Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

[JMM]

Hvordan hører man at en RIAA går i overload egentlig?

Først og fremst ved at knitter, hakk og imperfeksjoner fra produksjonen blir langt mer fremtredende enn ved bruk av en RIAA med tilstrekkelig overstyringsmargin. Peak amplitude fra et hakk er typisk mange ganger større enn det høyeste nivået på platen og hvis det i tillegg får RIAAen til å klippe så høres det godt.

Helt enig med KJ i at marginen ikke behøver å være astronomisk; godt nok er godt nok. Hva "godt nok" er, sånn helt nøyaktig, vet jeg ikke, men at de bør være større enn de som ble målt på EMT-dingsen er i alle fall klart.

 

[Balle Clorin]

Takk, merker jo godt at det smeller noe jævlig når pickup møter slutten av innerrillen med Puffin på 62db MC gain. Så det er nok kanskje litt lite overload margin som gjør det.Men Magic funksjonen demper klikk og pop ganske så effektivt
Får uanett kjøpe meg en armløfter som løfter armen ved slutt av platen …

 

[Flageborg]

Fremer er en tulling. Ser han kun for å få innblikk i nyheter. Anmeldelserne hans er som vinden blåser

Det kan ikke være lett å "oppdage" noe nytt på produkter som har stått stille i 30 år......så det begynner vel egentlig å bli flere 10-år siden han hørte den "beste" spilleren første gangen....

 

[HasseBasse]

Det kan ikke være lett å "oppdage" noe nytt på produkter som har stått stille i 30 år......så det begynner vel egentlig å bli flere 10-år siden han hørte den "beste" spilleren første gangen....

Noen ganger bli´r jeg i tvil om, hvem som er den største tullingen.... Du eller Fremer

 

[MrSpock]

Takk, merker jo godt at det smeller noe jævlig når pickup møter slutten av innerrillen med Puffin på 62db MC gain. Så det er nok kanskje litt lite overload margin som gjør det.Men Magic funksjonen demper klikk og pop ganske så effektivt
Får uanett kjøpe meg en armløfter som løfter armen ved slutt av platen …

Har rippet alle mine ca 400 LPer - mange godt brukte plater, men opplevde veldig sjelden at jeg fikk klipping på det digitale signalet. MM Gain 40-50 dB med Magic aktivert på Puffin hele tiden. Rippet med 3-6dB headroom. Et ikke-problem for meg.

 

[Valentino]

Spec for SN på den Teac saken er tildels grovt optimistiske (i likhet med svært mange andre produsenter). Dersom jeg har regnet rett er SN på MC inngangen nærmere 72 dB med RCA og 69 dB med XLR, begge med 500 uV inn og 54 dB forsterking (0,25 V ut). Merk også at de oppgir støynivået som A vektet.

Mvh
KJ

Hm. Jeg måler grunnstøyen på min Lindemann Limetree Phono 2 til -73 dB på MC-inngangen.

 

[Balle Clorin]

Apropos EMT 128 til $12,830 som annonseres på forsiden: Fremers utgytelser frontes i teksten, men målingene forbigås i stillhet. Utgangsimpendansen er langt unna oppgitt spec, gain er signifikant lavere enn oppgitt spec, RIAA-korreksjonen kan i aller beste fall kalles middelmådig, støynivået er også bare sånn måtelig og overload-marginen kan bare kalles ordentlig bedriten.

$12,830? Ærlig talt. Sånn rent personlig så synes jeg overload-marginen alene kvalifiserer til å kalle produktet defekt, gitt prislappen.

Folk burde heller sjekke ut Channel D Lino C 3.3 RIAA stil 1/3 del av prisen og som er har de beste målingene Stereophile noensinne har gjort på en RIAA. 16-19-15 dB overload i ulike modus. En veldig interessant sak. Se Stereophile Juli 2022. Jeg kan scanne en kopi til de som ønsker,

oops der fant jeg linken gitt.

Channel D Lino C 3.3 phono preamplifier Measurements

Measurements (from July 2022, Vol.45 No.7) Michael Fremer was impressed by the sound quality of Channel D's Lino C 3.3 phono preamplifier when he reviewed it in his June 2022 Analog Corner column. Editor Jim Austin suggested I examine its performance on the test bench.

www.stereophile.com

Forøvrig leser jeg på nettet av Fremer slutter i Stereophile fom NU og begynner i The Absolute Bullshit . 75 åringen har vel fått et tilbud som sper godt på pensjonen… , kunnskap har mannen selv om ørene ikke henger med lengre. Liker godt Analog Planets messe og produsent reportasjer på YouTube. Håper de fortsetter, men det er vel tvilsomt…

 

[Balle Clorin]

Hm. Jeg måler grunnstøyen på min Lindemann Limetree Phono 2 til -73 dB på MC-inngangen.

Det kan godt stemme men Vær obs at man kan bli lurt av såkalt FFT gain når man måler selv vhA REW PC, det kan utgjøre mange db. Se ASR SNR data og FFT plottet så ser du effekten. Jeg stusset overdet i lenge før det ble klart for meg at FFT plot senker støygulvet kunstig i forhold til analog måling på AP feks.

 

[Valentino]

Min måling er gjort inn på RME-Fireface UC-lydkortet med volumkontrollen i Yamaha WCX-50 på -0 dB. Det jeg ser er altså pickupstøy+phonoforsterkerstøy+inngangsstøy+ADC-støy. -73 dB RMS ref. FS, kanskje -72 dB. Får meg til å tenke at både Lindemann og Yamaha (oppgitt S/N -98 dB) holder ord. Fireface UC er oppgitt til -106 dB om jeg ikke husker feil.
Som nevnt: Det eneste jeg savner på den lille Lindemannen er valgbar inngangskapasitans på MM-forforsterkeren.

 

[Lancaster]

Forøvrig leser jeg på nettet av Fremer slutter i Stereophile fom NU og begynner i The Absolute Bullshit . 75 åringen har vel fått et tilbud som sper godt på pensjonen… , kunnskap har mannen selv om ørene ikke henger med lengre. Liker godt Analog Planets messe og produsent reportasjer på YouTube. Håper de fortsetter, men det er vel tvilsomt…

Han har også startet en egen nettside som heter trackingangle, det blir spennende å se hva slags innhold som kommer der etter hvert.

 

[YesJens]

@KJ, @Balle Clorin

Sliter litt her, altså med headroom

Phono kretsene har følgende data:
(separate MM og MC kort)

Inngangsstøy (MC): 0,35 nm/rtHz
inngangsstøy (MM): 0,9 pA/rtHz
følsomhet: variabel fra 30uV til 5mV
THD, IMD: ikke målbar
RIAA-samsvar: +/-0,1 dB

Forsterkning:

MM: 45dB, 50dB

MC: 52dB, 57dB, 62dB, 67dB, 72dB, 77dB, 82dB og 87dB

Er det ikke bare å sette ned forsterkninga hvis "headroom er for lite?

 

[Valentino]

Kan jeg svare?
Sett ned forsterkningen så mye som "mulig". Ikke noe poeng i å kunne spille høyere enn høyt nok tenker jeg.

 

[YesJens]

Kan jeg svare?
Sett ned forsterkningen så mye som "mulig". Ikke noe poeng i å kunne spille høyere enn høyt nok tenker jeg.

Selfølgelig, det er vel nevnt.
Spørsmålet er vel hvordan man definerer "headroom" når forsterkning er en variabel

 

[Valentino]

Taket er jo gitt. Forsterkningen er trinnene på trappestigen. Innsignalet er kroppshøyden. Man får vondt i hodet før eller senere.
Jeg skulle vært flink til å tegne.

 

[YesJens]

Taket er jo gitt. Forsterkningen er trinnene på trappestigen. Innsignalet er kroppshøyden. Man får vondt i hodet før eller senere.
Jeg skulle vært flink til å tegne.

Helt enig med deg
Forstår fremdeles ikke poenget med headroom.
Det er jo helt avhengi av utgangsspenning til PU og forsterkningen til Phonotrinnet.

 

[Flageborg]

Forstår fremdeles ikke poenget med headroom.

Har du skiva med det kraftigste signalet som er produsert?

 

[Valentino]

Den siste sporingstesten på hfnrr-skiva?
Telarc 1812?

 

[MrSpock]

Veldig greit å sjekke headroom hvis man har en adc for phonosignalet. Stor variasjon på vinyler, kan skille +10dB. Er vel heller ikke optimalt å justere inn for "høyeste" plate?

Puffin er fin der, lett å justere og har i tillegg varsling hvis det klipper.

 

[Valentino]

Jeg kan variere inngangsfølsomheten med +/-6 dB på alle innganger på den lille Yamahaen min. +6 dB var i underkant med Grace/Soundsmith RS-9E inn i fast 40 dB forsterkning mens -6 dB er passe til AT33PTG/II inn i fast 66 dB forsterkning.

 

[MrSpock]

Jeg kan variere inngangsfølsomheten med +/-6 dB på alle innganger på den lille Yamahaen min. +6 dB var i underkant med Grace/Soundsmith RS-9E inn i fast 40 dB forsterkning mens -6 dB er passe til AT33PTG/II inn i fast 66 dB forsterkning.

Fin dings den Yamahaen, har en selv - men hvis du bruker input trim på den analoge inngangen - har du sjekket at den faktisk demper det analoge signalet og ikke senere i "kjeden"?

 

[YesJens]

Headroom kan muligens defineres i dB som:

Hvor mye man kan øke forsterkingen på f. eks.en testskive (80µm) før man når taket.
Taket(forst dB) - det man bruker(dB) = Headrom

 

[Valentino]

Fin dings den Yamahaen, har en selv - men hvis du bruker input trim på den analoge inngangen - har du sjekket at den faktisk demper det analoge signalet og ikke senere i "kjeden"?

Tipper at den demper digitalt, at det er en fast omregning på volumkontrollen (rimeligste løsning det skulle jeg mene). Lenge siden jeg har finlest specs, men jeg ser nå at AUX in klipper ved 2,4 V. Det skulle være greit med mindre man duster gain i RIAA helt til.

 

[Balle Clorin]

På jakt etter pickupskruer som dette, (ALLEN/hex/umbraco hode) pakken kom i dag men skruene var selvsagt for korte
WallyFulcrum | WallyTools (wallyanalog.com)

EDIT: må være M2.6 siden det er er mutteren jeg har. og lengde 16 eller 18 mm. Zachariassen hadde ikke, så jeg ber Wally send meg et par lange

 

[Valentino]

Dsse er rustfrie/umagnetiske hevdes det:

https://www.fruugonorge.com/6setbag-turntable-headshell-cartridge-mounting-kit-metal-screw-bolt-nut-washer/p-75475562-151413473?language=en&ac=croud&gclid=Cj0KCQjwzLCVBhD3ARIsAPKYTcRdvVcx7ACV0NXzucC7c9h9krykQOeR6IlA8xSdlE2rLmIRYvPIIbsaAijpEALw_wcB

LPgear/LPtunes har også noen.

 

[KJ]

^^ Jeg skal noen M2,5x12mm skruer liggende, ikke hex men torx.

Mvh
KJ

 

[KJ]

Headroom kan muligens defineres i dB som:

Hvor mye man kan øke forsterkingen på f. eks.en testskive (80µm) før man når taket.
Taket(forst dB) - det man bruker(dB) = Headrom

Det vanlige er å definere overstyringsmarginen fra nominelt nivå og opp til klippegrensen. 80 um er vel ca 17 dB over nominelt nivå ved ca 315 Hz?

Mvh
KJ

 

[coolbiz]

Hvorfor er det slik at noen produsenter sørger for at aksen for det vertikale tonearmslageret er vinkelrett på nålefanen, mens andre ikke bryr seg med det?

Eksempel på det førstnevnte - Audiomods Series Six:

​

Eksempel på det sistnevnte - Sorane TA-1:

Slik Sorane-armen og mange andre er konstruerte, blir det vel slik at asimutvinkelen endrer seg ørlite grann når armen beveger seg vertikalt når platene er bulkete eller er tjukkere enn vanlig. Jeg har ikke regnet på hvor stor denne vinkelfeilen er, men antar at den er veldig liten. Så hvorfor er det noen tonearmprodusenter som ser ut til å ta hensyn til dette, mens andre ikke gjør det? Er det to ulike filosofier ute og går, som begge har sine fordeler og ulemnper, eller er det jeg som overser et eller annet?

 

[HasseBasse]

Du overser (på Sorane), at om du trekker en linie gjennem kontravekt og rett fram, rammer du i punktet, hvor nålen
har kontakt, så nej, ingen feil her

 

[Balle Clorin]

Angående overload, cm/s og um.. må bare få det ned ett sted,,,,,,,,så jævle mye å holde rede på?, burde heller spille litt musikk..

Peak Velocity for sinusoidal modulation cm/s = um amplitude or displacement of modulation from centre (0 to peak)*2pi*frequency.
For instance 3.14cm/s: 5micron amplitude for 1kHz, 50micron for 100Hz and so on.

DIN 45547（1981）Stereophonic Records: effective 5.6cm/s (=peak 8cm/s) at 1000Hz
Any velocity level was optional/stopgap because to get same output level from stereo & monaural grooves with stereo cartridge: stereo one channel recorded velocity towards 45degrees = monaural velocity/√2. Hence 8x√2＝11.3cm/s for monaural recording


og voltsignal ut er proporsjonalt med hastighet cm/s.
Så signalet på denne heftige rocke LP under er ikke over 25cm/s dvs 5 ganger eller +14db,
Hvis man ser på ZZ Top og 22cm/s ved 8000Hz tilsvarer det en amplitude på 4.4um.
Ser man på Shure dataene med 50cm/s ved 10kHz tilsvarer det en amplitude på 8um. og 30cm/s ved 1kHz tilsvarer 48um..
Mens sporingstestene er ved 300-330 hz fra 50-100 um , og Shure datene viser da LP nivå på ca 5cm/s som er 25um ved 315Hz.
Og standard signalet ved 5cm/s og 1kHz tilsvarer en amplitude på 8um


og så er platen laget med invers RIAA, som betyr att... osv osv.
Dessuten viser min Puffin "monotoring" aldri klipping ved 62dB på MC med 0.4mV. Slår meg til ro med at det dermed er i orden...selv om overload marginen bare er 14dBved 1kHz, 5cm/s 0.4mV
Dette er jo bare surriball, tror faen jeg gir meg her og begynner å grille i stedet.

og

 

[HeyHo]

Hvilken skal eg velge til Denon DL-A110?

Stepup trafoer fra Xindak. Leveres i tre ulike varianter:

20db - 50ohm input impedance
26db - 50ohm input impedance
30db - 5ohm input impedance
Mala gikk nok hjem uten å gi meg et svar

 

[Valentino]

En av de to første.
Pickupen har internimpedanse på 40 Ohm, så da velger du den nærmeste stepupen. Om du trenger 20 dB (10x) eller 26 dB (20x) forsterkning kommer an på hvordan det ser ut videre i kjeden.

...

Armen som kommer inn her, en SME 2009 Series II Improved, er det verre med enn med den vakre Sorane-armen:

Jeg får holde meg til paddeflate 180 g.

 

[Balle Clorin]

Jeg hadde sånnn sånn men ingen ville kjøpe den ikke engang for 4000 , så jeg "gav" den bortd jeg solgte min Thorens 125 MkII. Sånn går det når man bare har plass til EN platespiller, og konemor ønsker realisering av hifimidler før nye innkjøp

Impedansen på Xindak 26dB gir blir vel 47000/20^2= 117.5 hvor kommer 50 ohm fra?

 

[coolbiz]

Du overser (på Sorane), at om du trekker en linie gjennem kontravekt og rett fram, rammer du i punktet, hvor nålen
har kontakt, så nej, ingen feil her

Takk! Etter å ha laget en liten modell av post-it lapper og kulepenndeler, ser jeg nå at jeg ikke hadde visualisert det riktig. Uh, tror jeg i hvert fall..

 

[HeyHo]

@Valentino takk for svar, planen er via Graham Slee Reflex M men har og muligheten via integrert mm riaa i Luxman L-501s.
Tenker at å få det optimalt via GS vil være en fordel.

 

[Sevald]

Hvor handler folk fres til senterhull på vinylplater? Lei av trange hull

 

[HeyHo]

hvor kommer 50 ohm fra?

Heimesida til Mala

 

[E. Largo]

Hvor handler folk fres til senterhull på vinylplater? Lei av trange hull

Bruk spissen på en blyant, det har vært godt nok i uminnelige tider

 

[HoJ]

Bruk spissen på en blyant, det har vært godt nok i uminnelige tider

Anbefaler Faber-Castell Diamond Pencil

 

[JMM]

Jepp. Blyant, kulepenn, saks, skrutrekker, whatever. Null poeng i å bruke penger på slikt.

 

[Balle Clorin]

Heimesida til Mala

merkelig tall, da i den reflekterte impedansen er mottagers impedense delt på viklingsforholdet i andre , ergo kan det ikke være likt for ulik gain, kanskje det er DC motstanden ?
Jeg har Xindak 26db. Det gir 20 gangers forsterkning så 0.4mV fra PU gir 8mV signal til RIAA , litt høyt, men samtidig passer impedansen 47000/( 20*20)= 117.5 som oppfyller anbefalingen > 100ohm . større gain passer ikke da signaler blir for høyt for RIAA og impedansen for lav for min pickup.

edit: av dataene for din pickup ser det ut som den gir 0.388mV ut så gain på 26db kan passe, men viklingsforholdet er for lavt da det gir 117 Ohm mens pickupen har interne motstand på såhøyt som 40 Ohm , den burde vært 12 Ohm for å ikke tape for nye signal. Rent teknisk er det ikke sikkert at step-up trafo er en god løsning for din pick up. Men kanskje noen har direkte erfaring kan si noe mer vektig …


MÅ du absolutt ha en step-up er kanskje den 20dB den riktige, men jeg ser ikke hva Denon sier om anbefalt motstand. 20dB gir 10x forsterkning og dermed 3.9mV signal, det er ok .


Edit, misvisende info, ser andre steder at signal er 0,25mV , da kan 20 db bli litt lite..

• Sensitivity: -66dB ±2dB (0dB=0,775V, 5cm/s lateral 1kHz
• Output voltage
  0.25 mV
  
  
• Disse opplysningene et motstridende , den ene gir 0.39mV den andre 0.25mV

https://www.denon.com/ro-ro/shop/turntable/dla110

https://www.denon.com/ro-ro/shop/turntable/dla110