SEAS, Norges Store Stolthet

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • holligong

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.12.2002
    Innlegg
    73
    Antall liker
    1
    Har to 27tffc h0881-06 prestige diskanter av forskjellig alder.
    Den ene har grønnskjær i domehette, mens den andre har svart. Er det noen som vet om det er noen flere forskjeller?
    Regner med de lydmessig er lik.
    Har tenkt å bruke de i mine nyrenoverte Dynaco A25 som oppgradering. Om det bare er utseende som er forskjell gjør ingenting da de nye fine frontene blir på uansett.
    Håper noen har litt kjennskap til dette.
     

    Vedlegg

    rorres

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.04.2006
    Innlegg
    932
    Antall liker
    330
    Torget vurderinger
    27
    Er det ikke den store domen i A25 som gjør at de kan deles så langt nede, og så gjør denne høyttaleren til det den er?
     

    holligong

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.12.2002
    Innlegg
    73
    Antall liker
    1
    Er det ikke den store domen i A25 som gjør at de kan deles så langt nede, og så gjør denne høyttaleren til det den er?
    Seas anbefaler selv 27tffc som "drop-in" erstatning for H087😊 uten å forandre på delefrek. Da oppnår man økning fra 15khz til 30khz og den er nok generelt mer oppløst også.
     

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    266
    Antall liker
    31
    Seas anbefaler selv 27tffc som "drop-in" erstatning for H087😊 uten å forandre på delefrek. Da oppnår man økning fra 15khz til 30khz og den er nok generelt mer oppløst også.
    Sikker på at den ikke er erstatning for H086? T35 er vel erstatningen for H087 siden den brukes i A26 ? Ikke en påstand, bare jeg som tenker høyt
     

    holligong

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.12.2002
    Innlegg
    73
    Antall liker
    1
    Sikker på at den ikke er erstatning for H086? T35 er vel erstatningen for H087 siden den brukes i A26 ? Ikke en påstand, bare jeg som tenker høyt
    Har lest meg opp grundig ja😊
    A26 har større kassevolum og forskjellig bass/mellomtone.
     

    rorres

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.04.2006
    Innlegg
    932
    Antall liker
    330
    Torget vurderinger
    27
    Da skulle jo det fungere da.
     

    GeirH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.03.2014
    Innlegg
    93
    Antall liker
    43
    Sted
    Singsås, Sør-Trøndelag
    Førsteordens filtrering ved 1500 Hz er normalt å regne som kraftig kost for en 1" dome. Noen høytspillende høyttaler er jo likevel ikke A25 i utgangspunktet, så teknisk sett vil nok H881 fungere helt fint.

    H881 låter imidlertid ikke som H087. Den anbefalingen fra Madisound er minst 20 år gammel, og det overrasker meg at teksten fortsatt står på hjemmesida deres. Den gangen leverte ikke Seas annet enn 19- og 25 mm diskanter, så dette handlet nok mer om tilgang enn lydbilde. ;)

    Eldre årganger av H831/H881 har ganske riktig en grønn fargetone i membranen. Det er ikke uvanlig at det gjøres små endringer underveis i produksjonen, men inntil videre velger jeg å tro at forskjellen kun er kosmetisk.

    - H -
     
    Sist redigert:

    holligong

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.12.2002
    Innlegg
    73
    Antall liker
    1
    Anbefalingen kommer fra Seas selv også😉
    Har 4,7uf med impedans på 8ohm så reell deling ee nok høyere enn 1500 selv om jeg ser det tallet ofte på nett. På en del Dynacoforum hintes det til deling mellom 2500 og 3600hz så det er mye tall ute å går. 😂
    Har forøvrig byttet nå og alt vokste i kvalitet. Luftigheten og holografi er mangedoblet, mens det magiske varme lydbildet er like balansert.
    Anbefales varmt å oppgradere kondensator og diskanter på disse. 👍
    Når det gjelder farge så var det min mistanke at det har blitt gjort små endring i underleverandør materialvalg. De måler og låter helt likt, så da er mine bekymringer borte. 😊
    Førsteordens filtrering ved 1500 Hz er normalt å regne som kraftig kost for en 1" dome. Noen høytspillende høyttaler er jo likevel ikke A25 i utgangspunktet, så teknisk sett vil nok H881 fungere helt fint.

    H881 låter imidlertid ikke som H087. Den anbefalingen fra Madisound er minst 20 år gammel, og det overrasker meg at teksten fortsatt står på hjemmesida deres. Den gangen leverte ikke Seas annet enn 19- og 25 mm diskanter, så dette handlet nok mer om tilgang enn lydbilde. ;)

    Eldre årganger av H831/H881 har ganske riktig en grønn fargetone i membranen. Det er ikke uvanlig at det gjøres små endringer underveis i produksjonen, men inntil videre velger jeg å tro at forskjellen kun er kosmetisk.

    - H -
     

    GeirH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.03.2014
    Innlegg
    93
    Antall liker
    43
    Sted
    Singsås, Sør-Trøndelag
    Har 4,7uf med impedans på 8ohm så reell deling ee nok høyere enn 1500 selv om jeg ser det tallet ofte på nett. På en del Dynacoforum hintes det til deling mellom 2500 og 3600hz så det er mye tall ute å går.
    Reell delefrekvens varierer med innstillingen på nivåregulator til diskantelementet. Denne endrer nemlig seriemotstanden. Høyere motstand gir mer demping, men flytter også avskjæringen nedover. 🙂
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.525
    Antall liker
    2.400
    Torget vurderinger
    0
    Googlet SEAS for en tid tilbake, blir nærmest sjokkert over hvor mange høyttalerprodusenter verden over som bruker disse driverne, mange av dem produsenter jeg ikke en gang har hørt om...

    Tenkte også litt over det at kan virke som det ikke kommer så mye nytt fra Mossekanten...
    Men, etter å ha gjennomgått nettsiden deres ble jeg mildt sagt overrasket over hva de har lansert av nyheter i nyere tid:

    2018 (slutten av året):
    Extreme XM004

    2019
    Excel Graphene C16NX001/F
    Excel Graphene W16NX003
    Excel Graphene W18EX003
    Excel Graphene W19NX001
    Excel Graphene W22NX001
    Prestige 27TAC/GB
    Prestige L16RNX3
    Prestige Titan L19RNX1

    2020:
    Excel Graphene W18EX003
    SoundCare ble også en del av SEAS

    2021:
    Excel Nextel W12CY006
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    777
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    4
    Noen som vet om Seas H098 kan brukes i høyttalere hvor Seas H086 var originalt?
    Har de ganske like egenskaper?
    h098.jpg
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.235
    Antall liker
    3.946
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    I moss Avis+ ligger det en bildeserie fra de.
    Der var det kjente ansikter fra tiden vi var innblandet på min gamle jobb i Moss;=)
     

    GeirH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.03.2014
    Innlegg
    93
    Antall liker
    43
    Sted
    Singsås, Sør-Trøndelag
    Noen som vet om Seas H098 kan brukes i høyttalere hvor Seas H086 var originalt?
    Det korte svaret er ja, med litt ekstra demping i filteret. :)

    Et lengre svar er at elementene har noen forskjeller. Målekurver for H098 har jeg dessverre ikke (kun data fra produktliste, se vedlegg), men den har så mye til felles med den senere H107, at du gjerne kan bruke dataene derfra.

    Både H086 og H098 kjennetegnes av domer med kjedelinje-profil, som innebærer at membranen er formet som den "spisse" enden av et egg (samme profil er synlig på denne Audax'en). Membranen til H086 er av håndimpregnert tekstil, mens H098 er laget av vakuumformet polyamid. Sistnevnte var rimeligere å masseprodusere, og Seas lagde etter hvert flere polyamid-modeller, dog med "kulerund" profil fra og med H107.

    Elementene skiller seg fra hverandre når det gjelder motoren (magnet og svingspole). H086 har en såkalt "overhengt" svingspole, som er høyere enn magnetgapet, mens spolen på H098 er "underhengt" og kortere enn magnetgapet. Kortere spole (= lavere bevegelig masse), og et mer fokusert magnetgap bidrar til den høyere følsomheten på H098 (+2 dB).

    H086 har generelt en svakt fallende respons oppover i registeret, mens tendensen til H107 er flatere. H086 kan derfor oppleves å ha mer nivå i bunnen av arbeidsområdet, og litt mindre i toppen. Legg også merke til at kurvene for forvrengning er noe ulike, hvilket trolig er hovedgrunnen til at H098/H107 anbefales delt høyere.

    Samtlige av polyamid-diskantene fra Seas har en topp i responskurven ved 10-12 kHz (noe høyere frekvens på senere modeller), som er materialrelatert og forårsaket av mindre-enn-optimal demping. Jeg vet ikke hvor framtredende denne toppen er på H098, men det skal føyes til at også H086 har en topp litt lenger opp.

    Nevner også at Seas på midten av åttitallet utviklet nye myke membraner, vakuumformet fra ferdigimpregnert tekstil. Disse var mer klimastabile, og ga følgelig mer stabil ytelse under ulike forhold*. De nye tekstildiskantene ble raskt populære. Materialet, som etter hvert ble døpt Sonotex, ble utviklet med eksperthjelp fra et annet Mossefirma, nemlig Helly Hansen.

    *Polyamid stivner en smule når temperaturen faller, og omvendt. Materialet er også hygroskopisk, hvilket innebærer at det absorberer vanndamp fra lufta. Dette betyr at både demping og masse varierer med temperatur og luftfuktighet.

    - H -
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.513
    Antall liker
    777
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    4
    Takker for langt svar. Så ikke helt bra ut den H107. Er det noen av de nyere diskantene som kan brukes i stedet for H086?
     

    GeirH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.03.2014
    Innlegg
    93
    Antall liker
    43
    Sted
    Singsås, Sør-Trøndelag
    Selvsagt! De nyere typene har imidlertid ennå høyere følsomhet, så filteret må nok uansett justeres med tanke på demping. 🙂

    Av det som er i salg i dag, bør tidligere nevnte H831 eller H1318 kunne fungere svært bra. Begge har flatere respons enn H086 og får hjelp av magnetisk olje til å øke effektkapasiteten. Samtidig har begge tilnærmet identisk impedanskurve som H086, slik at filterfunksjonen for øvrig blir nokså lik.

    PS: Endelig er det kommet bok om Seas-historien. Allerede bestilt! Det ante meg at Claus Futtrup hadde noe i ermet. 👍

    - H -
     
    Sist redigert:

    holligong

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.12.2002
    Innlegg
    73
    Antall liker
    1
    Har tenkt litt på det ja. Ser mange skriver at det ikke vil påvirke deling da det ligger før seriekondensator, men det stemmer sikkert ikke 100%😊

    Reell delefrekvens varierer med innstillingen på nivåregulator til diskantelementet. Denne endrer nemlig seriemotstanden. Høyere motstand gir mer demping, men flytter også avskjæringen nedover. 🙂
     

    GeirH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.03.2014
    Innlegg
    93
    Antall liker
    43
    Sted
    Singsås, Sør-Trøndelag
    Har tenkt litt på det ja. Ser mange skriver at det ikke vil påvirke deling da det ligger før seriekondensator, men det stemmer sikkert ikke 100%😊
    Det finnes flere ulike koblingsskjema rundt på nettet, som påstås å være for A25. De er imidlertid ikke like med tanke på hvordan selve dempeleddet er koblet inn, da noen viser kun seriemotstand, mens andre også har parallell motstand. Alle har imidlertid kondensatoren først, dvs. mellom kasseterminal og dempeledd. Oppbygningen ble muligens endret i løpet av produksjonen, så jeg anbefaler at du sjekker dine egne.

    Det skal sies at dempekretsen også beskytter elementet. Selv om seriemotstanden øker og effektiv delefrekvens synker, vil motstandene trolig "spise" mye av den ekstra effekten i nedre område. Effekttåligheten vil derfor neppe variere mye i praksis.

    For lav deling innebærer først og fremst at diskantelementet tvinges til å spille i et frekvensområde hvor forvrengningen øker, hvilket for mange 1" skjer fra omlag 2 kHz og nedover med varierende bratthet.

    - H -
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn