk fungerer.www.aftenposten.no
Ta den med Robert Næss. Og still gjerne opp til debatt mot ham med dine data som viser noe annet.Norge har hatt europeisk kraftpris i flere tiår - i snitt litt lavere siden Norge normalt er en eksportør. Det er velkjent for enhver som driver med elkraft. At Robert Næss ikke har visst det før han regner og analyserer og styrer må han nesten svare for selv.
Sidan Næss fortel om ei fortid i Bergen Lysverker (BKK?), er det vel sannsynleg at denne rekninga først og fremst er retorisk.Norge har hatt europeisk kraftpris i flere tiår - i snitt litt lavere siden Norge normalt er en eksportør. Det er velkjent for enhver som driver med elkraft. At Robert Næss ikke har visst det før han regner og analyserer og styrer må han nesten svare for selv.
Han tar ikke feil men det er ikke noe nytt. Norge har om man ser stort på det hatt ca samme strømpris som Europa. Jeg postet en graf for lenge siden i den tråden som viste at Norge hadde tyske priser lenge lenge før det kom en kabel ditt. Dette er som sagt ikke noe nytt.Ta den med Robert Næss. Og still gjerne opp til debatt mot ham med dine data som viser noe annet.
Jeg er ganske så sikker på at han står fjellstøtt på sine analyser
Kommentarene til artikkelen viser da også hummer og kanari diskusjonen.
Jeg kan forklare deg forskjellen men gidder ikke siden Norges korpsforbund uansett har tatt et standpunkt og vet alt.Neida, overføringskabler har absolutt INTET med økte priser å gjøre. Si meg, ser ikke de som argumenter som at priser er uavhengig av kabler, aka 'markedet', hvor fullstendig stupide de er?
![]()
Her tredobles strømprisen i Midt-Norge
Det skjer nøyaktig klokken 15 i dag, når den nye kraftlinjen over Sognefjorden settes i drift.www.vg.no
Du er en liten fyr, weld77. Din fagkunnskap på dette området, hvilket forbund tilhører du? Skylapper og bedreviter-forbundet? Med en aldri så liten dæsj av herskerteknikk, når argumenter ikke holder?Jeg kan forklare deg forskjellen men gidder ikke siden Norges korpsforbund uansett har tatt et standpunkt og vet alt.
Du argumenterer ikke, det er forskjellen. Du bare postulerer. Det er ingen som blir noe klokere av å lese deg gjenta det samme hundrevis av ganger.Du er en liten fyr, weld77. Din fagkunnskap på dette området, hvilket forbund tilhører du? Skylapper og bedreviter-forbundet? Med en aldri så liten dæsj av herskerteknikk, når argumenter ikke holder?
Det stadige gnålet ditt om at det var likedan før kablene, det blir ikke mer riktig av å gjentas - hverken 73 eller 1797 ganger.
Har du ikke annet enn hersketeknikk å komme med, så er det vel like greit å holde kjeft.
Hvordan bør man da argumentere, når prisene jo faktisk er markedsstyrt. Ikke av produksjonspris, men de facto blir styrt av utenlandske priser. Priser vi importerer, gjennom de nevnte kabler. Og som fra klokken 15 i dag også vil påvirke Midt-Norge i langt større grad enn tidligere.Du argumenterer ikke, det er forskjellen. Du bare postulerer. Det er ingen som blir noe klokere av å lese deg gjenta det samme hundrevis av ganger.
Man kunne jo legge ned hele NVE og bare spørre deg. Mye enklere, mye billigere.
Men du skjønner at Norge også hadde kabler til utlandet den gang du ikke tenkte over elkraft eller strømpriser i det hele? Og at den gang som nå ble verdien av norsk vann satt av utenlandsk energi. Først kull. Så kull og co2 så gass og co2.Hvordan bør man da argumentere, når prisene jo faktisk er markedsstyrt. Ikke av produksjonspris, men de facto blir styrt av utenlandske priser. Priser vi importerer, gjennom de nevnte kabler. Og som fra klokken 15 i dag også vil påvirke Midt-Norge i langt større grad enn tidligere.
Og legg av deg de barnslige forsøkene på herskerteknikk. Er ikke argumentene dine gode i utgangspunktet, blir de enda verre av slikt tøv. Du er neppe en snørrvalp i 9. klasse.
Det eneste du kan, det er å argumentere for det bestående. Det er egentlig helt uinteressant, siden det jo er det bestående som må forandres. Norske priser på strøm skal overhodet ikke fastsettes av utenlandske priser. Hva du kan om dette aner jeg ikke, bortsett fra at kunnskapen altså ikke er stor nok i seg selv - men alltid må forsterkes av herskerteknikk. Slike barnslige grep medfører selvsagt at en eventuell kunnskap blir likegyldig.Men du skjønner at Norge også hadde kabler til utlandet den gang du ikke tenkte over elkraft eller strømpriser i det hele? Og at den gang som nå ble verdien av norsk vann satt av utenlandsk energi. Først kull. Så kull og co2 så gass og co2.
Norge kan heller ikke, av et lass av grunner, koble seg fra utlandet.
I motsetning til deg så kan jeg faktisk noe om dette. Det gjør ikke du. Det er i alle fall for meg svært åpenbart så får eventuelle lesere av tråden gjøre opp sin mening. Hva du mener om dette driter i alle fall jeg I siden forklaringskraften er ca null.
det er et under at relevante entiteter i Norge ikke står i kø for å booke deg som foredragsholder siden du kan alt om dette og alle som jobber med det er skikkelig ordentlig teite.
Men nå har det faktisk vært en stor endring i tilbud/etterspørsel i de markedene som vi har kabelforbindelse til - de har blitt mye mer volatile. Og når AS Norge da har høy andel av magasinert kraft - så tror jeg at kablene vil kunne gi (betydelig) høyere strømpris i Norge. Og da er ikke historiske data så veldig relevant - da strømmarkedet har endret seg betydelig de siste årene.Men du skjønner at Norge også hadde kabler til utlandet den gang du ikke tenkte over elkraft eller strømpriser i det hele? Og at den gang som nå ble verdien av norsk vann satt av utenlandsk energi. Først kull. Så kull og co2 så gass og co2.
Nå kan da altså norske husholdninger få en pris som er frakoblet hva utlandet driver med. Det er en ren politisk beslutning som kunne blitt tatt for et par år siden men kom først nå. Hvordan dette skal se ut for Ola og Kari dunk er ren politikk selv om det kommer med et lite lass av problemer og politiske selvmotsigelser å gjøre som nå er gjort.Det eneste du kan, det er å argumentere for det bestående. Det er egentlig helt uinteressant, siden det jo er det bestående som må forandres. Norske priser på strøm skal overhodet ikke fastsettes av utenlandske priser. Hva du kan om dette aner jeg ikke, bortsett fra at kunnskapen altså ikke er stor nok i seg selv - men alltid må forsterkes av herskerteknikk. Slike barnslige grep medfører selvsagt at en eventuell kunnskap blir likegyldig.
Vi har vel vært innom dette nok ganger allerede og som alltid så nekter du å forholde deg til endringen i pris av det marginale brenselet - gass. Som er ca dobbelt så dyrt som det var i gamle dager. Det er ikke så veldig mye som har endret seg utover at verdien av elektrisk energi har steget betydelig. Tror du Norge ville hatt samme priser som før bare det ikke var kabler til Tyskland og UK? Dersom ja forklar hvorfor, dersom nei så burde du i det minste slutte å bringe opp dette poenget med ujevne mellomrom.Men nå har det faktisk vært en stor endring i tilbud/etterspørsel i de markedene som vi har kabelforbindelse til - de har blitt mye mer volatile. Og når AS Norge da har høy andel av magasinert kraft - så tror jeg at kablene vil kunne gi (betydelig) høyere strømpris i Norge. Og da er ikke historiske data så veldig relevant - da strømmarkedet har endret seg betydelig de siste årene.
OMF hadde et utmerket svar. Det er mange variabler her, og strømmarkedet i utlandet er totalt forandret etter krigen i Ukraina. Hvilket gjenspeiler seg på priser innenlands, siden disse er knyttet til priser utenlands. Du er god til å forklare hvordan ting fungerer, men evner ikke å forstå at det bestående ikke nødvendigvis er det beste. At priser i Norge ikke skal knyttes til priser utenlands, se det er et POLITISK standpunkt mange har. Nettopp fordi det bestående ikke er til det beste for innbyggere og næringsliv i Norge.Nå kan da altså norske husholdninger få en pris som er frakoblet hva utlandet driver med. Det er en ren politisk beslutning som kunne blitt tatt for et par år siden men kom først nå. Hvordan dette skal se ut for Ola og Kari dunk er ren politikk selv om det kommer med et lite lass av problemer og politiske selvmotsigelser å gjøre som nå er gjort.
Om den prisen er 10, 20, 30, 40 eller 70 øre er ren innenriks politikk helt på linje med den opprinnelige strømstøtten. Næringsliv får selvsagt ikke dette, like lite som de får statsstyrt pris på kaffi, byggematerialer eller valutakurs.
Strømmarkedet er ikke totalt forvandlet. Det er som det er og har vært, men den største leverandør av energi til Europa er borte og da skjer det en del både med tilbud og etterspørsel. Ekvilibrium har flyttet seg.OMF hadde et utmerket svar. Det er mange variabler her, og strømmarkedet i utlandet er totalt forandret etter krigen i Ukraina. Hvilket gjenspeiler seg på priser innenlands, siden disse er knyttet til priser utenlands. Du er god til å forklare hvordan ting fungerer, men evner ikke å forstå at det bestående ikke nødvendigvis er det beste. At priser i Norge ikke skal knyttes til priser utenlands, se det er et POLITISK standpunkt mange har. Nettopp fordi det bestående ikke er til det beste for innbyggere og næringsliv i Norge.
Vi er enige om at det skyldes politisk styring, en feilslått som sådan, denne troen på at markedet selv styrer til beste for innbyggere og næringsliv. Det har det aldri noensinne gjort, men likevel er troen på det en slags religion. Det går bra, helt til det absolutt ikke går bra. Og dit kommer det, hver eneste gang. I tillegg har vi det geniale i at bla Tyskland gjorde seg avhengig av russisk gass. Det er noe fabelaktig einsteinsk i det grepet...Strømmarkedet er ikke totalt forvandlet. Det er som det er og har vært, men den største leverandør av energi til Europa er borte og da skjer det en del både med tilbud og etterspørsel. Ekvilibrium har flyttet seg.
Dette er primært konsekvensen av en rekke politiske vedtak i Norge og i Europa. Eller politisk styring, om du vil. Eller bør grenseløs naivitet som man også kan kalle det, i alle fall sett i ettertid.
ref for øvrig artikkelen til Næss. Problemet er ikke at norske vannkraftprodusenter ikke vil investere. Problemet er at de ikke får lov grunnet et tårn av regler som Stortinget har bestemt.