Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.362
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Sølvbyen
    Jeg forstod det som en fin forklaring man kan legge ut i ettertid.
    Er det noen som tror at det faktisk er verktøy tilgjengelig for nedskyting av noe som helst på Gardermoen?
    Er det ikke det? Eller iallfall noen som er nærme nok til å være der ASAP? Nike batteriene i sin tid var jo ikke spesielt langt unna, og det er vel fortsatt militær tilstedeværelse i området?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.153
    Antall liker
    8.642
    Torget vurderinger
    0
    Man bruker ikke et Nike missil som koster ørten tusen kroner mot en drone som koster under en "Høvding".
    Men derimot en kaliber 10 "Goose gun" hadde nok gjort jobben!
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.918
    Antall liker
    2.189
    Torget vurderinger
    2
    Bak betalingsmur, men en kort oppsummering

    Dette er bare noe av det jeg kommer på i farten: Nitten russiske droner kom inn over polsk luftrom 10. september, tre av dem ble skutt ned. Fire dager senere sendte rumensk luftvåpen opp jagerfly etter at en russisk drone kom inn i rumensk luftrom. Tre russiske jagerfly krenket Estlands luftrom 19. september. Cyberangrep lammet flytrafikken i London, Berlin og Brussel samme dag. 21 september fulgte to tyske Eurofighter-fly et russisk jagerfly som ikke svarte på radiokontakt over nøytralt luftrom i Østersjøen. Og mandag kveld sørget altså droner for å stanse flytrafikken på Kastrup, mens hva som hendte på Gardermoen forblir uklart foreløpig.

     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.362
    Antall liker
    16.213
    Sted
    Sølvbyen
    Man bruker ikke et Nike missil som koster ørten tusen kroner mot en drone som koster under en "Høvding".
    Men derimot en kaliber 10 "Goose gun" hadde nok gjort jobben!
    Det er det da heller ingen som har sagt. Bare at det iallfall har pleid å være ganske godt med militær tilstedeværelse i området.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.139
    Antall liker
    10.213
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Vi har ingenting annet en håndvåpen raskt tilgjengelig, og hvem skal tørre å gi ordre om å skyte ned en drone ? Det er det ingen som tør. Og så får @Elmer korrigere meg hvis jeg tar feil.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.884
    Antall liker
    11.524
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi har ingenting annet en håndvåpen raskt tilgjengelig, og hvem skal tørre å gi ordre om å skyte ned en drone ? Det er det ingen som tør. Og så får @Elmer korrigere meg hvis jeg tar feil.

    I dag har man vel en rekke forskjellige "jamming-gevær" i bruk i Ukraina og under utvikling rundt om i forskjellige land. Slike burde det være ganske uproblematisk å bruke ganske umiddelbart, uten å måtte kontakte Forsvarets Overkommando eller noe sånt først.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.927
    Antall liker
    3.494
    Noen av de dronene burte jo definitivt vært tatt ned, for å sjekke evt opphav, type etc etc
    Typen er nok en eller annen kommersielt tilgjengelig sak produsert i hundretusener. Droneangrepet (det betegnes det) på Kastrup lufthavn, var velkoordinert og bestod av tre større droner. De holdt seg i luften i nærmere tre timer.

    Det var ikke guttestreker eller en annen tullebukk som holdt på. Danskene selv betegner det som en "kapabel" aktør. Det er ikke enkelt å uskadeligjøre droner som flyr rundt/over en sivil flyplass. Det er en stort område og de beveger seg raskt.

    Å skyte dem ned er uaktuelt med andre våpen med større rekkevidde enn f.eks haglegevær. Dette pga av faren for omkringliggende sivil struktur/mennesker samt flyvemaskiner på bakken og i luften. Så i realiteten snakker man rekkevidde under 50meter, dronene fløy mye høyere enn det.

    Elektroniske jammesysten kan også være problematiske da det er sivile fly oppe i luften, og evt virkning på deres navigasjonssystem, er usikker. Sikkert helt minimal, men man vet antakelig ikke 100% sikkert.

    Så spørs det om det i det hele tatt er bygd opp aktive mottiltak mot droner ifm f.eks Kastrup, eller Gardermoen for den saks skyld. Det er det nok ikke. For vår del er det i bestilling slikt utstyr for våre flyplasser, med både sensorer og effektorer.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.845
    Antall liker
    1.091
    Her en film av dronen. At det eneste man kan gjøre er å se på er vanskelig å fatte.

    Man kan jo ta et fly fullastet med fuel for takeoff med 200 passasjerer som gissel ved å ha en Clas drone med en håndgranat hengende over. Ingen spor.

    Er myndighetene virkelig så lite fremtidsrettede at dette fremdeles ikke noe man har tenkt på kan skje?

    Dronen er svær som ei låvedør så noen kamikazedroner fra Clas hadde kunne tatt den ned ved å ødelegge propellene. Om hagl blir for langt unna.

     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.153
    Antall liker
    8.642
    Torget vurderinger
    0
    Det er det da heller ingen som har sagt. Bare at det iallfall har pleid å være ganske godt med militær tilstedeværelse i området.
    Ja Gardermoen var jo en militær flystasjon tidligere. Har tjenestegjort der, for en "halv million" år siden. men slik det nå har blitt må vi nok tenke nytt når det gjelder luftvern. Vi har vel muligens noen gamle radarstyrte L70 40mm kanoner og 12,7mm firling batterier. Ikke som en permanent løsning, men til vi får på plass batterier med "Minigun" batterier.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.927
    Antall liker
    3.494
    Her en film av dronen. At det eneste man kan gjøre er å se på er vanskelig å fatte.

    Man kan jo ta et fly fullastet med fuel for takeoff med 200 passasjerer som gissel ved å ha en Clas drone med en håndgranat hengende over. Ingen spor.

    Er myndighetene virkelig så lite fremtidsrettede at dette fremdeles ikke noe man har tenkt på kan skje?

    Dronen er svær som ei låvedør så noen kamikazedroner fra Clas hadde kunne tatt den ned ved å ødelegge propellene. Om hagl blir for langt unna.

    Imponerende avstands og størrelsebedømming du besitter ! Låvedør vel .... . Etter mitt skjønn ikke de låvene jeg vokste opp med.
    Tror ingen av clasern sine droner er i stand til å bære en håndgranat. Egenvekt 250gr - 34 min i lufta.... . Det er bråtevis med kommersielle modeller på markedet som er langt mer kapable enn disse.

    Det er ubegrenset med trusselscenario man kan koke ihop.

    Alt er mulig og svært enkelt fra sofaen ! Etterpåklokskap er jo bånnsolid. Hva sa jeg, vi, alle visste jo at ....osv.

    Men det er helt sikkert at det tenkes kraftig i de rette instanser på bakgrunn av de siste hendelser.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.153
    Antall liker
    8.642
    Torget vurderinger
    0
    I flere år har det komersiellt vært tilgjengelig utstyr som lokaliserer droner og utstyr som enten sender de "hjem" til dit de kom fra eller som sørger for at de "detter ut av himmelen". Slikt utstyr har de siste 5-10 år vært komersiellt tilgjengelig og er tatt i bruk ombord på flere av de største privatyachtene der man ikke ønsker filming av de som er ombord.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.082
    Antall liker
    4.073
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1


    Les den, kan muligens ha negativ effekt på nattesøvnen framover.
    En norsk oppfølger
    dersom sant bør alle som prediker at russerne ikke har eller vil få kapasitet til å gå mot NATO på lang tid holde seg godt fast..

    det russerne gjør er å teste
    de tenker nok slikt, basert på utviklingen i Ukraina og Europas respons på hybrid testene, at de andre europeiske landene vil ha mindre motstandskraft en Ukraina. En styrke på 300 000 er smått heftig også mot rest Europa, og da vil Europa gi seg tidlig og gi russerne det de har oppnådd

    slik Europa til en viss grad har predikert overfor Ukraina

    dette blir gøy dere
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.153
    Antall liker
    8.642
    Torget vurderinger
    0
    Det da kun en ting igjen å gjøre. Hold kruttet tørt og tren regelmessig slik at du treffer dem når de kommer!
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.927
    Antall liker
    3.494
    Ja Gardermoen var jo en militær flystasjon tidligere. Har tjenestegjort der, for en "halv million" år siden. men slik det nå har blitt må vi nok tenke nytt når det gjelder luftvern. Vi har vel muligens noen gamle radarstyrte L70 40mm kanoner og 12,7mm firling batterier. Ikke som en permanent løsning, men til vi får på plass batterier med "Minigun" batterier.
    Hvilke betraktninger ligger bak valget på radarstyrte 40/L70 og 12.7mm firling håndretta mitrlavetter. Til opplysning er alt du nevnte borte for godt. Marinen overtok 40/L70 og bygde en del av dem om til marineaffutasjer, og demonterte resten for reservedeler. Av 12.7 firlingmitr, blei kun våpnene tatt vare på.

    "Minigun" - batterier. Her snakker du om et produkt som står noe uklart for meg. Er de mange slike håndrettede M134 Mingun (7.62mm) du referer til ?

    Uansett det å skyte på luftmål i fredstid med mitraljøser og kanoner i et område med mye sivil ferdsel og bebyggelse . Tja...

    What goes up must come down. Våpnene du nevner har maxrekkevidder på godt over en mil og ned til flere kilometer.

    Marvel studios
    og DC Comics er lite egnet som bakgrunnsmateriale for taktiske analyser.

    Typisk "minigun" installasjon.

    1758646394629.png
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.845
    Antall liker
    1.091
    Alt er mulig og svært enkelt fra sofaen ! Etterpåklokskap er jo bånnsolid. Hva sa jeg, vi, alle visste jo at ....osv.

    Men det er helt sikkert at det tenkes kraftig i de rette instanser på bakgrunn av de siste hendelser.
    Selvfølgelig med på den. Men nå er jo ikke droner noe nytt men problematisert i omtrent 10 år. Så hva har man gjort bortsett fra å tenke kraftig?

    At hvem som helst kan ta en drone og stenge ned de største internasjonale flyplassene i timevis uten at noe skjer, er ikke godt nok. Mens man tenker kraftig så får man bruke lowtech med politihelikopter og hagle til å få dem ned.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.082
    Antall liker
    4.073
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    vi kan jo alle minnes situasjonen på Gatwick
    en tid tilbake, og viser nok kompleksiteten i å håndtere dette
    myndighetene blir hengt til tørk, spott og spe, dersom noen og/eller noe utenforstående ble skadet i forsøket på å uskadeliggjøre dronen
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.927
    Antall liker
    3.494
    Selvfølgelig med på den. Men nå er jo ikke droner noe nytt men problematisert i omtrent 10 år. Så hva har man gjort uten å tenke kraftig?

    At hvem som helst kan ta en drone og stenge ned de største internasjonale flyplassene i timevis uten at noe skjer, er ikke godt nok. Mens man tenker kraftig så får man bruke lowtech med politihelikopter og hagle til å få dem ned.
    Hva om dronen plutselig "finner ut" at den da skal crashe i helikopterrotorene. Black Hawk down. Få om ingen helikopterpiloter vil oppi lufta i "mørtnan" hvor det virrer rundt droner. Det er ikke sikkert alle har lys på. Og det kan hende noen droner "sitter og venter" nettopp på et slikt scenario.

    Hva skjedde ?

    Man kan gnikke på dette i det uendelige.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.008
    Antall liker
    15.888
    I 2023 var det rundt 1000 droneflygninger i ulovlig område rundt norske flyplasser. Det er kanskje litt i overkant å sende forsvaret med tunge skyts hver gang noe slikt skjer? Det at aviser plutselig skriver om noe er ikke det samme som at det er noe helt nytt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.845
    Antall liker
    1.091
    I 2023 var det rundt 1000 droneflygninger i ulovlig område rundt norske flyplasser. Det er kanskje litt i overkant å sende forsvaret med tunge skyts hver gang noe slikt skjer? Det at aviser plutselig skriver om noe er ikke det samme som at det er noe helt nytt.
    Det understreker vel poenget at dette har pågått ei stund, og at å «tenke kraftig» ikke har ført til allverdens. Det er jo bare å vente på at Stop Oil looniesene finner det inspirerende å sende opp droner på daglig basis.
     
    Sist redigert:

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.845
    Antall liker
    1.091
    Hva om dronen plutselig "finner ut" at den da skal crashe i helikopterrotorene. Black Hawk down. Få om ingen helikopterpiloter vil oppi lufta i "mørtnan" hvor det virrer rundt droner. Det er ikke sikkert alle har lys på. Og det kan hende noen droner "sitter og venter" nettopp på et slikt scenario.

    Hva skjedde ?

    Man kan gnikke på dette i det uendelige.
    Nå er det slik at noen besitter en profesjon hvor de er samfunnets første instans. Det er helt sikkert ikke gøy for politiet å gå inn først under en væpnet terroraksjon heller, men samfunnet er avhengig av at noen tar det ansvaret. Skal man unnlate å gripe inn om «man ikke har lyst»?

    At det finnes null mottiltak mot droner i timesvis over essensielle flyplasser er både vanskelig å tro og akseptere. Noen har ikke gjort jobben sin spør du meg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.082
    Antall liker
    4.073
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt mer om drone aksjoner
    som man kan se, danskene har kapasitetene, men valgte å ikke bruke grunnet fare for skader… og slik vil det alltid være i skarpe politi og militære aksjoner i fredstid

    norge litt mer usikkert og her er man midt i skillelinjene mellom sivilt, her politi, og forsvar
    kjenner godt til slike situasjoner, det setter ofte i gang krefter man ikke aner finnes før man er der…
    så slett ikke enkelt
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.082
    Antall liker
    4.073
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    For de som vil ha det morro, se på Debatten på NRK

    norge har sjølsagt kontroll, de ulike etatene må bare henvende seg til de rette etatene, som egentlig ingen vet hvem er til enhver tid..

    og derfor vet man jo ikke helt hva, hvordan, hvem til enhver tid
    så håpet er vel at offentligheten glemmer dette ved neste trump melding
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.993
    Antall liker
    16.036
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Fortsatt forvirra? Ikkje etter denne episoda av..
    1758657739376.png

    HVa han mener om to minutter skal jeg ikke spå, men dette ser ut som en slags positiv spin på at USA tar en forsyningsrolle, og Europa/Nato utenom USA bærer kostnadene med å kjøpe og overføre våpen. Det kunne vært værre.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn