Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    @weld77
    Og legg merke til første post her: Abundant renewable energy. Følgeskader av beslutninger er også grunnlag for søksmål om erstatning, dersom investeringer i andre sektorer lider som konsekvens.
    "Store mengder billig fornybar kraft var årsaken til at vi gikk tungt inn i smelteverket/serverfarmen, osv."

    Det er en elendig ordning som har ført til oppsiktsvekkende saker i utlandet. Skal ikke se bort fra at det er en medvirkende årsak til regjeringens sleping med føttene.

     

    alipax

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.035
    Antall liker
    193
    Torget vurderinger
    2
    @weld77
    Og legg merke til første post her: Abundant renewable energy. Følgeskader av beslutninger er også grunnlag for søksmål om erstatning, dersom investeringer i andre sektorer lider som konsekvens.
    "Store mengder billig fornybar kraft var årsaken til at vi gikk tungt inn i smelteverket/serverfarmen, osv."

    Det er en elendig ordning som har ført til oppsiktsvekkende saker i utlandet. Skal ikke se bort fra at det er en medvirkende årsak til regjeringens sleping med føttene.

    Følgeskader ja ! Om regjeringen IKKE løser dette ganske snart, blir det politiske følgeskader der. Punktum .
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.409
    Antall liker
    18.357
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Solberg er ute og vrir på fakta, igjen.


    Solberg burde vite at strømprisene i deler av landet fløy i taket lenge før krigen i Ukraina. Hun burde også vite at lav vannstand kommer av nedtapping- for salg til utlandet. Ergo er kabler og markedsstyring årsaken til galskapen, uansett vås hun prøver seg på.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    2.514
    Antall liker
    1.598
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Når Norge nå tjener hundrevis av ekstra milliarder på de høye energiprisene, kunne det ikke da være en ide å investere noen av disse milliardene i pumpekraftverk?

    Vil man ikke da kunne bruke det samme vannet om og om igjen, et tiltak som i tillegg må være veldig miljøvennlig foruten det som skjer i anleggsperioden.

    Med de prisene man ser frem til det neste 10-året må da det være fornuftig bruk av felleskapets midler?

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Når Norge nå tjener hundrevis av ekstra milliarder på de høye energiprisene, kunne det ikke da være en ide å investere noen av disse milliardene i pumpekraftverk?

    Vil man ikke da kunne bruke det samme vannet om og om igjen, et tiltak som i tillegg må være veldig miljøvennlig foruten det som skjer i anleggsperioden.

    Med de prisene man ser frem til det neste 10-året må da det være fornuftig bruk av felleskapets midler?
    finnes en del slike allerede i Norge
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    2.514
    Antall liker
    1.598
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    finnes en del slike allerede i Norge
    Jeg er klar over det. Men jeg leser at Agder Energi har tatt frem noen planer fra skuffen som ble lagt der for en del år siden pga lønnsomhet. Disse er tatt frem igjen, og man vurderer å iverksette. Jeg tenker at det høres fornuftig ut, men jeg aner ingenting om kraftpotensialet. AE har tidligere uttalt at den aktuelle utbyggingen er lønnsom ved stabile priser over ca 50øre pr kwt. Det er vel i samme område som havvind.
     

    Cyber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2005
    Innlegg
    9.967
    Antall liker
    3.190
    Torget vurderinger
    5
    Når Norge nå tjener hundrevis av ekstra milliarder på de høye energiprisene, kunne det ikke da være en ide å investere noen av disse milliardene i pumpekraftverk?

    Vil man ikke da kunne bruke det samme vannet om og om igjen, et tiltak som i tillegg må være veldig miljøvennlig foruten det som skjer i anleggsperioden.

    Med de prisene man ser frem til det neste 10-året må da det være fornuftig bruk av felleskapets midler?

    Jeg kan ikke tro vi tjener hundrevis av milliarder...kilde?
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    2.514
    Antall liker
    1.598
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    På gass, ikke strøm
    Ja, selvsagt på gass. Men gasspriser og strømpriser henger uløselig sammen. Budsjettet for 2022 legger opp til inntekter fra kraft i størrelsesordenen 275mrd, mens inntektene nå forventes å bli minst 1500mrd. Statsbudsjettet for 2022 er ca 1550mrd for å sette det i perspektiv.

    Norge vil i 2022 tjene minst 1200 mrd ekstra på gass, vil det ikke være fornuftig å bruke en del av dette på bedre utnyttelse av allerede eksisterende vannkraft?

    Hvorfor er dette evt ikke lurt?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Når Norge nå tjener hundrevis av ekstra milliarder på de høye energiprisene, kunne det ikke da være en ide å investere noen av disse milliardene i pumpekraftverk?

    Vil man ikke da kunne bruke det samme vannet om og om igjen, et tiltak som i tillegg må være veldig miljøvennlig foruten det som skjer i anleggsperioden.

    Med de prisene man ser frem til det neste 10-året må da det være fornuftig bruk av felleskapets midler?

    Statkraft hadde planer om betydelig utbygging av slike, en del år tilbake. En del kraftverk har lagt opp returrør og pumper vann opp i reservoarer når kraftprisene er lave, men vi har ikke noe i nærheten av anlegget Alpiq har bygget i Sveits. (Nevnt i klimatråden noen år tilbake).
    Nant de Drance anlegget er typisk sveitsisk fremtidsorientert planlegging:

    Etter flere års konstruksjon åpnet anlegget i juli måned:


    Ideelt sett er det nedbør som skal fylle reservoarene våre, men det er ikke gitt at det skjer i fortsettelsen, hverken her eller i utlandet.


    Statkraft ønsket en bred satsing i Norge i 2010 og lagde denne filmen i 2014. Politikerne nappet ikke. Var visst viktigere å bygge fire-felts motorveier.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Blir spennende å se hvordan Höire skal ro utenom disse skjærene i sjøen. Vi går tilbake til 2013.
    Som sagt, dette er et politisk spill og det vil bli avfyrt kanonader.


    Skjermbilde 2022-08-05 kl. 10.12.35.png
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Like greit å si farvel til fossilbiler. "Drivstoffutgifter" på 4.500 i året med elbil, kontra flere ganger høyere med fossilbil, selv med dagens strømpriser. Strømstøtten er en faktor, selvsagt, og om den økes til 90% over innslagspunktet blir det mange billige fossilbiler på bruktbørs (og lange køer for å kjøpe elbil).

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Bensinprisen er ned ca 35% fra toppen (målt i dollar riktig nok) men er fortsatt høy.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.703
    Antall liker
    1.681
    Blir spennende å se hvordan Höire skal ro utenom disse skjærene i sjøen. Vi går tilbake til 2013.
    Som sagt, dette er et politisk spill og det vil bli avfyrt kanonader.


    Vis vedlegget 839056
    Hva tenker orakelet i Valdres strømprisen hadde vært idag med de utenlandsforbindelsene vi hadde når denne uttalelsen kom?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Regjeringen inviterer opposisjonen for å forhindre at «handlekraft» (eller posering om man vil) ødelegger for handlekraft. Det er selvsagt fritt frem å tro at det er siste dagers iver for å samle Stortinget som gjør at regjeringen endelig har fått fingeren ut av ræva, luktet på den og endelig begynt å faktisk gjøre noe. Men regjeringen er flinke til å få det til å fremstå som om det er opposisjonen som ordner alt, det skal de ha. Men krevende å være kommunikasjonsavdeling for politikk under utforming.

    ——

    Oljeministeren innkaller opposisjonen til krisemøte
    Olje- og energiminister Terje Aasland innkaller partienes parlamentariske ledere eller energitalspersoner til møte om strømkrisen mandag morgen.

    Det er flertall i Stortinget for å avbryte ferien og innkalle til møte om strømkrisen.

    Samtidig jobber regjeringen, LO og NHO på spreng med å lage modeller for strømstøtte til husholdninger og utsatte bedrifter. LO og NHO er invitert til møte med statsminister Jonas Gahr Støre, oljeminister Aasland og næringsminister Jan Christian Vestre senere på mandag.

    Oljeminister Aasland vil etter det Aftenposten får vite informere partiene om arbeidet som pågår. Målet er å unngå hastevedtak i Stortinget som kan forsinke og kanskje ødelegge for løsninger som samler partene i arbeidslivet.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.409
    Antall liker
    18.357
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Regner det som høyst sannsynlig at dette møtet mandag morgen finner sted nettopp pga av presset de opplever. Presidentskapet møtes 1030 mandag, for å ta stilling til ekstraordinær innkalling av Stortinget. Den ydmykelsen vil Støre for alt i verden unngå.

    Intet er som tusler om å bli hengt ut til spott og spe, når det gjelder å få fortgang på ting. Så spørs det om regjeringen møter opp med kalkulator eller hodet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Regjeringen inviterer opposisjonen for å forhindre at «handlekraft» (eller posering om man vil) ødelegger for handlekraft. Det er selvsagt fritt frem å tro at det er siste dagers iver for å samle Stortinget som gjør at regjeringen endelig har fått fingeren ut av ræva, luktet på den og endelig begynt å faktisk gjøre noe. Men regjeringen er flinke til å få det til å fremstå som om det er opposisjonen som ordner alt, det skal de ha. Men krevende å være kommunikasjonsavdeling for politikk under utforming.

    ——

    Oljeministeren innkaller opposisjonen til krisemøte
    Olje- og energiminister Terje Aasland innkaller partienes parlamentariske ledere eller energitalspersoner til møte om strømkrisen mandag morgen.

    Det er flertall i Stortinget for å avbryte ferien og innkalle til møte om strømkrisen.

    Samtidig jobber regjeringen, LO og NHO på spreng med å lage modeller for strømstøtte til husholdninger og utsatte bedrifter. LO og NHO er invitert til møte med statsminister Jonas Gahr Støre, oljeminister Aasland og næringsminister Jan Christian Vestre senere på mandag.

    Oljeminister Aasland vil etter det Aftenposten får vite informere partiene om arbeidet som pågår. Målet er å unngå hastevedtak i Stortinget som kan forsinke og kanskje ødelegge for løsninger som samler partene i arbeidslivet.
    So fucked, so politically fucked.

    Fordelen er at det nå vil bli påbegynt et opprydningsarbeid. Få på Tinget som ikke har hatt hendene i galskapen.

    Regjeringen arbeider på nåde nå. Støre kunne selvsagt ikke forutse strømkrisen, men en regjering dannet av en Acer-støttespiller og en -motstander blir et underlig samliv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.409
    Antall liker
    18.357
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ser man det, ja. Hvorfor i all verden brukte dere evigheter på å komme fram til det eneste rette?


    Jonas Gahr Støre bekrefter overfor Dagbladet at regjeringen vil innføre grep som stanser salget av strøm til utlandet i perioder hvor kraften trengs i Norge.

    - Ethvert land har ansvar for å sikre at sitt kraftsystem opprettholdes. Når Norge har rekordlav magasinfylling, så må regjeringen påse at de magasinene kommer i stand og blir sikre leverandører av kraft. Både eksport og produksjon påvirkes mens magasinene fylles opp, sier han.

    Rent praktisk vil regjeringen nå altså stanse eksport av strøm når fyllingsgraden i vannmagasinene faller under et gitt nivå.

    ....

    Både krav om minstevannstand òg stans i eksport. Det åpenbare bruker man altså måneder på å komme fram til. Stortinget burde true med å instruere regjeringen oftere.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Ser man det, ja. Hvorfor i all verden brukte dere evigheter på å komme fram til det eneste rette?
    Fordi ting er noe mer komplisert i den virkelige verden enn på korpsseminaret. Om nå den ønskede endestasjonen var gitt for lenge siden så har nok veien dit vært ganske krevende.

    Det er fortsatt fritt frem å tro at dette kommer fordi det de siste dagene har blitt raslet med å hasteinkalle Stortinget. Eventuelt kan man holde opp en plakat med "jeg er ganske dum" på.

    Minner igjen om at i staten er intent sikkert før det er sikkert. Du tror kanskje at dette er noe de plutselig kom på etter å ha hatt huet i ræva i ukesvis?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.409
    Antall liker
    18.357
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Morsomt, dette; at Stortinget truer med å instruere regjeringen, at presidentskapet møtes 1030 mandag har selvsagt intet med saken "hodet ut av hullet i bakken" å gjøre.

    Du imponerer svært lite, weld77- både hva gjelder arroganse òg vurderingsevner. Bare for å "minne igjen" om det.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Morsomt, dette; at Stortinget truer med å instruere regjeringen, at presidentskapet møtes 1030 mandag har selvsagt intet med saken "hodet ut av hullet i bakken" å gjøre.

    Du imponerer svært lite, weld77- både hva gjelder arroganse òg vurderingsevner. Bare for å "minne igjen" om det.
    Du får tro at denne beslutningen kommer etter et par kvelders arbeid. Som sagt: plakaten.

    steortinget har truet med å torpedere det hele siden de ikke vet hva som foregår i kulissene, derfor kommer det nå. For å roe ned markeringskåte opposisjonspolitikere.

    plakaten.

    jeg har ikke stemt på denne gjengen en gang så det er litt rart å være den som faktisk må forklare at de ikke er helt nedsnødde og ikke aner hva som foregår.

    men bevares, kos deg i egen imaginær brillians

    noen visdomsord fra motvind klippet og limt uten å tenke nå så er kvelden komplett.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.409
    Antall liker
    18.357
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ja, selvsagt. Som sagt; at det blir trukket den og andre opp av hatten i dagene etter at Venstre også gikk inn for å instruere regjeringen- og dagene før presidentskapet skal ta stilling til ekstraordinær innkalling av Stortinget, har overhodet ingen sammenheng. Støres plan har hele tiden vært at akkurat nå skulle dette presenteres.

    Jada 🤣
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Nei. Det presenteres nå fordi opposisjonen var i ferd med å sabotere det hele uten å vite det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.409
    Antall liker
    18.357
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Nei. Det presenteres nå fordi opposisjonen var i ferd med å sabotere det hele uten å vite det.
    Jada, du har nok som alltid skjønt det.

    Støre, som er for markedsstyring, har selvsagt ikke blitt presset på noen som helst måte.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.289
    Antall liker
    3.665
    Sitter litt på gjerdet i denne diskusjonen. Til tross for sterkt økte strømpriser også for egen del så er det nok andre spørsmål som opptar meg mer. Som Russlands krig mot Ukraina.

    Det sagt, så vil jeg gjerne berømme @weld77 for å bringe til torgs folkeopplysning om kompleksiteten vi har å gjøre med mellom politikk, forvalting og økonomi på dette feltet, mens andre roper på å rulle våre folkevalgte, før og nå, i olje og fjær.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Alternativ forklaring: opposisjonen hat fått nyss i at noe er i ferd med å skje og fikk det plutselig veldig travelt med å gi inntrykk av at de er de som har tvunget frem dette. Forklarer i det minste hvorfor Erna Solberg plutselig ga livstegn uten noen åpenbar grunn.
     

    Stein 99

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    1.074
    Antall liker
    429
    At weld 77 har skjønt alt sammen med strømprisen og har forklart det meste uten at jeg har fått full forståelse av poengene tar jeg som defekt hos meg.

    Alle har nok strøm pr. i dag og at den for noen er nesten gratis og for noen koster kr 3-5 pr. kwt. er vanskelig å forsvare/forklare.
    Skal det bare være slik eller bør det foretas tiltak for utjevning, eller er det umulig. ?

    Alle som få strøm-regning i Norge kan belastes med kr 0,50 pr kwt, og så opp til de enkelte leverandører og bli enige med statsselskapet om oppgjør.
    Sikkert umulig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Skal det bare være slik eller bør det foretas tiltak for utjevning, eller er det umulig. ?
    Det har ikke vært slik og er mulig å fikse. Men det krever mer nett og det er upopulært. Nå om dagen er det motstand mot det siden SP og AP har sine bastioner bord for prisskillet og de er bekymret for enda lavere oppslutning.

    pilitikere av alle farger har ikke skjønt en dritt av dette. For de har strøm vært noe som kommer ut av stikkontakten og som det alltid er evig nok av. De harnok lært ett og annet nå. I alle fall de fleste. Rødt vil løse dette ved å rive vindkraft, ikke bygge ut noe og øke forbruket men de fleste andre er neppe så nedsnødde.

    eventuelt kan man søke visdom hos motvind om man synes veien mot kraftunderskudd går for sakte.

    det som, i alle fall for meg er fascinerende her er at alle partier er i ukjent farvann.Normalt har de alle sine floskler men ingen av de er spesielt relevante i denne sammenheng. De siste månedene må være noe nær rekord innen fravær av mer eller mindre formueskatt, mer eller mindre privat sektor osv. Erna har i alle fall latt AP og SP steke i eget fett. Ikke at hun hadde vært noe bedre men det ville muligens vært noe mindre komisk enn Vedum som bare er pinelig.

    Om noen har lurt på hvor mye politikere faktisk kan om ting de bestemmer så er dette kanskje en slags oppvåkning.
     
    Sist redigert:

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    11.502
    Antall liker
    6.157
    Sted
    Trondheim
    Det er feil. I 2011 hadde vi ( i Trøndelag) over 14kr kwh.

    Bergen hadde i en periode omtrent det same, uten kabel.
    Men den gangen ble det ikke noe skriverier om det. Eller strømstøtte. Fordi det ikke gjalt Osloområdet selvfølgelig.

    Det var kanskje ikke over lengre tid, så man merket ikke så mye til det.
     
    Sist redigert:

    Cyber

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2005
    Innlegg
    9.967
    Antall liker
    3.190
    Torget vurderinger
    5
    6 august i dag. I løpet av kvelden vil jeg passere i kroner det jeg brukte på strøm i hele august 2021. :) (Samme hus, folk og bruksmønster)
     

    ynot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    01.06.2006
    Innlegg
    1.793
    Antall liker
    955
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    0
    Men den gangen ble det ikke noe skriverier om det. Eller strømstøtte. Fordi det ikke gjalt Osloområdet selvfølgelig.

    Det var kanskje ikke over lengre tid, så man merket ikke så mye til det.
    Poenget mitt var egentlig todelt:
    At strømprisene har vært (mye) høyere for.
    At det skjedde med og uten kabel til utlandet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn