Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.182
    Antall liker
    22.884
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du nekter vel ikke for at Sør Norge har ekstrempris nå mye takket være alle kablene? Så en grafikk på VG her om dagen, snakk om et bilde som sier mer enn 1000 bortforklaringer.

    Støtteordningen er spinkle krykker og til nå ikke utdelt til alle som trenger. For lite, for seint. Og det gjør ingenting med det vannvittige faktum at vi skal betale dyrt pga. kull og gass priser i andre land. Men om du mener at strøm skal være en luksusvare i et marked uten tanke på noe annet så skjønner jeg jo standpunktet ditt. Jeg har alltid ment at det er feil, årevis før denne krisen.
    Nei, men som weld77 også har påpekt gjentatte ganger: Prisen i Sør-Norge har fulgt prisene på kontinentet lenge før de siste kablene åpnet. Det nye nå er de rekordhøye gassprisene og nedstengningen av atomkraft, kombinert med begrensninger i overføringskapasitet fra nord til sør gjennom Sverige. Åpningen av de siste kablenes ser mer ut til å være et sammenfall i tid enn en hovedårsak til nåværende priser.

    Og en prisforskjell til konsument på ca 100x over Sognefjorden er spinnvilt, uansett.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Som kjent skjer det altså ingen ting når Stortinget har ferie


    Olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) forteller også til Dagbladet helt konkret hvilke tiltak som regjeringen nå jobber med:
    • Tiltak som sikrer at fyllingsgraden i magasinene ikke går for lavt.
    • Eksportrestriksjoner på strøm hvor strømeksporten reduseres hvis magasinene går under et gitt nivå, slik at vi ikke svekker vår egen forsyningssikkerhet.
    • Forlengelse og forbedringer av strømstøtta til Ola og Kari Nordmann.
    • Det kommer også tiltak som skal avlaste bedriftene, bekrefter energiminister Aasland

      Vi jobber på spreng for å få på plass støtteordninger som sikrer både forbruker og næringslivet forutsigbarhet og bærekraftige rammebetingelser, sier Aasland til Dagbladet.

    Kravene fra opposisjonen om at Stortinget må samles, helst i går for å gjøre noe, er vanskelig å se som annet enn politisk posering og plaging av regjeringen. Det uavhengig av om det kommer fra Høyre, Venstre, FrP, Rødt eller SV. Finnes KrF fortsatt, forresten? Det er vel de eneste man ikke har hørt fra. At MDG sitter fullstendig stille og håper alle glemmer at det er noe ala dagens situasjon de faktisk har ønsket seg er mer forståelig.
     

    Jim I Hendriksen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    3.005
    Antall liker
    4.225
    Kravene fra opposisjonen om at Stortinget må samles, helst i går for å gjøre noe, er vanskelig å se som annet enn politisk posering og plaging av regjeringen. Det uavhengig av om det kommer fra Høyre, Venstre, FrP, Rødt eller SV. Finnes KrF fortsatt, forresten? Det er vel de eneste man ikke har hørt fra. At MDG sitter fullstendig stille og håper alle glemmer at det er noe ala dagens situasjon de faktisk har ønsket seg er mer forståelig.
    De finnes enda men de er få, det er da noe. Den som leter finner;

    KrFs stortingsrepresentanter støtter også en avbrytelse i ferien, men mener at Høyre må være villig til å gå lengre enn dette.

    – Vi vil ha en stopp av eksport frem til vi har fylt opp vannmagasinene til et forsvarlig nivå. Nå må vi gjøre det vi kan for å unngå at strømregningen i vinter ikke når nye rekorder, sier KrF-leder Olaug Bollestad til VG.

    Partiet fremmet flere forslag, om å styre eksport etter vannstand i vannmagasinene, for nesten et halvt år siden. Bollestad mener at Stortinget må ta grep for å unngå at enorme forskjeller ødelegger for folk, industri og næringsliv.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.409
    Antall liker
    18.357
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Helst i går".

    Det skulle da sannelig bare mangle, all den tid hovedbudskapet til Støre i lengre har vært at han "følger nøye med". Svært lite imponerende, total uten politisk visjon. Han har altså "fulgt med" på hva kraftselskapene har foretatt seg; nedtapping av magasin, for salg til utlandet - uten å ha instruert de om minstevannstand. Han presterer også å komme med svada om "Ukraina" som en av årsakene, mens det glatt "glemmes" at prisene var skyhøye i deler av landet lenge FØR krigen. Altså er det IKKE krigen i Ukraina som er årsak, derimot markedsstyrt salg og prissetting. Samt ideologisk kollaps; enorme ulikheter innad i landet, hva gjelder pris, har vært politisk godtatt.

    Stortinget gjør det eneste rette; presser regjeringen. Vakkert er ikke, men fingern må ut av det beyktede hullet- noe som nå vil oppnås.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    regjeringen og byråkratiet har selvsagt jobbet på spreng med denne sakssfæren i lang tid. Selv om Stortinget altså har hatt ferie ganske lenge og skal ha det en stund til.

    opposisjonen prøver nå å gi inntrykk av at det ikke skjer noe og følgelig må Stortinget samles slik at de kan få bruse litt med fjærene og de selv fremstår som handlekraftige. Hvordor i all verden skulle ellers Erna plutselig komme på banen? Kanskje ble hun lei av lobbyister fra NHO eller kanskje ser hun sitt snitt til en liten takk for sist da Stortinget i praksis overtok regjeringens administrasjonsrolle. Uansett endrer det ikke på noe og det vet selvsagt Erna godt.

    det som nå lekkes fra regjeringen er ikke noe de starter med denne uken fordi stadig flere mener at Stortinget nå hasteinnkalles. Det forklarer bare at lekkasjen kommer nå
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.409
    Antall liker
    18.357
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Opposisjonen ser sitt snitt, som den alltid gjør når en regjering sliter eller somler. Intet galt i det; det er bare for regjeringen å være i forkant, så unngås slikt.
     

    Elmer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    626
    Antall liker
    749
    Markedet fungerer:
    In Absurdum. Det blir ikke mer fornuftig av at svenskene deler fortjenesten med norske Statkraft. Det frie markedet er totalt uegnet som styringsinstrument innen El-forsyning, på linje med vann og avløp.

    Dr.E
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.729
    Antall liker
    6.834
    In Absurdum. Det blir ikke mer fornuftig av at svenskene deler fortjenesten med norske Statkraft. Det frie markedet er totalt uegnet som styringsinstrument innen El-forsyning, på linje med vann og avløp.

    Dr.E
    Vannet i norske vassdrag er felleseie så lenge du spyler det ned i dass. Men bruker du det til noe annet, da eies det plutselig av markedet. Det er noe her som skurrer litt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Som kjent skjer det altså ingen ting når Stortinget har ferie


    Olje- og energiminister Terje Aasland (Ap) forteller også til Dagbladet helt konkret hvilke tiltak som regjeringen nå jobber med:
    • Tiltak som sikrer at fyllingsgraden i magasinene ikke går for lavt.
    • Eksportrestriksjoner på strøm hvor strømeksporten reduseres hvis magasinene går under et gitt nivå, slik at vi ikke svekker vår egen forsyningssikkerhet.
    • Forlengelse og forbedringer av strømstøtta til Ola og Kari Nordmann.
    • Det kommer også tiltak som skal avlaste bedriftene, bekrefter energiminister Aasland

      Vi jobber på spreng for å få på plass støtteordninger som sikrer både forbruker og næringslivet forutsigbarhet og bærekraftige rammebetingelser, sier Aasland til Dagbladet.

    Kravene fra opposisjonen om at Stortinget må samles, helst i går for å gjøre noe, er vanskelig å se som annet enn politisk posering og plaging av regjeringen. Det uavhengig av om det kommer fra Høyre, Venstre, FrP, Rødt eller SV. Finnes KrF fortsatt, forresten? Det er vel de eneste man ikke har hørt fra. At MDG sitter fullstendig stille og håper alle glemmer at det er noe ala dagens situasjon de faktisk har ønsket seg er mer forståelig.
    Regjeringen er fulltidsbemannet, også med utnevnte som trer inn for statsråder på ferie, som er syke eller annet. Og hvert departements politiske ledelse har et stort embedsverk parat. Dette vet alle.

    Det du slo deg på lårene og spant på gulvet over mens du hauket, var at Rødt ønsket at Stortinget skulle sammenkalles, noe du mente var tåpelig.
    Slett ikke. Helt nødvendig om man ønsker å gjennomføre en lovendring, hvilket er hva som kreves her, fordi flere av tiltakene som ønskes gjennomført er i strid med lovfestede avtaler. Siden det haster, i følge de politiske partiene som nå posisjonerer seg, ønsker de ikke å vente til etter 30. september, som er datoen Stortinget samles på. For at dette skal være lovkraftig og straks utløse støtte, må minst halvparten av de folkevalgte samles i stortingssalen, til votering. Dette er det sikkert enkelt å forstå, og det står i Grunnloven.

    Ap og Sp er avhengige av å få støtte fra andre partier, og vil nok få vansker med å fortsette nåværende strategi, som synes å ha vært "sitte stille i båten". Det nærmer seg kommunevalg og opposisjonen, både til høyre og til venstre, ser muligheter.

    Ap og MDG ga H, V og KrF flertall for Acer da dette var til votering, mens FrP, Rødt, SV og Sp(!) samlet seg til omkamp om samme så sent som i mai i fjor.
    Den som ønsker å ha litt innblikk i spillet om makt som nå pågår kan ha det i bakhodet. Støre er en dott og har prestert å lage en regjering som er "Dead Man Walking" i et land som ikke kan skrive ut nyvalg (noe han skal være glad for).
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    In Absurdum. Det blir ikke mer fornuftig av at svenskene deler fortjenesten med norske Statkraft. Det frie markedet er totalt uegnet som styringsinstrument innen El-forsyning, på linje med vann og avløp.
    Mener du at Norge og Sverige burde vedta en felles fast kraftpris? Kraftflyten fra nord til sør i Norge er både avhengig av og påvirket av hva som skjer på svensk side og nettene er tett integrerte. Siden Sverige har svært mye kapasitet nord-sør har Norge langt på vei sluppet å bygge ut mye nett selv.

    jeg kan ikke huske å ha registrert at du eller noen andre har ivret sterkt for masse nye høyspentledninger det ikke har vært behov for på langs i Norge. Heller tverrimot, slike ting er svært lite populære.

    det er også greit å huske på at i år er det både rekordtørt i store deler av sør og rekordvått i midt og nord her i landet. Det er ikke en normalsituasjon at kraft er omtrent gratis i nord-Norge. Prisene i Norge har vært stort sett ganske like de siste 10 årene med noen få unntak.

    det er i det hele litt fascinerende hvor mange som nå plutselig mener at noe som har vært som det er i 30 år plutselig er totalt uegnet og ren galskap. Europeiske priser har vi hatt i årevis, det er heller ikke noe nytt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Regjeringen er fulltidsbemannet, også med utnevnte som trer inn for statsråder på ferie, som er syke eller annet. Og hvert departements politiske ledelse har et stort embedsverk parat. Dette vet alle.

    Det du slo deg på lårene og spant på gulvet over mens du hauket, var at Rødt ønsket at Stortinget skulle sammenkalles, noe du mente var tåpelig.
    Slett ikke. Helt nødvendig om man ønsker å gjennomføre en lovendring, hvilket er hva som kreves her, fordi flere av tiltakene som ønskes gjennomført er i strid med lovfestede avtaler.
    Men hva skulle man stemme over for en måneds tid siden da maset om å hasteinnkalle startet? Man snur ikke opp-ned på alt mulig og gjør potensielt store endringer ift nabolandene osv uten er visst minimum av utredninger. Rødt vil bare stemme over noe helt uten den minste ide om hvilke effekter det antas å få. Det driter jo de uansett tynt i. Den luksusen har ikke regjeringen.

    rødt og resten har prøvd å innbille folk at det ikke skjer
    noe mens steortinget har ferie. At det er gjengs oppfatning ser man jo her i tråden også, det mases mye om at regjeringen må komme på banen osv. nå vil sikkert alle nekte på det siden det åpenbart er galt, men rimelig sikker på at the usual suspects i denne tråden faktisk har trodd at intet skjer om dagen.

    det opposisjonen faktisk maser om må er å hasteinnkalle Stortinget for å stemme over en liten kakofoni av lite gjennomtenkte og til dels motstridende forslag - det er masser av forslag i luften fra de ulike partiene.

    Om du synes det er fornuftig statsforvaltning så be my guest.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Man skal ta alle politiske partier alvorlig, samtidig som man må innse at samtlige har spinnvill politikk. I et demokrati løses dette ved at de får komme til orde, i en valgordning som har som mål å tilrettelegge for kompromisser. Disse blir ingen fornøyde med, men det er å foretrekke fremfor at man bruker andre virkemidler, i varierende grad i retning diktatur, for å tvinge ett syn gjennom som enerådende.

    Det er barnslig og tåpelig å avskrive politiske partier man er uenig med. Det avslører også en viss forakt for det som kalles "demokratisk sinnelag". Jeg stjeler fra nettet fordi jeg er lat:

    Generelt innebærer det demokratiske sinnelag å utvise respekt for andres meninger, vilje til å møtes på halvveien, og evnen til å inngå kompromisser selv når man i utgangspunktet mener ens egen løsning er bedre.

    Mange syns vi burde sette teknokrater til å styre, men det pleier ikke gå så bra. Det er godt at spinnville syn på samfunnsordningen får bryne seg mot hverandre i et demokrati. Og det beste som kan skje er at alle velgerne innser at partiet de støtter har et spinnvilt syn på samfunnsordningen, men det er nok å be om for mye.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Strømkrisen er når abonnementet er dyrere enn forbruket.
    En del med solcellepaneler på taket deler sine strømregninger på SoMe. De får penger tilbake.
    Køen for å få installert paneler er blitt veldig lang.

    Det kan jo være at det kommer noe godt ut av dette strømsjokket.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.409
    Antall liker
    18.357
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    -Frislippet på kraftmarkedet har gått for langt, vi må regulere tøffere. Det regjeringen kommer til å gjøre, er å stanse eksport når forsyningssikkerheten i Norge er truet. Vi jobber nå med å lage et system som trygger forsyningen av kraft inn på det norske markedet.

    - Vedum sier høyresidas tro på at markedet selv skal regulere strømforsyningen har en stor del av skylda for de skyhøye strømprisene.

    ....
    Politisk styring, altså. Sannelig ikke verst, men på høy tid. Og et berettiget spark til Høyre. Hør, hør.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    7.729
    Antall liker
    6.834
    Man skal ta alle politiske partier alvorlig, samtidig som man må innse at samtlige har spinnvill politikk. I et demokrati løses dette ved at de får komme til orde, i en valgordning som har som mål å tilrettelegge for kompromisser. Disse blir ingen fornøyde med, men det er å foretrekke fremfor at man bruker andre virkemidler, i varierende grad i retning diktatur, for å tvinge ett syn gjennom som enerådende.

    Det er barnslig og tåpelig å avskrive politiske partier man er uenig med. Det avslører også en viss forakt for det som kalles "demokratisk sinnelag". Jeg stjeler fra nettet fordi jeg er lat:

    Generelt innebærer det demokratiske sinnelag å utvise respekt for andres meninger, vilje til å møtes på halvveien, og evnen til å inngå kompromisser selv når man i utgangspunktet mener ens egen løsning er bedre.

    Mange syns vi burde sette teknokrater til å styre, men det pleier ikke gå så bra. Det er godt at spinnville syn på samfunnsordningen får bryne seg mot hverandre i et demokrati. Og det beste som kan skje er at alle velgerne innser at partiet de støtter har et spinnvilt syn på samfunnsordningen, men det er nok å be om for mye.
    Ville for eksempel være veldig dumt å neglisjere alle man er uenige med; i demokratiets ånd må man tåle å stadig høre eller lese ytringer man ikke er enig i. Vi skal være glade for at det ikke finnes en "ignore"-funksjon for politiske partier. ;)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    33.409
    Antall liker
    18.357
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Postet tidligere.


    - For Norge med vannkraft fungerer Acer-avtalen dårlig.

    Norge produserer omkring 140 terawattimer med vannkraft. I et år med normalnedbør har vi omkring 10 prosent kraftoverskudd, det vil si omtrent 14 terawattimer.

    Vannmagasinene i Norge har en naturlig syklus. På våren før snøsmeltingen er de nærmest tomme. Gjennom sommeren fylles de opp slik at de kan gi strøm gjennom vinteren.

    Acer-avtalen tar ikke hensyn til denne syklusen. I stedet blir alt vann vi har i magasinene sett på som tilgjengelig kraft for Europa.

    Avtalen tar ikke hensyn til at magasinene må fylles før vinteren eller hva Norge har som kraftoverskudd.

    De siste to årene har vi eksportert 40 terawattimer, vesentlig mer enn kraftoverskuddet.

    Bare den siste måneden, var eksporten 1.3 terawattimer.

    Da rimer det dårlig at Støre og co. sammen med NVE og Statnett skylder på lite nedbør for å forklare lav fyllingsgrad.

    En tafatt regjering og Statnett står passivt og ser på at kraft flyter ut av Norge samtidig som magasinene i Sør-Norge har historisk lav fyllingsgrad.

    Logikken til Statnett er at strømkablene som brukes til eksport senere i vinter kan brukes til import. Dermed er leveringssikkerheten ivaretatt.

    At prisnivået blir vesentlig høyere enn dagens høye pris for å få strøm tilbake til vinteren er uvesentlig.

    Med de to siste utenlandskablene ble eksportkapasiteten ut fra Sør-Norge godt over det dobbelte av kraftoverskuddet.

    Med nye kabler, Acer og fri flyt av strøm er det ikke lengre tilbud og etterspørsel i Norge som bestemmer strømprisen. I stedet er det markedet i England og EU som bestemmer strømprisen for hele Sør-Norge.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Vedum om det angivelige faktum at ingen ting skjer

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    En forhenværende byråkratkompis av meg sa en gang at noe som er vanskelig for utenforstående å skjønne er at i staten er ingen ting sikkert før det er sikkert. Og det gir ofte et feilaktig inntrykk av at ingen ting skjer eller gjøres. Overgangen fra «ingenting» til «noe» fremstår som brå fra utsiden og gir et feilaktig inntrykk av panikk og hastverk og at utenforstående har presset frem noe. Jeg antar det ikke går så lenge før opposisjonen hevder å ha tvunget regjeringen til handling eller noe slikt, men det har selvsagt ingen rot i realiteten. Dette har regjeringen jobbet med lenge.

    De noe diffuse uttalelsene fra «dotten» Støre og olje- og energiminister (og taushet fra Vedum) må forstås på denne bakgrunn.

    opposisjonen vet selvsagt dette da de selv, med unntak av Rødt, har vært i posisjon men det er jo en del av spillet. At Erna Solberg plutselig fant på å krype ut fra under torva hun har gjemt seg under er absurd.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Det kommer en storm med av-privatisering, rekonsolidering og nasjonalisering av vesentlige, offentlige tjenester nå, som et resultat av de mange tilsynelatende privatiseringsbrølerne innen energi, vannforsyning, renovasjon, offentlige pleietjenester og transport, i Europa.
    Den stormen vil nok også nå hit.

    Politikerne pleier være dyktige til å peile vind og opinionen vil ha det den vil ha, og akkurat nå vil den ikke ha deregulering og "frie markeder", lysten for samme vil avta eksponentielt utover høsten.

    En smakebit:

    Britain’s households have been reduced to cash machines for the shareholders of energy giants. For any future historian seeking to understand just how broken was the British economic model of the 2020s, the dichotomy of these two statistics requires no further explanation: £6.9bn of profits for BP – the second highest ever – while the average household energy bill is expected to reach more than £3,600 a year by winter.

    This is self-evidently unaffordable for millions of British families, all too many of whom already skip hot meals to ensure their children are fed, while the only hardship shareholders can expect are hangovers from one too many champagne dinners.


    Dette er politisk retorikk, den går hjem. Og i UK vil selv det konservative partiet ønske å legge Brexit bak seg og forsøke å appellere til "den brede velgermassen" igjen.

    Calculators be damned.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Frankrike har vel bestemt å renasjonalisre EdF (den franske elektrisitetsgiganten som driver alle(?) atomkraftverkene i landet. Staten eide allerede nesten 90% av aksjene så ingen kjempeendring sånn sett, men tas vel av børs som nok gir en del flere frihetsgrader for eieren.

    UK er for øvrig eneste land i verden med 100% privat vannforsyning. Basert på mine anekdotiske bevis fra de siste tre ukene smaker det hakket over huggorm, men akkurat der hadde der nok gjort om det var offentlig også.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Frankrike har vel bestemt å renasjonalisre EdF (den franske elektrisitetsgiganten som driver alle(?) atomkraftverkene i landet. Staten eide allerede nesten 90% av aksjene så ingen kjempeendring sånn sett, men tas vel av børs som nok gir en del flere frihetsgrader for eieren.

    UK er for øvrig eneste land i verden med 100% privat vannforsyning. Basert på mine anekdotiske bevis fra de siste tre ukene smaker det hakket over huggorm, men akkurat der hadde der nok gjort om det var offentlig også.
    En ny bølge, der venstre- og høyresiden møter hverandre i motstand mot kapitaleierne. Ingressen stanger i veggen, men artikkelen er grei nok:

    Årsaken til at EDF skal nasjonaliseres skyldes at selskapets utbyggingsarm, som ikke var 90% eid av den franske stat, har gått på noen prosjektbrølere med enorme kostnadsoverskridelser på eksport av teknologien. EDF er ikke i stand til å hente kapital i privatmarkedet og trenger blodoverføring. Da er statskassen fin å ty til.
     

    Calmati

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    22.08.2016
    Innlegg
    261
    Antall liker
    278
    Sted
    Bærum
    Klippet fra intervju medThorleif Enger i DN idag:

    Enger feller en hard dom over de nye kablene til Tyskland og Storbritannia, som startet opp i fjor.
    – Jeg er redd vi har begått en stor strategisk feil som vi kommer til å slite med lenge, sier han.

    Nylig uttalte tidligere olje- og energiminister Ola Borten Moe at ingen norsk politiker ville gått med på avtalen om å bygge strømkablene, dersom de visste hva de vet nå. Estimatene om at strømprisen ville øke med noen få øre, var «åpenbart feil,» sa han.

    Enger gjør selv et hopp tilbake til 2012, og husker et Statnett, et Statkraft og andre kraftprodusenter som «ivret veldig» for kablene. Han drar en parallell til den gang han selv var i oljebransjen, og flittig argumenterte for dens syn, standpunkt og saker.

    – Da forventet jeg også at politikerne også hørte på motargumentene, og veide argumentene opp mot hverandre. De skal se helheten, og man må forlange at de hører på begge sider. Det mener jeg man ikke gjorde tilstrekkelig her, sier Enger.

    Han tror man har undervurdert det at Statnett og Statkraft er bedrifter – ikke institusjoner. De skal først og fremst tjene eiernes interesser – sagt med andre ord, generere penger til staten.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    4.614
    Antall liker
    2.595
    Torget vurderinger
    96
    Frislippet har gått for langt. Klyp meg i armen, men sannelig er det veldig lenge mellom hver gang en sittende politiker med makt klarer å si noe så sant rett ut. Under press selvsagt, men allikevel. Stans av all eksport leser jeg også. Det tror jeg ikke før jeg ser det.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    Mange syns vi burde sette teknokrater til å styre, men det pleier ikke gå så bra. Det er godt at spinnville syn på samfunnsordningen får bryne seg mot hverandre i et demokrati. .
    Da den første runden med strømstøtte var under utarbeiding var det en del voksne fra NVE og Statnett med i arbeidet. Oppgaven deres var først og fremst å passe på at politikere ikke vedtok noe som rett og slett ikke var mulig, noe det i utgangspunktet var relativt stor risiko for siden svært få Stortinget har særlig med innsikt i det norske kraftsystemet og nesten ingen skjønner et konsept som effekt for eksempel.

    Derav mitt flåsete "Stortinget bør vedta regn". De kunne fort gjort ekvivalenten av det.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Da den første runden med strømstøtte var under utarbeiding var det en del voksne fra NVE og Statnett med i arbeidet. Oppgaven deres var først og fremst å passe på at politikere ikke vedtok noe som rett og slett ikke var mulig, noe det i utgangspunktet var relativt stor risiko for siden svært få Stortinget har særlig med innsikt i det norske kraftsystemet og nesten ingen skjønner et konsept som effekt for eksempel.

    Derav mitt flåsete "Stortinget bør vedta regn". De kunne fort gjort ekvivalenten av det.
    Støre, Solberg og Stoltenberg (våre tre statsministre i senere tid) ønsker nok minst mulig oppmerksomhet omkring dette. DN sier at det må ikke være noen tvil om at et land kan sikre sine nok strøm, men ... (ikke nødvendig å linke til artikkelen)

    Skjermbilde 2022-08-04 kl. 18.26.12.png

    Investor-State Dispute Settlement System er verdt å lese litt om. Kortversjonen: utenlandske investorer som har gått inn i virksomheter i et land, med utsikter til langsiktig avkastning, kan saksøke dersom denne avkortes ved at avtalebetingelsene endres av en nasjons ledelse. Da kan de saksøke for å få erstatning for antatt fremtidig avkastning.

     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    17.051
    Antall liker
    6.943
    ^Det blir jo påstått at det (nesten) ikke er noen private aktører innen strømbransjen. Eller er det noen som i hemmelighet har solgt norsk kraftproduksjon til utenlandske investorer?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    ^Det blir jo påstått at det (nesten) ikke er noen private aktører innen strømbransjen. Eller er det noen som i hemmelighet har solgt norsk kraftproduksjon til utenlandske investorer?
    Nei. Det er ca 50% privat (mest utenlandsk trur eg) innen vindkraft. Men de produserer jo uansett så lenge det blåser på enhver pris over null.

    Tillegg: Det er en del utenlandsk eierskap innen småkraft (er vel under 10MW intallert effekt), og det har økt en god del de siste årene. Men hemmelig er det ikke selv om det heller ikke er spesielt godt avertert. Men utenlandsk (eller privat for den saks sykld) eierandel av total norsk vannkraftproduksjon er liten.

    Det er ellers ikke fritt for frustrasjon med offentlig eierskap. Litt flåsete kan man si at det er en fin grense mellom å ta utbytte og rane et selskap. Det er vel mang en budsjettavtale, senest i fjor, som er kommet i stand ved å ta litt ekstraordinært ut av Statkraft for eksempel. Det er ingen automatikk i at noe offentlig er en god, langsiktig eier.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    ^Det blir jo påstått at det (nesten) ikke er noen private aktører innen strømbransjen. Eller er det noen som i hemmelighet har solgt norsk kraftproduksjon til utenlandske investorer?
    Mange utenlandske selskap som har investert i norske kraftselskap.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.661
    Antall liker
    9.958
    trigger warning!

    «idioten» i motvind går hardt ut mot støre og kraftlobbyen ved hjelp av kalkulator og graf.
    Nøyer meg med en sak i dag:

    Sug litt på den. Flate østlandet forsyner fjellrike Sørvest med kraft? Det er i seg selv et symptom på en dødssyk energipolitikk, og en systemkrise det norske systemet ikke vil overleve. Vi må ut av det, eller bli et annet land enn vi ønsker å være

    Det er fordi linjene i hovedsaak går fra Bergen, via Østlandet og videre til Sørlandet. Import fra midt-Norge og Sverige går også via Østlandet. Så i praksis er det Bergen, Midt-Norge og Sverige som forsyner Sørlandet og delvis utlandet. Østlandet er stort sett en transittområde.

    Slik er situasjonen akkurat nå som greit illusterer poenget. Som man kan se er flyten inn til Østlandet større enn flyten ut til Sørlandet.


    flyt.JPG
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    19.664
    Antall liker
    11.969
    Torget vurderinger
    2
    Kun innen vind.

    Edit: Er vel etter hvert en god del innen småkraft, da altså vannbasert også.
    Lyt væra kjappfot den som vil fylgja med, ja.

    The new regulations will force Norwegian energy companies to split out, operate and brand their grid operations separately from their other operations.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn