Spotify HiFi

[Nex]

Ja, det er det altså….
Kanskje jeg må betale mer til ISP, eller Spotify, eller Apple eller Samasung?

 

[BritFi]

Du har ikke på Datasaver eller automatisk justering av kvaliteten i Spotify appen(e) ?

 

[Nex]

Det var kommet ny versjon av Spotify både for Apple og Android siden i går. Da fiksa det seg.
Så da kommer det sikkert en ny firmware for Lumin snart også.

 

[electrocompaniet]

Nope

Det står slik
Vis vedlegget 1151491

Det er fordi Lumin (og mange andre, bl.a. Electrocompaniet) enda ikke har større for 24 bits avspilling.
Dette fordi Spotify gir ut software bilblioteker kun til noen få produsenter til å begynne med, men andre kommer til etterhvert.
Det vil nok komme en oppdaterting til din Lumin så snart de får tilgang til bibliotekene.

 

[Nex]

Det står i siste firmware at det skal være støtte for lossless…
Ser på ruteren at Lumin laster ned 0,7 GB pr time, som tilsvarer 16-bit, Så da er det ikke bare en trykkleif.

LUMIN - Firmware Release Notes

www.luminmusic.com

 

[BritFi]

En tur innom oppussingsobjektet øst for Kjelsås etter jobb, der jeg har snekret sammen «BilligFi» og har et hjemmekontor. På desken så har jeg en Arcam Solo Uno, ikke støttet av lossless. Men, så kom jeg plutselig på at det er Airplay på den også. Og dermed var også lossless på plass! I stua, der Naimen også sviktet, og derav PC kjører på USB DAC, så har jeg en stusselig grå boks. En Yamaha WXAD-10. Mange år gammel. Den sviktet som Naim også på Spotify Connect , men har Airplay, som Arcamen. Switchet Airplay Stream over til den og:

 

[nma]

En tur innom oppussingsobjektet øst for Kjelsås etter jobb, der jeg har snekret sammen «BilligFi» og har et hjemmekontor. På desken så har jeg en Arcam Solo Uno, ikke støttet av lossless. Men, så kom jeg plutselig på at det er Airplay på den også. Og dermed var også lossless på plass! I stua, der Naimen også sviktet, og derav PC kjører på USB DAC, så har jeg en stusselig grå boks. En Yamaha WXAD-10. Mange år gammel. Den sviktet som Naim også på Spotify Connect , men har Airplay, som Arcamen. Switchet Airplay Stream over til den og: Vis vedlegget 1151602 Vis vedlegget 1151603

Nå har Arcam Solo Uno AirPlay 2, så da betyr det nok at «desken» har 256kbd aac. Yamaha har vel Airplay 1 som støtter eksakt 16/44.1khz og ikke noe annet.

 

[BritFi]

Nå har Arcam Solo Uno AirPlay 2, så da betyr det nok at «desken» har 256kbd aac. Yamaha har vel Airplay 1 som støtter eksakt 16/44.1khz og ikke noe annet.

Hørt dette jeg også, men de lærde strides og mange mener 24bit/48kHz støttes fra iOS avhengig av fra og til device. Spotify støtter opp om dette ref. bilder.

AI:


How to Stream Lossless (24-bit/48kHz) via AirPlay

1. Check your device's Apple Music settings: Go to Settings > Music > Audio Quality (on iOS) or Music > Preferences > Playback (on macOS) and select "Lossless" for streaming.
2. Use compatible devices: Ensure your playback device (e.g., HomePod, HomePod mini, or Apple TV 4K) supports 24-bit/48kHz audio.
3. Stream from your iPhone or iPad to a compatible speaker: From the music app's playback screen, select your compatible AirPlay 2 speaker or stereo system.
4. Use AirPlay 1 for best results: For streaming to other devices where AirPlay 2 is not confirmed to be lossless, AirPlay 1 may provide a true lossless CD-quality stream.

Important Considerations

• AirPlay 1 vs. AirPlay 2: While both protocols support lossless, AirPlay 1 is consistently lossless. AirPlay 2 is designed for multi-room streaming and can sometimes compress audio to fit this function, resulting in a lossy AAC format.
• Bluetooth is lossy: Wireless connections like Bluetooth (used by most AirPods) are not lossless, even when playing lossless audio.
• Wi-Fi is required: Lossless audio requires a stable Wi-Fi network connection for sufficient bandwidth.
• Hi-Res Lossless is not supported via AirPlay: While Apple Music offers Hi-Res Lossless (up to 24-bit/192kHz), AirPlay is currently limited to 24-bit/48kHz streaming.

 

[Håkon_Rognlien]

Tyder vel på at den den ikke er bitperfekt.

Kan du utdype?
Er det dac'en som gjør signalet om til 48 kHz PCM fra 44,1 kHz FLAC? Hva er eventuelt poenget med dette? Noe med upsampling av alle innkomne signaler?

 

[1/2 Tam]

Kan du utdype?
Er det dac'en som gjør signalet om til 48 kHz PCM fra 44,1 kHz FLAC? Hva er eventuelt poenget med dette? Noe med upsampling av alle innkomne signaler?

Er det Mitchell & Johnson WLD+211T du har, i såfall er maks oppløsning for FLAC/WAV: 24-bit / 48 kHz.
Det er streameren og ikke dacen som konverterer fra 44,1 khz til 48 khz.

48 kHz er standard i mange chipsett brukt i streaming- og radiomoduler (Frontier Silicon-plattformen), og da resamples alt til det for å unngå klokkekonflikter.
Det betyr også at DAC-en alltid mottar et «rent» og stabilt 48 kHz-signal, uansett kilde.

 

[Håkon_Rognlien]

Er det Mitchell & Johnson WLD+211T du har, i såfall er maks oppløsning for FLAC/WAV: 24-bit / 48 kHz.
Det er streameren og ikke dacen som konverterer fra 44,1 khz til 48 khz.

48 kHz er standard i mange chipsett brukt i streaming- og radiomoduler (Frontier Silicon-plattformen), og da resamples alt til det for å unngå klokkekonflikter.
Det betyr også at DAC-en alltid mottar et «rent» og stabilt 48 kHz-signal, uansett kilde.

Takker.
Noen fordeler eller ulemper med den måten å gjøre det på? Vil lossless tilføre noe (i det minste på teoretisk plan) i en slik løsning? Går ut fra at det overføres flere bits med lossless, enn med de opprinnelige .ogg- filene?

 

[1/2 Tam]

Takker.
Noen fordeler eller ulemper med den måten å gjøre det på? Vil lossless tilføre noe (i det minste på teoretisk plan) i en slik løsning? Går ut fra at det overføres flere bits med lossless, enn med de opprinnelige .ogg- filene?

Mulig det er stabilitet eller kompatibilitet med DAC som gjør at det er valgt fast samplingsfrekvens.
Oppsampling fra 44,1 kHz til 48 kHz er vel i teorien ikke idielt, dette kan introdusere små artefakter eller avrundingsfeil, avhengig av kvaliteten på konverteringsalgoritmen i streameren.
En god DAC har ofte langt bedre resampling-algoritmer enn en rimelig streamer, så i mange tilfeller ville det vært bedre om DAC-en fikk originalfrekvensen (44,1 kHz) direkte.

Jeg tviler vel på at det er hørbart.

 

[ufo]

om signalet inn er 44.1 er det ingen teknisk fordel å resample til 48. vet ikke om det er gjort blindtester på dette?

 

[ottone]

Hos meg: Spotify Connect gir ikke lossless gjennom Connect i bilen, eller på Naim SuperUniti. Chromecast fra iPhone og iPad gir heller ikke lossless. Naim og Chromecast'ene er noen år gamle. Vil ny Chromecast funke?
USB på kabel er det som funker for meg. Tror jeg stikker ut og finner meg en liten Wiim idag.

 

[Håkon_Rognlien]

Takk igjen for informasjon.
Hører det neppe, men vil på generelt grunnlag vil jeg hevde at selv løsningen med .ogg matet til en velspillende DAC låter fortreffelig.
For meg virker det sånn umiddelbart kontraintuitivt å resample, fremfor å bare sørge for å få signalet uskadet til rett sted til rett tid.

 

[1/2 Tam]

Hos meg: Spotify Connect gir ikke lossless gjennom Connect i bilen, eller på Naim SuperUniti. Chromecast fra iPhone og iPad gir heller ikke lossless. Naim og Chromecast'ene er noen år gamle. Vil ny Chromecast funke?
USB på kabel er det som funker for meg. Tror jeg stikker ut og finner meg en liten Wiim idag.

Lossless skal virke på chromecast, jeg tror det er Spotify som har kompabilitetsproblemer med chromecast. Prøv fra Tidal, det skal virke.

 

[TrompeteN]

Men det store spørsmålet er jo: Hører man egentlig forskjell på 16 bit og 24 bit?

24 bit har større dynamisk område over 16bit, så hvis man bruker digital volumkontroll og spiller lavt så kan det faktisk ha betydning. Ellers tror jeg det har liten praktisk betydning tror jeg.

 

[PeriodeLytter]

@Håkon_Rognlien - En av årsakene til at man ofte nytter en fast sample rate i denne type produkter er forenkling med integrering med flere digitale lydkilder heller enn å gi det enkelte program eksklusiv tilgang til digital utgang.

Men du toucher ved et fenomen vi ofte møter i denne hobbyen. Nå man å ha skapt seg en hypotese om hvorfor og hva noe fungerer bra som så kommer det en sidepassing som får en til å stoppe og tenke om mane gentlig forstår så mye likevel.
Jeg kjenner deg som en mann som er glad i sine NOS DAC. Rent prinisppielt spiller det ingen rolle hvor i kjeden resampling tar plass. Det "skadelige" OS filteret blir nå likevel en del av signalet. Så da blir man å undre, er det NOS eller andre parameter i DAC som er den egentlige kilden til godlyden?

 

[Powercon]

24 bit har større dynamisk område over 16bit, så hvis man bruker digital volumkontroll og spiller lavt så kan det faktisk ha betydning. Ellers tror jeg det har liten praktisk betydning tror jeg.

Et viktig poeng er jo at om opptaket er i 24 bit, så må man typisk tilføre dither (aka støy) for å senke bit-dybden til 16 bit.
Gjort rett så er ikke dither hørbart..........

Får man levert musikken i original kvalitet (eks Tidal og Qobuz) så slipper man at noen har fiklet med greiene for å gå fra 24 bit til 16.

 

[TrompeteN]

Et viktig poeng er jo at om opptaket er i 24 bit, så må man typisk tilføre dither (aka støy) for å senke bit-dybden til 16 bit.
Gjort rett så er ikke dither hørbart..........

Får man levert musikken i original kvalitet (eks Tidal og Qobuz) så slipper man at noen har fiklet med greiene for å gå fra 24 bit til 16.

Absolutt enig. Det er vanskelig å argumentere mot at orginalformat er best
Men det med volumkontroll er faktisk ganske relevant siden mange styrer appene med digitalt volum. Har selv digital volumkontroll på anlegget her for tiden dessverre.

 

[Håkon_Rognlien]

@Håkon_Rognlien - En av årsakene til at man ofte nytter en fast sample rate i denne type produkter er forenkling med integrering med flere digitale lydkilder heller enn å gi det enkelte program eksklusiv tilgang til digital utgang.

Men du toucher ved et fenomen vi ofte møter i denne hobbyen. Nå man å ha skapt seg en hypotese om hvorfor og hva noe fungerer bra som så kommer det en sidepassing som får en til å stoppe og tenke om mane gentlig forstår så mye likevel.
Jeg kjenner deg som en mann som er glad i sine NOS DAC. Rent prinisppielt spiller det ingen rolle hvor i kjeden resampling tar plass. Det "skadelige" OS filteret blir nå likevel en del av signalet. Så da blir man å undre, er det NOS eller andre parameter i DAC som er den egentlige kilden til godlyden?

...så kanskje det er derfor jeg liker lyden fra cd bedre enn streaming...?
Skal ikke kimse av placebo. Mange gode effekter av sånt, vet du.

 

[PeriodeLytter]

Absolutt enig. Det er vanskelig å argumentere mot at orginalformat er best
Men det med volumkontroll er faktisk ganske relevant siden mange styrer appene med digitalt volum. Har selv digital volumkontroll på anlegget her for tiden dessverre.

Jeg har nørdet litt (mye?) rundt dette med lossless digital volumkontroll. Det er mulig å lage en greit fungere og og helt tapsfri digital kontroll innenfor 20-bit hvor man får 7 litt varierende* steg mellom hver bit (6.02 dB). Lumin er en aktør som tilbyr dette på sine streamere og jeg har selv kodet min egen for LMS.

Nå skal jeg ikke akkurat påstå at jeg hører forskjell noe som kan skyldes at jeg aldri forlater 32-bit domenet. Men jeg noterer meg at mange Lumin eiere også vedkjenner seg ikke høre forskjell. Men her har jeg ikke data på om dem benytter ren streamer eller innebygget DAC. Siste er nok minst sårbar.

Det som er viktigst er at streamer ikke er tvunget til å formatere tilbake til 16-bit, men at den automatisk eller har valg for å videresende som 24-/32-bit til DAC etter prosessering.


*) factor / gain / bit-depth
1.0000000000 0 dB Bit-depth: 16 [16/16 16/16 16/16]
.8750000000 -1.1596 dB Bit-depth: 19 [19/19 19/19 19/19]
.8125000000 -1.8032 dB Bit-depth: 20 [20/20 20/20 20/20]
.7500000000 -2.4981 dB Bit-depth: 18 [18/18 18/18 18/18]
.6875000000 -3.2538 dB Bit-depth: 20 [20/20 20/20 20/20]
.6250000000 -4.0825 dB Bit-depth: 19 [19/19 19/19 19/19]
.5625000000 -4.9971 dB Bit-depth: 19 [19/20 19/20 19/20]
.5000000000 -6.0204 dB Bit-depth: 16 [16/17 16/17 16/17]
.4375000000 -7.1800 dB Bit-depth: 19 [19/20 19/20 19/20]
.4062500000 -7.8236 dB Bit-depth: 20 [20/21 20/21 20/21]
.3750000000 -8.5194 dB Bit-depth: 18 [18/19 18/19 18/19]
.3437500000 -9.2751 dB Bit-depth: 20 [20/21 20/21 20/21]
.3125000000 -10.1029 dB Bit-depth: 19 [19/20 19/20 19/20]
.2812500000 -11.0184 dB Bit-depth: 19 [19/21 19/21 19/21]
.2500000000 -12.0408 dB Bit-depth: 16 [16/18 16/18 16/18]
.2187500000 -13.2013 dB Bit-depth: 19 [19/21 19/21 19/21]
.2031250000 -13.8449 dB Bit-depth: 20 [20/22 20/22 20/22]
.1875000000 -14.5398 dB Bit-depth: 18 [18/20 18/20 18/20]
.1718750000 -15.2955 dB Bit-depth: 20 [20/22 20/22 20/22]
.1562500000 -16.1233 dB Bit-depth: 19 [19/21 19/21 19/21]
.1406250000 -17.0388 dB Bit-depth: 19 [19/22 19/22 19/22]
.1250000000 -18.0621 dB Bit-depth: 16 [16/19 16/19 16/19]
.1093750000 -19.2217 dB Bit-depth: 19 [19/22 19/22 19/22]
.1015625000 -19.8653 dB Bit-depth: 20 [20/23 20/23 20/23]
.0937500000 -20.5611 dB Bit-depth: 18 [18/21 18/21 18/21]
.0859375000 -21.3168 dB Bit-depth: 20 [20/23 20/23 20/23]
.0781250000 -22.1446 dB Bit-depth: 19 [19/22 19/22 19/22]
.0703125000 -23.0601 dB Bit-depth: 19 [19/23 19/23 19/23]
.0625000000 -24.0825 dB Bit-depth: 16 [16/20 16/20 16/20]