SEAS, Norges Store Stolthet

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • leifen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    1.062
    Antall liker
    136
    Enig. Det var rett og slett nitrist at de slukket lyset og gikk hjem der.
    Det var langt fra noen billigbutikk det heller, men det kan det ikke være om det skal være mer enn minimum av personale til stede.
     

    alfegutt

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    10.03.2015
    Innlegg
    440
    Antall liker
    517
    Sted
    Østfold
    Enig, har brukt Dynabel selv om de ikke var billigst, men det nye firmaet opplever jeg å prise seg utenfor det jeg synes er greit
     

    holligong

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.12.2002
    Innlegg
    73
    Antall liker
    1
    Trenger bass til a25, seas 25f tv-ew 8ohm. Er det mulig å oppdrive i landet?🙏
     

    rorres

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.04.2006
    Innlegg
    938
    Antall liker
    351
    Torget vurderinger
    27
    Ja, ser det på bildene. De er vel relativt like på papiret...eller?
     

    holligong

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.12.2002
    Innlegg
    73
    Antall liker
    1
    Ja, ser det på bildene. De er vel relativt like på papiret...eller?
    Fikk denne informasjonen en annen plass. 😊
    Forskjellen ligger i at 25F-EW er utstyrt med moderne ferritt-magnet, som gir elementet høyere følsomhet i mellomtonen, og låter annerledes. Hvis du vil ha lik lyd i begge høyttalerne, bør du altså ikke blande 25TV-EW og 25F-EW.
     

    rorres

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.04.2006
    Innlegg
    938
    Antall liker
    351
    Torget vurderinger
    27
    Jeg har et sett med strøkne basser og diskanter fra Seas kit 302 som jeg tenkte å lage nye kasser til.
    Blir da 75 liter, samme som jeg har brukt på A-26 kittet.
    Tror det skal bli bra.
    Kit 302 bruker 25F-EW
    Kit 302 har heller ikke filterkomponenter på bassemellomtonene.
     

    holligong

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.12.2002
    Innlegg
    73
    Antall liker
    1
    Jeg har et sett med strøkne basser og diskanter fra Seas kit 302 som jeg tenkte å lage nye kasser til.
    Blir da 75 liter, samme som jeg har brukt på A-26 kittet.
    Tror det skal bli bra.
    Kit 302 bruker 25F-EW
    Kit 302 har heller ikke filterkomponenter på bassemellomtonene.
    Vet du om disse er 8 eller 4 ohm🤔 Har vært i kontakt med flere som har gamle Seas-kit, men alle så langt har vært 4ohm utgaven av 25 tv-ew. 😊 Om det er 8 ohm vil jeg gjerne kjøpe om du har til overs. 👍
     

    rorres

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.04.2006
    Innlegg
    938
    Antall liker
    351
    Torget vurderinger
    27
    Mine 25 F-EW er i alle fall 8 ohm.
     

    Vedlegg

    holligong

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.12.2002
    Innlegg
    73
    Antall liker
    1
    Mine 25 F-EW er i alle fall 8 ohm.
    Hadde det vært tv-ew skulle jeg kjøpt de tvert. Ironisk at det er så vanskelig å få tak i et Norsk element. Særlig et som ble produsert millioner av. 😭
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.522
    Antall liker
    790
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    4
    Se etter høyttalere hvor de er brukt. For eksempel Radionette TK35 har disse.
     

    GeirH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.03.2014
    Innlegg
    93
    Antall liker
    43
    Sted
    Singsås, Sør-Trøndelag
    Hei,

    Til den opprinnelige A25-modellen fra Dynaco ble Seas 25TV-EW brukt, i 8 Ohms utgave, akkompagnert av Seas H087 i diskant. Begge elementene ble konstruert omkring 1968, ett års tid før A25 så dagens lys. Mens diskantelementet var en helt ny konstruksjon fra bunnen opp, ble basselementet bygd på et eksisterende metallchassis. Dette chassiset ble også brukt til andre 10" fra Seas, og kjennetegnes av 6 skruehull på utstående "ører".

    På dette tidspunktet var AlNiCo fortsatt det vanligste materialet å lage permanente magneter av. Seas kapslet tidlig selve magneten helt inn i stål, og på denne måten oppnådde man både kostnadseffektiv utnyttelse av en gitt størrelse magnet, samt god magnetisk skjerming. Det karakteristiske "TV" magnetsystemet ble utviklet og patentert allerede i 1952, primært rettet mot bruk i TV-apparater (derav navnet), skjønt det tok ikke lang tid før løsningen ble tatt i bruk over nesten hele produktspekteret.

    25TV-EW (front).jpg

    25TV-EW (rear).jpg

    Seas 25TV-EW: Oppdatert type (1974-75) til venstre, opprinnelig type (1968-1973) til høyre.

    25TV-EW finnes også i en nyere utgave med samme navn, hvor chassiset er helt rundt og utstyrt med åtte skruehull. Endringen skyldtes kort og godt at metallchassiset på dette tidspunktet hadde behov for teknisk og kosmetisk modernisering. En forsterkning var nødvendig for å kunne bære de nye og tyngre magnetsystemene av ferritt, som gjorde sitt inntog på denne tida. Man så samtidig sitt snitt til å utvide bunnen av chassiset, for å gjøre plass til større senterfjær, noe som muliggjør bedre linearitet ved store utsving. Ørene forsvant nok til fordel for en jevn monteringsflens, ettersom utenpåliggende montering (i motsetning til på baksiden av baffelen) var blitt mer ettertraktet. Legg for øvrig også merke til at terminalene på den oppdaterte modellen er montert direkte på selve chassiset. Denne typen ble introdusert tidlig i 1974 (muligens noe før), sannsynligvis mest for å kunne møte fortsatt etterspørsel i en overgangsfase, ettersom den kun ser ut til å ha vært produsert et par års tid.

    T/S-parametre og klanglige egenskaper er i utgangspunktet temmelig like for begge versjonene med TV-magnet, så vidt jeg vet (mer om dette lenger ned), men de detaljorienterte blant oss vil nok uansett helst gå for to like til et stereooppsett. :geek:


    25F-EW (front).jpg 25F-EW (rear).jpg
    25F-EW (ca. 1974 -)
    Den nødvendige overgangen fra stadig dyrere AlNiCo til billigere ferritt var nok hovedårsaken til at det nye chassiset så dagens lys. Omkring 1974 ble også 25F-EW satt i produksjon. Denne var naturligvis bygd på det oppdaterte chassiset, og utstyrt med ferritt-magnet (også kjent som "pannekakemagnet"). Denne er ikke skjermet, men til gjengjeld noe kraftigere i praksis enn TV-systemet. Elementet har derfor litt høyere nivå i mellomtoneområdet, størrelsesorden 1-2 dB, i tillegg til en anelse mer dempet bass takket være lavere Qes/Qts-verdi, sammenlignet med forgjengerne. Til sammen utgjør dette en ganske betydelig forskjell i grunnleggende klangbalanse, og da har vi ikke vært inne på forvrengnings-/kompresjonskarakteristikk og annet som skiller de to magnetsystemene. Derfor bør man definitivt unngå å blande ferritt- og AlNiCO-versjonene.

    25F-EW ble brukt i den nyere Dynaco-modellen A25XL, sammen med diskanten H086. Dette basselementet forble i produksjon i mange år, dog med flere justeringer underveis. Senere utgaver fikk tett støvhette av papir, og atter senere smurt/coatet membran. Eldre årganger ser imidlertid helt identiske ut som siste versjon 25TV-EW forfra. Den eneste måten å skille disse fra hverandre på, er altså ved å plukke dem ut og sjekke baksida.


    "Men kan 25F-EW brukes i A25, da?"
    En vintage-entusiast vil gjerne ha utstyret sitt i så nær opp til original stand som mulig, noe jeg absolutt har har forståelse for, enten det handler om nostalgi, potensiell salgsverdi, eller alle ting imellom. Selvsagt bør A25 ha AlNiCo-elementer! Fra et rent teknisk ståsted kan det imidlertid argumenteres både for og imot. La meg for diskusjonens skyld banne litt i kirka, med følgende teoretiske betraktninger:

    Dynaco A25 har som kjent nivåregulering på diskantelementet, i trinn på ca. 3 dB. Dersom man med originalt basselement spiller med diskantnivået i normalstilling, ser jeg for meg at 25F-EW vil kunne fungere greit som erstatning med diskanten stilt ett hakk høyere. Dempekretsen kan saktens også modifiseres for å finjustere diskantnivået, og skulle man oppleve at bassen blir for tilbakeholden grunnet lavere Q, kan noe av dempematerialet i kabinettet eller porten sløyfes for å kompensere.

    En konkret grunn til å velge ferritt-elementer, er at AlNiCo-systemer som kjent kan tape noe av sin permanente magnetkraft ved tilførsel av svært kraftig signal. Min erfaring er at magnetstyrken på 25TV-EW som regel er helt etter boka, og dette vil sannsynligvis være tilfelle om du kommer over et par pent brukte høyttalere. Jeg har imidlertid også målt enkelte eksemplarer/par med opptil 30% redusert BL-faktor, hvor brukshistorikken er eneste sannsynlige forklaring (10 poeng til den som gjetter hvilke Seas-høyttalere disse stod i). Dette er mer enn nok til å gi hørbare forskjeller; i verste fall minst like store som forskjellen mellom 25TV-EW og 25F-EW. Ferritt-magneter er så godt som immune mot avmagnetisering, og dermed er sjansen for å kjøpe katta i sekken også mindre.


    Se etter høyttalere hvor de er brukt. For eksempel Radionette TK35 har disse.
    Radionette TK 35 S bruker ganske riktig samme elementer som Dynaco A25, men denne hadde så vidt jeg vet 4 Ohm impedans. Da bør man kanskje heller se etter Seas Kit Type 30: Disse ble i alle fall solgt i både 4 og 8 Ohms utgave, skjønt 4-Ohms utgaven ser ut til å være mest utbredt.

    - H -
     
    Sist redigert:

    holligong

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    11.12.2002
    Innlegg
    73
    Antall liker
    1
    Elsker informasjon, takk for at du mater min indre nerd. 🙏😊
     

    GeirH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.03.2014
    Innlegg
    93
    Antall liker
    43
    Sted
    Singsås, Sør-Trøndelag
    Normalt vil impedansen på et erstatningselement være kritisk, fordi den har direkte innvirkning på delefilterets funksjon. I mer tradisjonelle høyttalere vil man derfor alltid erstatte elementer med likedanne som også har samme impedans.

    I tilfellet Dynaco A25 kjøres imidlertid basselementet direkte fra terminalen bakpå, uten lavpassfilter. Dempingen av høyere frekvenser bestemmes her utelukkende av elementets naturlige avrulling. Avrullingen er en elektromekanisk funksjon, bestemt av materialvalg, fysisk utforming, svingspoleinduktans, etc. De mekaniske faktorene er her i flertall, slik at avrullingen i praksis er nokså uavhengig av elementets impedans. Å sette inn en 25TV-EW med 4 Ohms impedans vil i dette tilfellet altså ikke føre til en særlig endret avskjæring, slik tilfellet ville vært med f.eks. en spole i serie med bassen. Halvert impedans vil imidlertid føre til at elementet trekker dobbelt så mye strøm/effekt for en gitt signalspenning, og følgelig spiller ca. 3 dB høyere.

    Igjen er vi der, at nivåinnstillingen på diskantelementet til Dynaco A25 kan gjøre et 4-Ohms basselement til en akseptabel løsning. :)

    - H -
     
    Sist redigert:

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    142
    Antall liker
    44
    Hei, noen som sitter på litt info på seas disco og disco tower her. Eks. Kabinett tegninger og event oppgraderinger av kondensatorer. Lengder på bassreflex rør og hvordan dempematerialet er plassert i kabinett. Gjelder i utgangspunktet seas disco.
     

    Vedlegg

    Syncrolux

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.10.2012
    Innlegg
    5.177
    Antall liker
    2.837
    Jeg hadde en gang 1 stk Disco-47, men det er en annen modell med andre elementer tror jeg. Brukte den som monitor til keyboard i min ungdom. Diskanthornet holdt 2 minutter, men de andre elementene tålte en lett overstyrt 100W rørforsterker. Jeg mener å huske det ikke var noe delefilter på bassene, og kun low-pass på både mellomtoner og diskant. Har dessverre ikke noe mer info, og selve høyttaleren er historie for lenge sida.
     

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    142
    Antall liker
    44
    Jeg hadde en gang 1 stk Disco-47, men det er en annen modell med andre elementer tror jeg. Brukte den som monitor til keyboard i min ungdom. Diskanthornet holdt 2 minutter, men de andre elementene tålte en lett overstyrt 100W rørforsterker. Jeg mener å huske det ikke var noe delefilter på bassene, og kun low-pass på både mellomtoner og diskant. Har dessverre ikke noe mer info, og selve høyttaleren er historie for lenge sida.
     

    Vedlegg

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    142
    Antall liker
    44
    Jeg hadde en gang 1 stk Disco-47, men det er en annen modell med andre elementer tror jeg. Brukte den som monitor til keyboard i min ungdom. Diskanthornet holdt 2 minutter, men de andre elementene tålte en lett overstyrt 100W rørforsterker. Jeg mener å huske det ikke var noe delefilter på bassene, og kun low-pass på både mellomtoner og diskant. Har dessverre ikke noe mer info, og selve høyttaleren er historie for lenge sida.
    Sitter noen kondensatorer der. Omtrent som usher👍
     

    GeirH

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    26.03.2014
    Innlegg
    93
    Antall liker
    43
    Sted
    Singsås, Sør-Trøndelag
    Skjemaet er merket D047c, så det finnes et par tidligere revisjoner. All teksten er dessverre ikke lesbar, men endringer pleier å være beskrevet og datert til venstre i tabellen. Last gjerne opp selve PDF'en som vedlegg!

    Ser at filteret har en enkelt spole for lavpass på bassene, og kun kondensatorer for høypass til mellomtoner og diskanter. Jeg lurer litt på om tidligere revisjoner kan være myntet på 3 stykk 25 Ohms diskanter, og ikke 15 Ohm som her. I så fall bør tabellen vise at minst én av kondensatorene har blitt endret.

    - H -
     
    Sist redigert:

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    142
    Antall liker
    44
    Skjemaet er merket D047c, så det finnes et par tidligere revisjoner. All teksten er dessverre ikke lesbar, men endringer pleier å være beskrevet og datert til venstre i tabellen. Last gjerne opp selve PDF'en som vedlegg!

    Ser at filteret har en enkelt spole for lavpass på bassene, og kun kondensatorer for høypass til mellomtoner og diskanter. Jeg lurer litt på om tidligere revisjoner kan være myntet på 3 stykk 25 Ohms diskanter, og ikke 15 Ohm som her. I så fall bør tabellen vise at minst én av kondensatorene har blitt endret.

    - H -
    Endret i 76. Har bestilt opp nye kondensatorer lik tegning.
     

    audun-eg

    Medlem
    Ble medlem
    19.01.2021
    Innlegg
    8
    Antall liker
    0
    Sted
    7140 Opphaug
    Hei. Ny her, men jeg trenger litt hjelp. Fikk tak i et par Argon som trenger litt oppussing. Skal pusse og male kassene, men den ene høyttaleren mangler bassport-ringen. Som dere ser på bildet, har jeg også en CC-sub, og det er de samme pynteringene, men jeg finner de ikke noe sted. Jeg har også sendt epost til Seas, men ikke fått noe svar enda. Noen her som har tips?

    https://flic.kr/p/2ktt2hd
     

    Pål gundersen

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.03.2020
    Innlegg
    142
    Antall liker
    44
    Hei. Ny her, men jeg trenger litt hjelp. Fikk tak i et par Argon som trenger litt oppussing. Skal pusse og male kassene, men den ene høyttaleren mangler bassport-ringen. Som dere ser på bildet, har jeg også en CC-sub, og det er de samme pynteringene, men jeg finner de ikke noe sted. Jeg har også sendt epost til Seas, men ikke fått noe svar enda. Noen her som har tips?

    https://flic.kr/p/2ktt2hd
    Kan du få dreiet noen i nylon kanskje hos en verktøymaker etc.🤔 Bygget ett slikt par tidlig 90 tallet tror jeg det var. Var stas det med nyinnkjøpt elektronikk fra hi fi klubben også. Spilte fint. De brukes ennå av en kompis👍
     

    audun-eg

    Medlem
    Ble medlem
    19.01.2021
    Innlegg
    8
    Antall liker
    0
    Sted
    7140 Opphaug
    Kan du få dreiet noen i nylon kanskje hos en verktøymaker etc.🤔 Bygget ett slikt par tidlig 90 tallet tror jeg det var. Var stas det med nyinnkjøpt elektronikk fra hi fi klubben også. Spilte fint. De brukes ennå av en kompis👍
    Det kan være en ide ja, kanskje. En annen tanke jeg har hatt, er å kjøpe bassport-rør med flens og kutte bort røret, men finner liksom ikke helt riktig størrelse der heller. Etter det jeg kan se er åpningen 70mm i diameter. Noen som i hvert fall kan bekrefte det? Har ikke tilgang til skyvelære på stående fot. :)
     

    rorres

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.04.2006
    Innlegg
    938
    Antall liker
    351
    Torget vurderinger
    27
    Det kan være en ide ja, kanskje. En annen tanke jeg har hatt, er å kjøpe bassport-rør med flens og kutte bort røret, men finner liksom ikke helt riktig størrelse der heller. Etter det jeg kan se er åpningen 70mm i diameter. Noen som i hvert fall kan bekrefte det? Har ikke tilgang til skyvelære på stående fot. :)
    Du kjenner ikke noen som har en 3d-printer da?
    :)
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.522
    Antall liker
    790
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    4
    Ta bilde av den du har og legg det ut her. Kanskje noen har liggende
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.964
    Antall liker
    3.318
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hei. Ny her, men jeg trenger litt hjelp. Fikk tak i et par Argon som trenger litt oppussing. Skal pusse og male kassene, men den ene høyttaleren mangler bassport-ringen. Som dere ser på bildet, har jeg også en CC-sub, og det er de samme pynteringene, men jeg finner de ikke noe sted. Jeg har også sendt epost til Seas, men ikke fått noe svar enda. Noen her som har tips?

    https://flic.kr/p/2ktt2hd
    Kanskje noen du finner noe so. Kan tilpasses hos Monacor eller Ljudia?

    Parts express har bra utvalg i sånt, men noe dyr frakt


    Johan-Kr
     

    audun-eg

    Medlem
    Ble medlem
    19.01.2021
    Innlegg
    8
    Antall liker
    0
    Sted
    7140 Opphaug
    Kanskje noen du finner noe so. Kan tilpasses hos Monacor eller Ljudia?

    Parts express har bra utvalg i sånt, men noe dyr frakt


    Johan-Kr
    Disse kan kanskje passe?

    Men ja, over 500,- i frakt er litt i overkant. I verste fall prøver jeg, men avventer litt for å se om det dukker opp noe litt rimeligere. :)
     
    Sist redigert:

    audun-eg

    Medlem
    Ble medlem
    19.01.2021
    Innlegg
    8
    Antall liker
    0
    Sted
    7140 Opphaug
    Fikk svar fra Seas nå, og de kunne dessverre ikke hjelpe. Ser jo at det fortsatt eksisterer noen Argon der ute. Kanskje noen har konstruksjonstegninger liggende?
     

    rorres

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.04.2006
    Innlegg
    938
    Antall liker
    351
    Torget vurderinger
    27
    Fikk svar fra Seas nå, og de kunne dessverre ikke hjelpe. Ser jo at det fortsatt eksisterer noen Argon der ute. Kanskje noen har konstruksjonstegninger liggende?
    Det som er av dokumentasjon til Argon, ligger i èn av de to Seas trådene her.
    Finner det ikke akkurat nå. Kan se litt senere.
    Jeg har noe fra et Eltek blad fra 1999
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn