Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.465
    Antall liker
    9.731
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Eller er det jo evig nok av faenskap tilgjengelig som burde garantere for fortsatt utvidet samarbeid... problemet er bare at gresskaret et al vet og forstår alt mye bedre enn alle forsvars- og militæranalytikere til sammen...
    Jeg tror alle er enig om samarbeid, men jeg skjønner fortsatt ikke hvorfor USA skal betale regningen.
    Ta en titt på kartet - hvorfor er det USA som skal støtte Estland med penger og ikke Europa?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.064
    Antall liker
    4.069
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Har du tall som tilsier at Europa ikke betaler regningen for Estland?
    Hva skjer dersom Baltikum faller?
    Hva blir konsekvensene for hhv Europa og usa dersom så skjer?

    men trur ikke man behøver å spekulere så mye på dette. Som alle andre problemer vil dette løses av seg selv.

    da kan vi, forhåpentligvis, starte tråden hvem vant og hvem skal ut
    der vi gjennomgår alle postinger om tema og ser hva som skjedde
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.064
    Antall liker
    4.069
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Artikkelen svarer ikke opp om Europa betaler ei. Jeg tviler på at amerikanerne betaler for de europeiske landenes innsats i Baltikum. Det er nok ikke gratis for de europeiske landene å ha militære kapasiteter stående i Baltikum; på land, på sjø, og i lufta. Dette betyr bare at regningen til Europa blir større

    som alltid vil det være utilsiktede konsekvenser; MEGA

    Hva tenker du om dette i det lange løp ift MAGA Og Amerika only…
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.683
    Antall liker
    4.423
    Sted
    Liten by
    Sist jeg sjekket var det noe vann mellom Russland og USA, så jeg tror ikke det finnes et eneste menneske i USA som er redd for en russisk bakkeinvasjon.

    Jeg ser ingen grunn til at man ikke fortsatt skal samarbeid og dele etterretningsinformasjon, men hvorfor USA skal betale at Europa skal forsvare seg selv synes jeg fortsatt er rart.
    Det tror jeg du skal få vansker med å legge frem i USA. Hele landet er jo indoktrinert til å tro at Russland og kommunismen er den store stygge ulven.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.465
    Antall liker
    9.731
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Artikkelen svarer ikke opp om Europa betaler ei. Jeg tviler på at amerikanerne betaler for de europeiske landenes innsats i Baltikum.
    Artikkelen sier jo at USA stopper sin direkte økonomiske støtte til de baltiske landene - noe jeg i grunn synes er forståelig.
    Og ja - Europa må plukke opp regningen.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.453
    Antall liker
    7.156
    Sted
    Market Snodsbury
    Eg forstår ikkje heilt kva Russland prøver på når dei openbert har byrja å senda dronar og jagerfly over Baltikum og Sentral-Europa.

    Eg har sett to forklaringar.

    - Utanrikspolitisk: Ved å dytta litt militært i NATO, vil dei tvinga NATO til å fokusera meir militært på forsvar, og dimed (her er logikken eg ikkje skjønar) mindre på støtte til Ukraina.

    Eg ser, om eg prøver å ta på russiske briller, at dette for så vidt er konsistent med måten dei har drive hybridkrig i mange år. Men eg ser ikkje korleis det skal funka: Så lenge Russland sender slike meldingar til NATO, vil jo også NATO forstå at her er det berre å stø Ukraina alt vi kan.

    - Innanrikspolitisk: Dersom NATO faktisk skulle bestemma at nok er nok, og handla bestemt mot ein russisk MiG som feilnavigerer med våpen under vengjene, så vil det tena som kjempegode argument for å mobilisera breitt i den russiske befolkninga og å skru økonomien enno eit hakk mot "total krigsøkonomi".
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.683
    Antall liker
    4.423
    Sted
    Liten by
    Jeg har hørt at det visstnok begynner å tære på antall mennesker de kan sende og at de snart må ty til de store byene. Dermed vil de ved å provosere frem et angrep på NATO for å kunne si at de nå skal mobilisere vernepliktige til fronten. Det er fremdeles et snev av lover og regler som følges, selv i Russland.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.064
    Antall liker
    4.069
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Artikkelen sier jo at USA stopper sin direkte økonomiske støtte til de baltiske landene - noe jeg i grunn synes er forståelig.
    Og ja - Europa må plukke opp regningen.
    Og da er vi tilbake til mitt poeng; MEGA
    Hvorfor skal alle NATOs land nå støtte amerikanerne
    da kan vi like godt støtte kineserne med å kjøpe enda mer derfra og sørge for at kineserne holder russerne i sjakk
    kinamannen har mer å tjene på et godt forhold til Europa en russerne
    dersom usa driter i Europa, hvorfor skal vi fortsette å dulle med de med deres nå oppkommende autoritære mer eller mindre fascist stat som har som eneste formål å berike trump og hans familie og de oligarkene som henger seg på og til ham
    om litt, om ikke allerede, er kinamannen helt på høyde med amerikanerne og da må vi i Europa ta noen skikkelige strategiske valg
    jeg er ganske sikker på at verdens utvikling går fortere med kineserne en med MAGA WASPer med sine dommedagsprofetier der steinalderen ser ut til å være nærmeste visjon
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.453
    Antall liker
    7.156
    Sted
    Market Snodsbury
    Jeg har hørt at det visstnok begynner å tære på antall mennesker de kan sende og at de snart må ty til de store byene. Dermed vil de ved å provosere frem et angrep på NATO for å kunne si at de nå skal mobilisere vernepliktige til fronten. Det er fremdeles et snev av lover og regler som følges, selv i Russland.
    Ja, det høyrest ut som den forklaringa eg har sett. For meg høyrest det heilt vanvittig ut. Dersom NATO står han av, så vil den strategien tvinga fram stadig meir vågale provokasjonar heilt fram til eit faktisk militært angrep, og då er det på sett og vis for seint for Russland.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.064
    Antall liker
    4.069
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ja, det høyrest ut som den forklaringa eg har sett. For meg høyrest det heilt vanvittig ut. Dersom NATO står han av, så vil den strategien tvinga fram stadig meir vågale provokasjonar heilt fram til eit faktisk militært angrep, og då er det på sett og vis for seint for Russland.
    Slett ikke sikker på det,
    det kan fort bli hvem skal ut?
    TACO bomber heller gummibåter i karibien
    en å svare på en liten taktisk nuke plasser ut i Europa
    hva gjør Europa da eller noen kraftige droneskyer, hvem skal svare opp?
    england? Nei da blokkerer usa
    frankrike? kanskje hvis den er nær nok
    norge? Niks
    tyskland? Nei, de vil heller handle med russerne
    italia? Nei, vil ha samkvem med russerne

    og sånn kan vi fortsette.

    de eneste som har nok guts er Ukraina som må hjelpe oss, Finland og Polen; that’s it
     
    Sist redigert:

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.084
    Antall liker
    12.926
    Sted
    Oslo
    Artikkelen sier jo at USA stopper sin direkte økonomiske støtte til de baltiske landene - noe jeg i grunn synes er forståelig.
    Og ja - Europa må plukke opp regningen.
    Når det gjelder USAs "handels balanse" er da inntektene til Meta, Alphabet, Microsoft et al tatt med?
    Eller er det unntatt fordi selskapene med WHs godkjenning er plassert i skatteparadiser?
    Og hvordan ville USAs økonomi sett ut om utlandet sluttet å finansiere underskuddet (kjøpe US bonds)
    Hvem som her finansierer hvem er ikke helt likefremt
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.002
    Antall liker
    15.882
    Når det gjelder USAs "handels balanse" er da inntektene til Meta, Alphabet, Microsoft et al tatt med?
    Eller er det unntatt fordi selskapene med WHs godkjenning er plassert i skatteparadiser?
    Trump & co utelater "services" i sin beregning av USAs handelsunderskudd med ymse land. Dersom det inkluderes så ser ting ganske annerledes ut.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    11.084
    Antall liker
    12.926
    Sted
    Oslo
    Trump & co utelater "services" i sin beregning av USAs handelsunderskudd med ymse land. Dersom det inkluderes så ser ting ganske annerledes ut.
    Nettopp, ligger vel tett opp til begrepet kreativ bokføring
    Blir som å drive en frisørsalong og bare bokføre salget av shampoo og balsam, men ikke hårklippen
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.465
    Antall liker
    9.731
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Og da er vi tilbake til mitt poeng; MEGA
    Hvorfor skal alle NATOs land nå støtte amerikanerne
    Jeg greier ikke å skjønne hva du mener - støtte Amerika? Det er jo det motsatte som er tilfelle.
    Dette handler om penger utenom NATO.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.064
    Antall liker
    4.069
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg greier ikke å skjønne hva du mener - støtte Amerika? Det er jo det motsatte som er tilfelle.
    Dette handler om penger utenom NATO.
    Jaha, sånne egne merkede penger som ikke skal regnes med.. Ja da blir det jo helt annerledes

    mitt poeng er, NATO eksisterer ikke i et vakuum, det er mange forbindelser som ryker når du begynner å dra i slike forbindelser.
    dessverre har alle land sine egne merkede penger som har maksimal verdi… osv osv osv
    ref Brundtlands «alt henger sammen med alt»
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.465
    Antall liker
    9.731
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jaha, sånne egne merkede penger som ikke skal regnes med.. Ja da blir det jo helt annerledes

    mitt poeng er, NATO eksisterer ikke i et vakuum, det er mange forbindelser som ryker når du begynner å dra i slike forbindelser.
    dessverre har alle land sine egne merkede penger som har maksimal verdi… osv osv osv
    ref Brundtlands «alt henger sammen med alt»
    Pass
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.453
    Antall liker
    7.156
    Sted
    Market Snodsbury
    Slett ikke sikker på det, det kan fort bli hvem skal ut? (…)
    de eneste som har nok guts er Ukraina som må hjelpe oss, Finland og Polen; that’s it
    Polen og Finland kunne vel tenkja seg å invadera Russland eigenhendig.

    Men, tja. Eg trur det er eit punkt der også Fr/UK vil sjå at dei ikkje kan oversjå eit angrep på eit NATO-land, men må svara på ein eller annan måte.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    6.064
    Antall liker
    4.069
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Polen og Finland kunne vel tenkja seg å invadera Russland eigenhendig.

    Men, tja. Eg trur det er eit punkt der også Fr/UK vil sjå at dei ikkje kan oversjå eit angrep på eit NATO-land, men må svara på ein eller annan måte.
    Ja, men mitt innlegg var mer ment dersom russerne skulle ta den helt ut og bruke avåpen som pr nå er deres, i dagens situasjon, siste trussel og våpen.

    dersom det fortsetter slik det nå holder på er det en ganske stor utfordring for Europa/NATO å gå skarp live mot russernes testing.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    40.733
    Antall liker
    44.529
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Trump & co utelater "services" i sin beregning av USAs handelsunderskudd med ymse land. Dersom det inkluderes så ser ting ganske annerledes ut.
    Om et land kjøper poteter for en milliard fra et annet land, selger advokat- og IT-tjenester for en milliard tilbake, og så klager høylytt over å «bli utnyttet» av potetbøndene - så har du trumps USA i et nøtteskall.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    23.002
    Antall liker
    15.882
    Om et land kjøper poteter for en milliard fra et annet land, selger advokat- og IT-tjenester for en milliard tilbake, og så klager høylytt over å «bli utnyttet» av potetbøndene - så har du trumps USA i et nøtteskall.
    Vs EU så hadde i 2024 USA et handelsunderskudd innen varer på så vidt under 200 milliarder Euro. Men amerikansk nettoeksport va tjenester var 109 milliarder Euro positivt for så netto handelsunderskudd slik det vanligvis regnes var på 81 milliarder Euro.

    Motposten til dette er da finansielle eiendeler - utlendinger kjøper ymse verdipapirer utstedt i USA, enten av staten selv eller bedfrifter. Å ha et handelsunderskudd er også en automatisk konsekvens av å konsumere mer varer og tjenester enn man produserer innenlands.
     
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.917
    Antall liker
    2.189
    Torget vurderinger
    2
    Det er bare noen dager siden Danmark sa at de skulle starte med forsvarsproduksjon for Ukraina på dansk jord (som første land i verden). Nå plutselig flyr det masse droner rundt Kastrup lufthavn... mystisk

    https://www.aftenposten.no/verden/i...-over-danmarks-stoerste-lufthavn-i-fire-timer

    Etter pressekonferansen forteller politiinspektør Jespersen til DR Nyheter at de ikke utelukker at dronene kan ha lettet og landet fra et skip i nærheten av flyplassen.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.487
    Antall liker
    4.035
    Det er sagt at alle disse truslene mot Nato-land er ment for å true vesten til å slutte med å støtte Ukraina med våpen.

    Da må jeg bare bifalle x1000 dem som sier at svaret på det er å pumpe enda mer våpen inn i Ukraina, mer enn noen gang. Da snakker man et språk som Putin forstår.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.138
    Antall liker
    10.209
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    Natomøte I dag og Rutte står på scenen og er veldig fornøyd med at Nato handlet resolutt og kraftig når de møtte de 3 russiske MiG 31 i Estisk luftrom. Sannheten er at de russiske flyene fløy i 12 minutter i Estisk luftrom uten å respondere på noe som helst. De fløy i retning Kaliningrad uten å bry seg.
    Ifølge Rutte så skal Nato møte russisk aggresjon på en defensiv måte. Og svaret ser vi jo i dag. Profesjonelle droner som hindret flytrafikken både på Kastrup og Gardermoen i 4 timer. Deretter forsvant de sporløst.

    Når skal våre politikere og andre ledere forstå at Putin bare forstår maktbruk. Skyt dronene ned umiddelbart og bevæpnede russiske fly skal få en (1) advarsel. Deretter er det good-bye.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    18.356
    Antall liker
    16.203
    Sted
    Sølvbyen
    Natomøte I dag og Rutte står på scenen og er veldig fornøyd med at Nato handlet resolutt og kraftig når de møtte de 3 russiske MiG 31 i Estisk luftrom. Sannheten er at de russiske flyene fløy i 12 minutter i Estisk luftrom uten å respondere på noe som helst. De fløy i retning Kaliningrad uten å bry seg.
    Ifølge Rutte så skal Nato møte russisk aggresjon på en defensiv måte. Og svaret ser vi jo i dag. Profesjonelle droner som hindret flytrafikken både på Kastrup og Gardermoe i 4 timer. Deretter forsvant de sporløst.

    Når skal våre politikere og andre ledere forstå at Putin bare forstår maktbruk. Skyt dronene ned umiddelbart og bevæpnede russiske fly skal få en (1) advarsel. Deretter er det good-bye.
    Jeg forstod det som at det ble vurdert å skyte ned dronene over Gardermoen, men at det ble vurdert som for risikabelt p.g.a. omgivelsene.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.411
    Antall liker
    4.412
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Jeg forstod det som at det ble vurdert å skyte ned dronene over Gardermoen, men at det ble vurdert som for risikabelt p.g.a. omgivelsene.
    Jeg forstod det som en fin forklaring man kan legge ut i ettertid.
    Er det noen som tror at det faktisk er verktøy tilgjengelig for nedskyting av noe som helst på Gardermoen?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.838
    Antall liker
    1.083
    Natomøte I dag og Rutte står på scenen og er veldig fornøyd med at Nato handlet resolutt og kraftig når de møtte de 3 russiske MiG 31 i Estisk luftrom. Sannheten er at de russiske flyene fløy i 12 minutter i Estisk luftrom uten å respondere på noe som helst. De fløy i retning Kaliningrad uten å bry seg.
    Ifølge Rutte så skal Nato møte russisk aggresjon på en defensiv måte. Og svaret ser vi jo i dag. Profesjonelle droner som hindret flytrafikken både på Kastrup og Gardermoen i 4 timer. Deretter forsvant de sporløst.

    Når skal våre politikere og andre ledere forstå at Putin bare forstår maktbruk. Skyt dronene ned umiddelbart og bevæpnede russiske fly skal få en (1) advarsel. Deretter er det good-bye.
    Enig; det er jo direkte pinlig å se filmen med Clas Ohlson dronen som flyr med lys (!) over Kastrup mens myndighetspersonell står og ser på i omtrent 4 timer.

    Oppsynsmannen skyter vel fugl med hagle så hvorfor la samme mann få fullmakt til skyte ned droner.

    Det er så elendig håndtert. 3 tilfeller i Norge? Meld ifra til ambassaden at dersom det skjer igjen, vil rakett sendes avgårde. Stå deretter bak ordene.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn