L
Lydtekniker
Gjest
Tiltredes! I love my Dynaudios ;DKan gjerne si Dynaudio... silkemyk diskant.. hmmmmm deilig...
Vedlegg
-
284.4 KB Visninger: 112
Tiltredes! I love my Dynaudios ;DKan gjerne si Dynaudio... silkemyk diskant.. hmmmmm deilig...
;DAmen.
Har du tatt av gitteret på diskanten? Det må være på, det har jeg erfart på mine 804N.Dette oppsettet låter ok, men det mangler litt i bassen og mellomtonen er for lys-spinkel etter min smak. Men problemet er at diskantet skriker hinsides.
Samme her, de har en egenlyd som er litt skjemmende i de øvre frekvenser...Sorry folkens, men alt jeg har hørt av B&W har hatt denne tjing-tjing diskanten som roper høyt "diskant diskant" hele tida. Selv toppmodellene til B&W skjemmes av dette i mine ører.
Kan jeg godt:Vil noen da som HAR disse ht si hvilken elektronikk de bruker?
Blinkskudd!!!Er vel ikke spesielt vanskelig å se hvor problemet ligger, siden du ikke hadde lignende problemer med Patos-høyttalerne....
Prøv: Dynaudio, Patos, Sonus Faber
Skaff deg høyttalere som matcher lydsmaken din, rommet ditt og dine eksisterende kompenenter! Det er "minst" like lovlig og moralsk rett som det motsatte!
Lykke til!
Hadde selv problemer med lys lyd der anlegget stod før, hadde store vindusflater på sidene. Prøvde flere modeller med B&W (805, 804 og 803) og alle låt katastrofalt dårlig: lyst, tynt, skrikende diskant og umusikalsk. Dette til tross for at jeg hadde mørktklingende utstyr ellers både når det gjelder CD-spiller, forsterker og kabler.Har ikke muligheter der jeg bor i dag til å endre på plassering. Ikke drastisk i allefall. Siden de står i stua tar det seg ikke ut med så mye annet enn møbler her inne heller. Håper det å bytte ht vil hjelpe langt på vei
Det ligger noe som kan passe på AVtorget:
Martin Logan Clarity til 17,5k (Elektrostater generelt har ikke problemer med skarpe S-er).
Canton Ergo RC-L til 8k (vet ikke helt hvordan akkurat disse låter men har fått med meg at dette er en god pris, de skal helst ikke brukes i små rom, og de må ha power).
Det ligger et par Canton Vento 809 der også, men jeg tror ikke de vil passe like godt.
Ellers ligger det et par Doxa 8.1 Revelator der. De bør du kanskje ta en kikk på. Mener å huske de var ganske morsomme å lytte til selv om det er mange år siden jeg hørte dem nå.
Hvis rommet er for lyst, kan han jo bare dempe lyset!!Hadde selv problemer med lys lyd der anlegget stod før, hadde store vindusflater på sidene. Prøvde flere modeller med B&W (805, 804 og 803) og alle låt katastrofalt dårlig: lyst, tynt, skrikende diskant og umusikalsk. Dette til tross for at jeg hadde mørktklingende utstyr ellers både når det gjelder CD-spiller, forsterker og kabler.
Jeg vil absolutt råde deg til å prøve Dali Helicon 400. Da jeg skiftet til denne var det som å få en god rørforsterker inn i stua. Lyden fikk skikkelig tyngde nederst samtidig som lyden ble mindre analytisk men likevel med minst like mye detaljer som før. Er ganske sikker på at du vil bli kvitt 80-90% av problemene dine ved et høyttalerbytte. (Dynaudio vil ikke løse problemene i denne sammenheng, Bamsemann. Kombinasjonen lyst rom og El.comp er ikke 100% god sammen med Dynaudio heller.)
En annen kilde til dine problemer er effekttrinnet. Electrocompaniet har en spillestil som fremhever problemene dine på B&W. El.comp og B&W er ingen god kombinasjon etter min mening. Ikke fordi El.comp er spesielt lys, men grunnet måten den spiller transienter på som vil fremheve problemene dine.
Du kunne godt ha valgt både andre kabler og CD-spiller også, og i tillegg kikket på høyttalerplassering men som sagt: mye vil være gjort med andre høyttalere, det er jeg sikker på. Lykke til!
Du har vel ikke blåst diskantene dine? Eller delefilteret? Er feilen der på all musikken du har?Har et oppsett beatåenda av:
Driverk: Pioneer DV-668 ( hehe, jada )
DAC: Theta DS Pro Prime II
Pre: Parasound Halo P-3
Eff: El. comp AV-120DMB
HT: B&W CDM9NT
Kabler: Q10 fra silversonic (ht) XLR fra el.comp samt monster dig.kabel. Monster Strømrenser og overspenningsvern også.
Dette oppsettet låter ok, men det mangler litt i bassen og mellomtonen er for lys-spinkel etter min smak. Men problemet er at diskantet skriker hinsides. Kan ikke høre lenge på musikk, for da blir jeg gal! Hehe, ikke så ille men ille likevel. Elektronikken her er jo ikke akurat noe som skal låte lyst. Kablene er også forholdsvis nøytrale. Dermed står jeg igjen med B&W. Har prøvd annet utstyr også for å få disse til å låte bra. Men nå tror jeg at jeg gir opp... Har noen et siste tips? Ev forslag på annen ht? Har vurdert helicon 400
Hva er dette for slags uttalelse? Alt utstyr, høyttalere, kabler og elektronikk, har i større og mindre grad sin egen lydkarakteristikk som gjør at utstyret må matches. Og som Petter Dale sier har plassering av høyttalerene i rommet og demping av romrefleksjoner også stor påvirkning på lyden.Det øvrige utstyret er nok ikke så fargende, men det er jo en mulighet.
Vidar
Dette synes jeg er feil innfallsvinkel; og det blir altfor "lettvint" å bare skylde på høyttaleren.Er helt overbevist om at høyttalerne dine er skyld i problemet. Har hørt CDM på hifiklubben et par ganger, og det låter bare plagsomt synes jeg. Prøv å få lånt en annen høyttaler, nesten samme hva, for å se hva som skjer ihvertfall.
Jo da, jeg er ikke helt uenig, men det er tre ting i forhold til det du nevner her om Canton:Med all respekt å melde, Canton har vel aldri vært kjent for å være særlig vennlige i toppen? Det kan godt være jeg har gått glipp av noe tidligere i tråden, men har uansett ikke fått med meg hvor stort rommet er i forhold til disse høyttalerne, men det bør uansett ses på. Det er ting som tyder på at det blir litt for lite hvis plasseringsmulighetene er få.
Det handler vel her ikke om hva som er feil eller ikke, men hva som vil spille best etter Pål G. Liens forutsetninger, nemlig at han har det lystlydende rommet han har, der han ikke er interessert i å flytte om på høyttalerne eller innføre diffusorer for demping av 1. refleksjoner. Han har også den forsterkeren han har, nemlig Electrocompaniet, en forsterker som ikke passer særlig bra sammen med B&W i et rom med kraftig og spiss diskant. Tror f.eks en Audiolab forsterker ville fungere meget bedre. Hva som er feil og hva som er rett er uinteressant, alt handler nemlig om matching!Dette synes jeg er feil innfallsvinkel; og det blir altfor "lettvint" å bare skylde på høyttaleren.
For det første; det er jo ingen tvil om at høyttalerbyttet utløste denne feilen. Men det er langt fra å være utløsende faktor til å være "skyld i problemet". Feilen må ligge en annen plass spør du meg, for SÅ dårlige er ikke B&W å lage høyttalere at deres høyttalere har en så fryktelig egenlyd. Ja, B&W er jo rett og slett en av verdens fremste høyttalerprodusenter.
For det andre; jeg har i hele tråden mistenkt at dette diskantfenomenet må skyldes rom og uheldig matching/balanse av utstyr. I begge tilfeller hører jo høyttalerne med som en faktor, men ikke som syndebukk. Det synes jeg ikke blir riktig fair overfor en egentlig veldig god høyttaler, som i dette tilfellet tydeligvis er malplassert.
De fleste høyttalere på markedet idag er såpass gode at de, med en varierende grad av egenlyd og farging, stort sett bare gjør to ting; 1) gjengir det signal de blir foret, og 2) sprer det ut i det rommet de er plassert i til de nærliggende reflektorer de står plassert ved osv.
I dette ligger det mange, mange muligheter for å gjøre feil; jeg vil hevde at feilen IKKE ligger hos B&W i utgangspunktet, men at deres mer kompromissløse gjengivelse setter fokus på feilen (som jeg mener er hovedsaklig i rom og/eller elektronikk). Det hjelper jo ikke at B&W'ene i utgangspunktet tenderer mot et noe utilgivende presensområde da, det må innrømmes...
Vel, hva skal man slutte av dette? Velge en høyttaler som har en motsatt feil? Blir samspillet mellom elektronikken, evt mellom høyttaler/rom noe bedre av det? Jeg er ikke overbevist om det; nevnte nye høyttaler vil vel antakelig introdusere en ny og annen feil (som de fleste høyttalere), f.eks bli så laidback at de stjeler energien ut av musikken.
Nei, jeg tror problemet (dersom man ønsker å løse det til fulle, og legge forholdene til rette for høy lydkvalitet) er mye mer komplisert enn bare å bytte, bytte, bytte og bytte til de mest plagsomme feilene er borte. Her må man tenke rom (som både jeg og mange andre har vært inne på) og her må man tenke elektronikk i synergi og balanse. Så kan man jo før eller senere selvsagt velge den høyttaler som passer rommet og smaken best... men for å oppsummere; jeg har ingen tro på at et enkelt høyttalerbytte er alt som skal til for å få systemet til å yte maksimalt, selv om det er en forlokkende tanke...
Mvh Vidar P
Vi er tydeligvis enige, for dette med rom og matching av høyttalere og elektronikk til hverandre, elektronikk i synergisk balanse og tilpassing til rom og til smak er også mitt hovedpoeng.Det handler vel her ikke om hva som er feil eller ikke, men hva som vil spille best etter Pål G. Liens forutsetninger, nemlig at han har det lystlydende rommet han har, der han ikke er interessert i å flytte om på høyttalerne eller innføre diffusorer for demping av 1. refleksjoner. Han har også den forsterkeren han har, nemlig Electrocompaniet, en forsterker som ikke passer særlig bra sammen med B&W i et rom med kraftig og spiss diskant. Tror f.eks en Audiolab forsterker ville fungere meget bedre. Hva som er feil og hva som er rett er uinteressant, alt handler nemlig om matching!
Det jeg tenker på når det gjelder dårlig matching mellom B&W og El.comp er ikke at El.comp er lys i toppen der andre forsterkere runder av; det er ikke det jeg mener. For å si det så er jeg ingen tilhenger av at det skal rundes av, hverken øverst eller nederst.Når det gjelder Audiolab forsterkeri som du nevner, det har jeg utstrakt erfaring med; og selv om jeg synes f.eks preamp og monoblokker derfra er langt overlegne AW120 med EC preamp, så er heller ikke de spesielt tilbaketrukket i toppen, og dermed kanskje ikke så egnet for tilfeller som Liens. Deres store åpenhet er del av deres styrke, og jeg vil mene at et system som undertrykker denne ved å låte tilbakelent og med redusert HF-energi, vil skjule og dermed ødelegge mye av kvalitetene i disse forsterkerne.
Mvh Vidar P