Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.899
    Antall liker
    2.164
    Torget vurderinger
    2
    Drone krenket rumensk luftrom lørdag
    Romania sendte opp jagerfly lørdag da en drone krenket landets luftrom under et russisk angrep på ukrainsk infrastruktur nær grensen, opplyste forsvarsdepartementet.

    Romania er medlem av EU og Nato og deler en 650 kilometer lang grense med Ukraina. Landet har gjentatte ganger opplevd at fragmenter fra russiske droner har falt ned på rumensk territorium siden Russland begynte krigen mot nabolandet.
    Lørdag sendte landet opp to F-16 jagerfly og advarte innbyggere i det sørøstlige fylket Tulcea nær Donau og grensen til Ukraina om å søke dekning, opplyste forsvarsdepartementet i en uttalelse.
    – Dronen fløy ikke over bebodde områder og utgjorde ingen umiddelbar fare for befolkningen, heter det i en uttalelse fra forsvarsdepartementet i Romania.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.462
    Antall liker
    3.999
    Sverre Diesen, tidligere forsvarssjef fra 2005-09 var på Helgemorgen Nrk i går. Jeg har tidligere fremsnakket Diesen som uhyre spot-on i sine analyser om krigen.

    Diesen snakket blant annet om den russiske kulturen. Diesen formidlet info om sin tid som forsvarssjef og face-to-face møter med russerne. Russerne begynte alltid møtene med sterke høylytte anklagelser mot Norge. Diesen sa at hvis man da på en høflig måte tok en litt defensiv posisjon med å forstå russerne og på en måte unnskylde seg for at dem har en sånn oppfattelse av situasjonen, ja da tok russerne det som en åpenbar svakhet og innrømmelse, og så i neste omgang lente seg over bordet og kjørte på i samme stil, bare mye sterkere.

    Den russiske aggresive og lite kompromissvennlige væremåten har jo spot-on blitt beskrevet i bøkene til russere som i dag lever i eksil i vesten. Å vise svakhet er det samme som underdanighet og uttrykke nederlag.
    Alt det Trump har gjort i sine posisjoner mot russland i sin nåværende periode viser at han ikke forstår en dritt om den russiske kulturen. Det er fortvilende.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.121
    Antall liker
    10.187
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    23
    «Enhver europeisk stat som baserer sine forsvarsplaner på at USA skal forsvare dem mot et russisk angrep, lever i en fantasiverden og utsetter bevisst sine innbyggere for enorm risiko,» skriver O'Brien på X fredag formiddag.

     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.987
    Antall liker
    4.047
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ..
    Alt det Trump har gjort i sine posisjoner mot russland i sin nåværende periode viser at han ikke forstår en dritt om den russiske kulturen. Det er fortvilende.
    Gatas parlament er nok ikke skrudd sammen for å kunne skjønne kompliserte forhold. trump et al er bøllene som like å bølle med de svake, men stikker av så fort de får reel motstand. Og han har dessverre samme svakhet som Biden når det gjelder russerangst, i tillegg til alt det andre man spekulerer i ift. trumps forhold til russerne, og sikkert endel andre i kretsen rundt trump
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.462
    Antall liker
    3.999
    En forlengelse av mitt forrige innlegg er at Trumps elendige håndtering av Putin og russerne er nettopp at Putin registrerer svakhet hos vestmaktene og som konsekvens av det kan forsøke seg ett skritt lengre i å utfordre, som vi nettopp så ved å skyte et antall russiske droner inn i et Nato-land.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.982
    Antall liker
    16.009
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    uSA kritiserer Europa/NATO-land for å kjøpe olje fra russerne, og krever at dette skal slutte for å innføre nye sanksjoner (bare tøys selvsagt, det er ikke et løfte han har tenkt å holde uansett). Samtidig ønsker tRump å åpne for amerikansk handel med russland, og uSA kjøper selv energi fra russerne; Uran.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.987
    Antall liker
    4.047
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Drone krenket rumensk luftrom lørdag
    Romania sendte opp jagerfly lørdag da en drone krenket landets luftrom under et russisk angrep på ukrainsk infrastruktur nær grensen, opplyste forsvarsdepartementet.

    Romania er medlem av EU og Nato og deler en 650 kilometer lang grense med Ukraina. Landet har gjentatte ganger opplevd at fragmenter fra russiske droner har falt ned på rumensk territorium siden Russland begynte krigen mot nabolandet.
    Lørdag sendte landet opp to F-16 jagerfly og advarte innbyggere i det sørøstlige fylket Tulcea nær Donau og grensen til Ukraina om å søke dekning, opplyste forsvarsdepartementet i en uttalelse.
    – Dronen fløy ikke over bebodde områder og utgjorde ingen umiddelbar fare for befolkningen, heter det i en uttalelse fra forsvarsdepartementet i Romania.
    Litt mer på dette fra Obrien

    And what happened the next time a Russian UAV overflew an inch of NATO territory you might ask? While that happened yesterday when a Russian drone crossed into Rumania, and guess what? NATO scrambled jets, could have shot the drone down, but allowed it to fly over NATO territory for 5o minutes, escorted it back to Ukrainian air space—and giving it another chance to kill Ukrainians (courtesy of NATO).

    Its hard to think of a more decrepit response after this week’s attacks on Poland. NATO cannot only not defend its own airspace efficiently, its acting as an escort to Russian drones who use NATO airspace to attack Ukraine.

    How is that not failure?

    amerikanernes respons til/på den første dronesvermen over Polen:

    And frankly, the Russians proved their point. NATO failed in this operation. It used incredibly expensive systems to shoot down only a small number of these drones, and moreover the Russians also impressed on the Europeans that the USA is not going to defend them. It was notable that neither did the US play a role in repelling the attack, nor has the USA played a role in beefing up air defense in the region afterwards.

    Indeed, the US Supreme Commander of NATO forces (SACEUR), General Alexus Grynkewich, was left putting lipstick on a pig when discussing at a news conference whether the USA had played any role defending Poland or was going to increase its commitment to its NATO allies under attack. He had to say no, nothing had been done and nothing else was coming and he was left saying that he as SACEUR would be the sign of US commitment.

    As far as US military assets. I'm right here, and I'm involved. And the United States commitment to the integrated military structure of the Alliance remains. For kinetic assets, the other day, there were not any. This is a function of the rotation of forces that we have to our different missions around the Alliance, though, and simply a matter of scheduling, more than anything else. As we look forward to your question on more details on the size and scope,…

    And that press conference was a further sign of how NATO is continuing to fail. Secretary General Mark Rutte spoke about how this attack showed that NATO would defend every “inch” of NATO territory.

    We have air defences – ground, sea, and air-based systems. Here, too, with contributions from Allies across Europe and North America working together every day. To ensure that we are prepared and ready to defend every inch of Allied territory.

    Så det er legitimt å spørre seg, og ihvertall fundere over, om amerikanerne nå egentlig er helt ute av NATO
    Legg til at de, dersom jeg har forstått det rett, har trekt tilbake pengestøtten til de baltiske landene

    Så da er det felles luft og marine øvelser i nord som er igjen, en så lenge?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.987
    Antall liker
    4.047
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Flere innspill
    og dette gir sjølsagt trump meget godt grep over Europa,
    bare hive inn flere og flere ultimatum…
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.899
    Antall liker
    2.164
    Torget vurderinger
    2

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.630
    Antall liker
    4.374
    Sted
    Liten by
    Enten er vi supernaive ellers så må det være en plan.
    Men for meg virker det som Europas ledere virker til å være totalt på bærtur. Hvorfor vi ikke gjør alt vi kan for at Ukraina skal vinne krigen er for meg helt ubegripelig! USA er i ferd med å spille seg selv på sidelinjen, både med dollaren, antall baser i andre land og ved å skyve bort/fremmedgjøre mange land og om Europa skal benytte dette for å bli en likeverdig partner/mostander, så MÅ Ukraina vinne denne krigen. Vi skynder oss altfor sakte.
     
    Sist redigert:

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.138
    Antall liker
    8.632
    Torget vurderinger
    0
    Men dette har vi jo gjort tidligere også. Vi kunne ha stoppet WWII 9 april 1940, men vi skyndte oss "for langsomt" den gangen også!

    Og i april 1940 var vi faktisk bedre forspent enn i dag. Kystbefestningene ble jo lagt ned, fordi "russerne er jo så snille så!" En storstilt
    utbygging av kystforsbar med minefelt og torpedo og misilbatterier i innløpet til alle de store byene er sterkt påkrevet! For ikke snakke
    om luftvern. Når vi nå skal bekjempe droner burde noe tilsvarende det gamle systemet med radarstryte L70 kanoner og 12,7 "Vierling"
    batterier være skreddersydd til en "anti drone" rolle.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.462
    Antall liker
    3.999
    Enten er vi supernaive ellers så må det være en plan.
    Men for meg virker det som Europas ledere virker til å være totalt på bærtur. Hvorfor vi ikke gjør alt vi kan for at Ukraina skal vinne krigen er for meg helt ubegripelig!
    Jeg fikk stilt vår utenriksminister et spørsmål om det faktum at statslederne i europa har uttrykt et ønske om at Ukraina skal vinne krigen mot russland, men ingen har uttrykt et ønske om at russland skal tape krigen mot Ukraina. Hvorfor er det sånn?
    Bart Eide vrei seg litt i stolen og svarte unnvikende på at man ikke ønsker det russiske folket noe vondt.

    Saken er den at vestmaktene har lent seg til en strategi hvor man har trodd at våpenstøtte til Ukraina og gradvis større politisk press og økonomiske sanksjoner mot russland skulle føre Putin til forhandlingsbordet. Hittil har ikke det funket, det siste er at Putin har vist fingern til oss ved å sende droner mot Nato land.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    6.630
    Antall liker
    4.374
    Sted
    Liten by
    Jeg fikk stilt vår utenriksminister et spørsmål om det faktum at statslederne i europa har uttrykt et ønske om at Ukraina skal vinne krigen mot russland, men ingen har uttrykt et ønske om at russland skal tape krigen mot Ukraina. Hvorfor er det sånn?
    Bart Eide vrei seg litt i stolen og svarte unnvikende på at man ikke ønsker det russiske folket noe vondt.

    Saken er den at vestmaktene har lent seg til en strategi hvor man har trodd at våpenstøtte til Ukraina og gradvis større politisk press og økonomiske sanksjoner mot russland skulle føre Putin til forhandlingsbordet. Hittil har ikke det funket, det siste er at Putin har vist fingern til oss ved å sende droner mot Nato land.
    Er det mulig???
    Om det er en ting som er sikkert, så er det at Ukraina IKKE vil godta at Russland "vinner" store landområder og at Putin MÅ vinne krigen for å beholde makten og ikke tape ansikt. Hva er det med dette scenarioet de ikke skjønner???
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.462
    Antall liker
    3.999
    Er det mulig???
    Om det er en ting som er sikkert, så er det at Ukraina IKKE vil godta at Russland "vinner" store landområder og at Putin MÅ vinne krigen for å beholde makten og ikke tape ansikt. Hva er det med dette scenarioet de ikke skjønner???
    Man kan alltids på retorisk grunnlag argumentere for at et ønske fra statsledere i vesten om at russland skal tape krigen mot Ukraina, kan av Kreml brukes for alt det er verdt for ytterligere å vende det russiske folket mot vesten og hevde at Nato ønsker å knekke russland.
    Men nå har Peskov slått fast at Nato er i krig med russland, åkke som.

    Disse exil-russerne som jeg har referert til tidligere og som kjenner til kretsen rundt Putler har poengtert at en strategi hvor vesten håper på en minnelig løsning på konflikten med Putler som hersker, det er nytteløst. Så lenge Putin har makta, så er det krig.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.897
    Antall liker
    3.473
    Problemet er antallet droner. EMC puls krever store energimengder, og etter noen minutter er det stopp. NASAM til noen millioner pr stk er det også fort slutt på. Gatlingene går varme. En tanks eller fregatt blir en feit sitting duck som blir skrapjern i 4. angrepsrunde med droner.

    Man må satse på lette effektive low cost mobile forsvarsenheter. Heller 50 lette torpedobåter i 70 knop enn 1 stk fregatt i 30 knop.
    Du har tydeligvis ikke lest linken angående nevnte våpen ("Epirus"), ei heller viser du dypgående kunnskap om våpenteknologi i din argumentasjon..

    "EMC puls krever store energimengder, og etter noen minutter er det stopp." Hvor har du det fra ? De slår ut 49 droner i løpet av sekunder under demonstrasjonen for det amerikanske forsvaret og andre nasjoner. Hevder de fint kan klare 100 "i en sveip".

    Produsenten;
    "Leonidas costs pennies per kill, is ready for production now, and its magazine is unlimited."

    "NASAM til noen millioner pr stk er det også fort slutt på." NASAM sine missiler benyttes ikke mot "tradisjonelle" droner. Men mot tyngre trusler som missiler og evt. fly.

    UKR har utviklet et forsvar mot droner som har et bredt spekter av effektorer, soft kill og hard kill , tilpasset truslenes størrelse og hastighet. Og det pågar en rivende utvikling på motmidler i NATO. Også i Norge.


    Litt videre fra din "analyse".
    Stridsvogner har jeg skrevet om flere ganger i en annen tråd, spesielt. Nok om det.

    Når det gjelder fregattene som vi har bestilt har de et svært godt forsvar mot - nettopp droner.

    "Heller 50 lette torpedobåter i 70 knop enn 1 stk fregatt i 30 knop." Lett torpedobåt i 70 knop, hvilke våpen ? Torpedo ? En torpedo veier over 1 tonn + utskytningssystem. 70 knop, her "kræsjer" det uansett skikkelig.

    Du demonstrerer heller ikke større kunnskap om skips- marin-teknologi.

    Fregattene er dessuten havgående anti-ubåtplattformer.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.987
    Antall liker
    4.047
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Fra nord, men pågående i hele russland
    Så antagelsen om at russerne har liten personell kapasitet er i beste fall kortvarig.
    Når disse hjemvendte heltene fra spesialoperasjonen tar tjeneste på alle nivå i det offentlige russland er det ikke mye rocket science å se litt fremover
    Legg til barnehagene
    Skolene
    Videregående
    ..
    Før vi har fått til noe har de indoktrinert hele årskull som snart står klar, og disse vil nok bli godt trent opp gjennom alle år.
    Jeg er ganske sikker på at disse vil ha et helt annet antall og motivasjon en vår unge kommende
    Spørsmålet om hvorfor blir fort hvorfor ikke
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.987
    Antall liker
    4.047
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Også litt om Zapad i nord
    Som man ser litt skikkelige saker…
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.138
    Antall liker
    8.632
    Torget vurderinger
    0
    Som en finsk venn sa det for noen år siden da jeg spurte hva de ville gjøre hvis naboen kom på besøk: "Då møter vi honnom med varma pipor!"

    Kanskje på tide at Ola Dunk begynner å tenke på samme måte?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn