Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Zelenskyj skal til Tyrkia i morgen for å prøve å få fredsprosessen i gang igjen.

    Det bekymrer meg litt at Zelenskyj de siste månedene har vært veldig på’n for å få igang fredsprosess med russland. Ikke misforså, fred er det beste. Men jeg tror at Zelenskyj skjønner at han ikke kan stå imot russerne i det lange løp. Han begynner å få det litt travelt.

    Norske forskere har tegnet opp to scenarier for hva krigen kan koste europa og Norge.
    Det første scenariet er at russerne går seirende ut. Det andre er at Ukraina går seirende ut.
    Det første scenariet er mest sannsynlig, som det ser ut nå, Imo. Hvis ikke europa tar seg sammen og gir full pupp på våpenleveranser og økonomisk støtte.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Nupi forsker Karsten Friis deler synspunkter i dag. Samsvarer med mitt forrige innlegg. Zelenskyj er passe desperat nå fordi krigen ikke går spesielt bra, sivilibefolkningen går en vanskelig vinter i møte og korrupsjonsskandalen på toppen av det hele. Derfor møtet i Tyrkia for å vise for Trump at det ikke er han det står på i ønske om fred.

    Friis etterlyser et samlet europa med en tydelig strategi for Ukraina i kampen mot russland. I dag er det jo mest dag-til-dag brannslukking som er strategien.
    Og Friis etterlyser enda sterkere sanksjoner mot russland.
    En eventuell seier til russland på slagmarken vil føre til enorme kostnader for europa.

    Sånn! Nå kan vi (europa) ikke si at vi ikke visste.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Postet et innlegg her for ei ukes tid siden om han arbeidskollegaen min som er gift med ei dame fra russland og økte levekostnader i russkand.

    Jeg skrev at et nytt blandebatteri til kjøkken kostet ei halv russisk månedslønn for en arbeider på landsbygda med ei gjennomsnittlig månedslønn. (De fleste russere bor på landsbygda).
    Vel, jeg ble korrigert i går. Et passe dårlig blandebatteri koster nå ei halv månedslønn. Skal du ha kvalitet tilsvarende finske Oras, da må du ut med ei hel månedslønn. Harde tider.

    For dem som har et håp om at befolkningen snart står opp mot Putin….dream on! Det må bli mye vanskeligere for folket før et opprør kommer.
    Putin har et jerngrep på befolkningen.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.592
    Antall liker
    4.350
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Nupi forsker Karsten Friis deler synspunkter i dag. Samsvarer med mitt forrige innlegg. Zelenskyj er passe desperat nå fordi krigen ikke går spesielt bra, sivilibefolkningen går en vanskelig vinter i møte og korrupsjonsskandalen på toppen av det hele. Derfor møtet i Tyrkia for å vise for Trump at det ikke er han det står på i ønske om fred.

    Friis etterlyser et samlet europa med en tydelig strategi for Ukraina i kampen mot russland. I dag er det jo mest dag-til-dag brannslukking som er strategien.
    Og Friis etterlyser enda sterkere sanksjoner mot russland.
    En eventuell seier til russland på slagmarken vil føre til enorme kostnader for europa.

    Sånn! Nå kan vi (europa) ikke si at vi ikke visste.
    Det verste er jo at dette også vil være slik når russerne angriper et hvert land i Europa som jo er russernes eneste mulighet, og listen er i ca pri rekkefølge
    Baltikum
    Moldova
    Et-annet-land-i-tidligere-østblokka
    Norge
    Finland

    som jeg har skrevet tidligere; rekk opp hånda de som tror at noen fra
    Italia
    Hellas
    Belgia
    Nederland
    Portugal
    Andre-land-i-tidligere-østblokka
    stiller opp

    kanskje
    Tyskland litt
    Frankrike litt
    Danmark bittelitt

    ganske sikkert
    Sverige
    Finland

    thats it folks
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.017
    Antall liker
    1.926
    Torget vurderinger
    1
    Det verste er jo at dette også vil være slik når russerne angriper et hvert land i Europa som jo er russernes eneste mulighet, og listen er i ca pri rekkefølge
    Baltikum
    Moldova
    Et-annet-land-i-tidligere-østblokka
    Norge
    Finland

    som jeg har skrevet tidligere; rekk opp hånda de som tror at noen fra
    Italia
    Hellas
    Belgia
    Nederland
    Portugal
    Andre-land-i-tidligere-østblokka
    stiller opp

    kanskje
    Tyskland litt
    Frankrike litt
    Danmark bittelitt

    ganske sikkert
    Sverige
    Finland

    thats it folks
    Har en mistanke om at Polen gjerne vil sprenge en russer eller to.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Det verste er jo at dette også vil være slik når russerne angriper et hvert land i Europa som jo er russernes eneste mulighet, og listen er i ca pri rekkefølge
    Baltikum
    Moldova
    Et-annet-land-i-tidligere-østblokka
    Norge
    Finland

    som jeg har skrevet tidligere; rekk opp hånda de som tror at noen fra
    Italia
    Hellas
    Belgia
    Nederland
    Portugal
    Andre-land-i-tidligere-østblokka
    stiller opp

    kanskje
    Tyskland litt
    Frankrike litt
    Danmark bittelitt

    ganske sikkert
    Sverige
    Finland

    thats it folks
    Jeg rekker ikke opp hånda. Det er et stort spørsmålstegn i hvor stor grad vi stiller opp for hverandre når dagen er der. Én ting er å bli med i en forsvarsallianse for å bli forsvart og bli sikret sin suverenitet, noe annet er å sikre noen andre sin suverenitet.
    Et åpent spørsmål som vi ikke får svar på før dagen er kommet.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Etterretningstjenestene hos våre partnere sitter med en del informasjon på hvor langt Putin sannsynligvis er villig til å gå, informasjon som av naturlige årsaker ikke deles med allmuen, kun til den innerste kretsen.
    Men du verden det hadde vært kjekt å vite.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Rystende forslag fra USA


    Nå har Putin ihverfall en god grunn til å fortsette krigen, fordi det muligens er slått inn en permanent kile i forholdet mellom USA og europa.

    Amerikanerne danser etter Putins pipe, en totalt inkompetent administrasjon.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    ….det ironiske er at Ukraina må halvere hæren og kutte vestlige våpen, mens russland gis ubegrensede muligheter til opprustning
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.126
    Antall liker
    8.999
    For øvrig, anbefaler The Rest is Classified sin podcast-serie om Prigozhin, og hans ferd fra kokk, via trollfabrikk og Wagner til flyet hans brått fikk «tekniske problemer» ved Tver nord for Moskva i 2023.

    Kanskje ikke så mye nytt for de som har fulgt Russland og Ukraina i både år og tiår, men en god og lytteverdig oppsummering av et ganske spesielt liv og entreprenørkarriere selv i Putins Russland.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    For øvrig, anbefaler The Rest is Classified sin podcast-serie om Prigozhin, og hans ferd fra kokk, via trollfabrikk og Wagner til flyet hans brått fikk «tekniske problemer» ved Tver nord for Moskva i 2023.

    Kanskje ikke så mye nytt for de som har fulgt Russland og Ukraina i både år og tiår, men en god og lytteverdig oppsummering av et ganske spesielt liv og entreprenørkarriere selv i Putins Russland.
    Før han ble Putins kokk, solgte han pølser fra ei pølesevogn. Og før han solgte pølser var han en fengslet kriminell.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.592
    Antall liker
    4.350
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Donald og gjengen rundt ham er gale.
    Dette blir ikke godtatt av Europa.
    Det kan være
    Også tenker trump et al so what (we don’t give a shit about Europe)
    Trumpern vil bare ha noen avtaler med russerne slik at han kan tjene litt penger og bli blant de store
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.328
    Antall liker
    12.193
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    For øvrig, anbefaler The Rest is Classified sin podcast-serie om Prigozhin, og hans ferd fra kokk, via trollfabrikk og Wagner til flyet hans brått fikk «tekniske problemer» ved Tver nord for Moskva i 2023.

    Kanskje ikke så mye nytt for de som har fulgt Russland og Ukraina i både år og tiår, men en god og lytteverdig oppsummering av et ganske spesielt liv og entreprenørkarriere selv i Putins Russland.

    "The rest is..." podcastene er alle blant de bedre innen områdene de omhandler, i alle fall av de jeg vet om. Anbefales uten forbehold. Jeg kan personlig styre meg for "Entertainment" fordi jeg gir beng i emnet, men Richard Osmend er kunnskapsrik som få hvis man er interessert.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Angående denne boligblokka i vest-Ukraina laaangt unna fronten som ble bombet sønder og sammen og hvor 20 sivile mennesker fortsatt ligger begravd i ruinene. Ingen fordømmelse fra Trump og administrasjonen hans mot russland.
    Det er kanskje fordi dette er en liten bagatell som ikke fortjener en fordømmelse?

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.592
    Antall liker
    4.350
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.592
    Antall liker
    4.350
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Åsså litt economics
    dette kan være fortellinger om kommende endringer over there..
    dersom folket, velgerne tar til vette…
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    3.747
    Ukrainsk kreativitet innen droneutvikling !!

    For å øke rekkevidden på typen quadcopter angrepsdroner, har de droner som fungerer som relestasjoner (repeatere) som er utrustet med egne sendere/mottakere for dette formålet i tillegg til dedikerte større og mere effektive antenner. Disse reledronene flyr da mye høyere, for kommunikasjonen er i prinsippet begrenset av line of sight.

    Dette har de faktisk holdt på med en stund.!!!


    Også angrepsdronene har utvidet antenneparken ser det ut som. Lasten som henger under er stridshodet fra en RPG - 7 skulderfyrt panservernrakett. Veldig mye brukt av UKR som våpenlast på slike droner. RPG -7 er et våpen med sovjetisk opphav helt siden 1961. Det er produsert i antall på millioner i mange østblokkland samt Kina ++. 1763652098339.png

    Reledronen:

    1763652275684.png

    Deep Strike: Small FPV Drones Cover 60 Kilometers, Hit Russian Supply Trucks - Militarnyi
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Om den nye fredsplanen til Trump:
    «EU har også uttrykt skepsis til planen, og utenrikssjef Kaja Kallas understreker at EU har en enkel «topunktsplan». Den dreier seg om å svekke Russland og å støtte Ukraina, sa hun til pressen torsdag» (sitat gjengitt)

    Topunktsplanen virker klart mer realistisk enn Trump sin 28-punkts plan.
    Ett av punktene i Trumps plan er at Ukraina må redusere antall soldater fra i dag som er 900k, ned til 400k. Etter det som er lekket.
    Er det noen her som har et forslag på et rasjonelt argument for dette når russerne de siste 12 år har vært den angripende part, og ukrainerne den hardt forsvarende part?
    Det eneste rasjonelle argumentet her må være at Trump tilrettelegger for at russerne kan gjøre et nytt tilintetgjørende angrep på Ukraina på et senere tidspunkt, vel forberedt.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.922
    Antall liker
    7.705
    Sted
    Market Snodsbury
    Det eneste rasjonelle argumentet her må være at Trump tilrettelegger for at russerne kan gjøre et nytt tilintetgjørende angrep på Ukraina på et senere tidspunkt, vel forberedt.
    Difor også kulturpolitiske krav, som å anerkjenna russisk språk og den russisk-ortodokse kyrkja (det er lite som er så bysantinsk som organiseringa av austkyrkja, så omgrepet er nok feil, men iallfall den kyrkja som anerkjenner Moskva som metropol).

    Prinsipielt fine, på mange måtar, men livsfarlege i ein fredsavtale.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Difor også kulturpolitiske krav, som å anerkjenna russisk språk og den russisk-ortodokse kyrkja (det er lite som er så bysantinsk som organiseringa av austkyrkja, så omgrepet er nok feil, men iallfall den kyrkja som anerkjenner Moskva som metropol).

    Prinsipielt fine, på mange måtar, men livsfarlege i ein fredsavtale.
    Ja, fikk med meg dette kulturpolitiske kravet. En type fredsplan hvor Putin kan hake av på alt han ønsker seg. Man blir opprørt.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.254
    Antall liker
    3.937
    Sted
    Portugal


    Å diskutere en løsning på krigen med Kreml uten at den det gjelder, Ukraina, er med, skaper ikke grunnlag for en varig fred.


    Kravene om å gi opp landområder i Donbas blir gjentatt, men det er uklart hva det innebærer nøyaktig. Ukraina skal også måtte redusere sine forsvarsstyrker fra dagens 900.000 til 400.000 mann og ikke kunne ha langtrekkende våpen.

    Dette er absurde krav til et land som er blitt angrepet.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.592
    Antall liker
    4.350
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    det er en, som sagt tidligere og mange ganger, en gavepakke til putler, og til de som ikke er hysterisk...

    så kanskje endelig en nedleggelse av NATO as is, også lager vi en ETO istedet

    skjer det noe før EUs kampkraft er tilstrekkelig vil trump uansett ikke komme til unnsetning. og trumpklanen vil besitte WH i mange år fremover så intet håp om forbedring på dette området
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.254
    Antall liker
    3.937
    Sted
    Portugal

     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    18.003
    Antall liker
    14.732
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    At Russland karer til seg vestlig teknologi til tross for sanskjoner i øst g vest er da gammelt nytt,, da er det minst like interessant hvike kanaler som muliggjjør dette... Også her i Norge har vi jo eksempler på dette med lureleveranser av norsk HiTech...
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.592
    Antall liker
    4.350
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Man kan på en måte si at det er det samme, og det er vel akkurat det det er, som i Gaza og fredsplanen der, dersom Europa atter lukker øynene.
    men en stor forskjell, i stedet for israel, som så langt ikke har indikert, i hvert fall ikke offentlig, at Europa inngår i deres stor-israel, så er motparten denne gangen en aggressiv og uberegnelig diktator der intet annet betyr noe og som har offentliggjort intensjonen fra vladivostok til Lisboa

    selv om mange mener at det bare er hysterisk og aldri vil skje…
    til de er det bare å si; legg merke til hvor mange strongmen i politikken som beskriver hva de har til hensikt å gjøre, få lytter til de, mesteparten avfeier de, også er disse strongmen jammen frekk nok, og utrolig nok, sann nok til å gjennomføre akkurat det de har sagt de hadde tenkt å gjennomføre…
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.557
    Antall liker
    3.911
    Torget vurderinger
    1
    Trumps fredsplan, diktert av Putin er bare et spill for galleriet. Trump vil får flere muligheter for å fremstå i offentligheten som en global fredsforhandler selv om alle vet at Ukraina ikke går med på det. Trump får mere PR og Putin fremstår som en som også ønsker fred, mens Zelensky fremstår som en som ikke vil ha fred med å avslå. Man kan ikke analysere hverken Trump eller Putin med med "vår referanse" for de opererer etter helt andre prinsipper.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.956
    Antall liker
    1.150
    Den 28-punkts fredsplanen er gjengitt i VG, oversatt til norsk.
    Mye å stusse over i avtalen og rikelige muligheter for russerne til å iverksette falsk flagg operasjoner sånn at fredsavtalen annuleres og de kan gå på’n igjen.
    Ja samme tenkte jeg. Også den formuleringen om siste 30 år tvister, hvorfor så kort horisont. Avtalen om permanent svekkelse av Ukrania virker som et springbrett for total overtakelse av Russland om noen år.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    En ting er jeg temmelig sikker på, det er at Putin både har intensjoner og ambisjoner om å fullføre jobben mht Ukraina.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.732
    Antall liker
    21.308
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Begge avtaler er like sinnsvake, men verden godtok den ene av de...


    - Avtalen med Russland er laget etter mønster av Trumps Gaza-avtale. Det lover ikke godt. Den forutsetter palestinsk underkastelse, israelsk overherredømme, og en forretningsmodell der Trump-familien ser ut til å være særdeles aktive. Her er det bare å bytte ut «palestinsk» med «ukrainsk», og «israelsk» med «russisk», så har man et mønster å navigere etter.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Spesielt i en situasjon hvor Putin får alt han peker på av julegaver fra Trump mht Ukraina, er en reell test av artikkel 5 mer sannsynlig enn noen gang.

    For et par år siden var den konsensus blant de fleste at en russisk bakkeoperasjon mot et Natoland var ganske utenkelig. Får meg til å tenke på gårdagens Nrk Debatten sending hvor tollen fra EU mot Norge var tema. Der ble det avspilt et klipp hvor Sylvi Listhaug i samme Nrk studio bare for noen måneder siden helt konkret sa; "det er helt utenkelig at EU skulle pålegge Norge toll på varer mot EU". Men Sylvi Listhaug, nå er vi der!
    Lærdommen er at verden forandrer seg så fort nå at det utenkelige snart kan bli tenkelig og kanskje til og med bli en realitet.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.650
    Antall liker
    4.182
    Skjønte det. At USA kom til å trekke all støtte til Ukraina hvis ikke «kapitulasjonsavtalen» blir godtatt av Zelenskyj.


    Nå et det krisemøte blant statslederne i europa.
    Dagen da de europeiske statslederne er helt nødt til å tale den store høvding i det hvite hus midt imot, altså en full konfrontasjon, den nærmer seg.
    Resultatet blir muligens en isfront mellom USA og europa. Og hva da med forpliktelsene i Nato ved en artikkel 5 situasjon?
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.123
    Antall liker
    3.747
    F- 16 er en formidabel maskin fremdeles, det beviser den daglig i Ukraina..
    Midtlivsoppdatering (MLU på nynorsk) og løpende oppgraderinger har sørget for dette. Det er USA "verdensmestre" i. Nederlandske, Danske, Belgiske og Norske fly samt muligens også amerikanske fly, er i lufta daglig.

    En digresjon; Husker godt kjøpet av disse, svært omdiskutert. Mye "ekspertise" rundt omkring, også dengang, sjøl før verdensveven. Ubrukelig for norske forhold osv.osv.
    Svenske Viggen derimot..... .Hvor er Viggen i dag ? (Siste Svenske Viggen blei parkert i 2007 )

    Godt "verktøy" er viktig !!!
    Flyet på bildet er lastet med. under hver vinge.
    1. Ytterst AIM - 120 AMRAAM radarheimende luft-luftmissil., medium rekkevidde (75 km eller mer, avhengig av versjon dvs A/B/C/D)
    2. AIM - 9 Sidewinder infrarødt heimende , luft-luftmissil, kort rekkevidde ( 1 - 35 km).
    3. 4 stk GBU - 39 Small Diameter Bomb, presisjonsstyrt glidebombe, r.v. opptil 110km
    4. Samt droptank ( ekstra fuel)
    5. Under buken er det en pod av noe slag, muligens for jamming.
    I tillegg har selvfølgelig flyet "motorsaga" M61 Vulcan 20mm maskinkanon (Gatling type - 6 roterende løp). Sk.takt 6000 /min.

    1763729572076.png

    Over 300 Successful Ground Strikes: Ukrainian F-16s in Action - Militarnyi
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn