Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.189
    Antall liker
    11.959
    Sted
    Trondheim
    Nå står det ingen ting der hvor disse tingene ble kjøpt fra. Et firma, i f.eks. Vietnam eller Kasakhstan, kan kjøpe disse tingene fra vestlige land og så selge de videre til Russland. Så å kalle det "western hypocrisy" uten å faktisk dokumentere at det er et vestlig land (definert som Europa eller Nord-Amerika) som har solgt det til Russland blir litt feil i mine øyne. Vestlige land kan ikke bare selge til andre vestlige land - markedene er spredd over hele verden.

    Hvis det derimot er et vestlig land som har solgt dette til Russland er det jo selvfølgelig helt "bak mål", men vi vet jo at det er mange, også i vesten, som bare ser penger og ikke har moralske skrupler.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.507
    Antall liker
    3.801
    Sted
    Bergen
    Det er for gale
    og første setning sier alt
    og, ikke for å ødelegge tråden, det samme møter oss i MØ

    Og det er slik usannsynlige koalisjoner, ikke nødvendigvis særlig vennlige, plutselig oppstår basert på en meget begrenset, men effektive, visjon og mål
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.507
    Antall liker
    3.801
    Sted
    Bergen
    Nå står det ingen ting der hvor disse tingene ble kjøpt fra. Et firma, i f.eks. Vietnam eller Kasakhstan, kan kjøpe disse tingene fra vestlige land og så selge de videre til Russland. Så å kalle det "western hypocrisy" uten å faktisk dokumentere at det er et vestlig land (definert som Europa eller Nord-Amerika) som har solgt det til Russland blir litt feil i mine øyne. Vestlige land kan ikke bare selge til andre vestlige land - markedene er spredd over hele verden.

    Hvis det derimot er et vestlig land som har solgt dette til Russland er det jo selvfølgelig helt "bak mål", men vi vet jo at det er mange, også i vesten, som bare ser penger og ikke har moralske skrupler.
    Jau, men se på hva vesten kan gjøre med deler når man vil
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.319
    Antall liker
    5.111
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Savner kommentarer fra Asbjørn. Ferie, eller er han bundet i et prosjekt?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.318
    Antall liker
    14.054
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå er vel nesten garantert ingen av disse chip'ene solgt direkte hverken fra Texas, Intel, Analog og flere, men via grossist / distributør i 3.-land, - uten at det har noen betydning for resultatet... Om Iran er underlagt eksport restiksjoner på slike deler vet jeg ikke... de er jo nettopp et av problemene i slike situasjoner..
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.129
    Antall liker
    6.711
    Sted
    Ein knaus
    Nå står det ingen ting der hvor disse tingene ble kjøpt fra. Et firma, i f.eks. Vietnam eller Kasakhstan, kan kjøpe disse tingene fra vestlige land og så selge de videre til Russland.
    Har ikkje peiling, men eg reknar med at det aller meste av dette er heilt ordinære chips, typisk slike produsentar kjøper i bulk?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.507
    Antall liker
    3.801
    Sted
    Bergen
    Det som er ganske sikkert at med det nåværende regimet i usa vil dette bare øke i omfang siden de som tjener på dette sitter på 1. rad i il drumpf innsettelse 20. jan 25
    Money first, second, third, …, all the way to the bitter end
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.507
    Antall liker
    3.801
    Sted
    Bergen
    kanskje ikke så rart når det gjelder italia
    og hvem skal man da skylde på?
    Samme som i usa?
     
    Sist redigert:

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    17.318
    Antall liker
    14.054
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Hm.. hvis dette er noe som påvirker under 9000' så må det jo garantert komme fra installasjoner på øygruppa, eller evt skip i området...
    -evt fra fly i området...
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.507
    Antall liker
    3.801
    Sted
    Bergen
    Alvoret stiger frem, hvor er fredsengelen?
    men det er håp, etter 3,5 år med krig prater vi heldigvis enda om å øke produksjonskapasiteten her i vest
     
    Sist redigert:

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    6.129
    Antall liker
    6.711
    Sted
    Ein knaus
    Alvoret stiger frem, hvor er fredsengelen?
    men det er håp, etter 3,5 år med krig prater vi heldigvis enda om å øke produksjonskapasiteten her i vest
    Ja, evna til å flytta BNP til forsvarsindustrien ser ut til å vera temmeleg skral. Kva er det eigentleg som skal til?

    Det har jamt flytt kapital til forsvarsindustrien sidan 2022, EU har etablert forsvarsfond og lova enorme investeringar.

    Er det fordi 1. utbygging tek tid, 2. fordi pengane berre er lova men ikkje reelt tilgjengelege, eller 3. fordi aktørane (styrte etter bedriftsøkonomisk logikk) som skal utvida produksjonen rett og slett ikkje vil, og ventar på enno saftigare gulrøter?

    Eller har det andre forklaringar?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.507
    Antall liker
    3.801
    Sted
    Bergen
    Ja, evna til å flytta BNP til forsvarsindustrien ser ut til å vera temmeleg skral. Kva er det eigentleg som skal til?

    Det har jamt flytt kapital til forsvarsindustrien sidan 2022, EU har etablert forsvarsfond og lova enorme investeringar.

    Er det fordi 1. utbygging tek tid, 2. fordi pengane berre er lova men ikkje reelt tilgjengelege, eller 3. fordi aktørane (styrte etter bedriftsøkonomisk logikk) som skal utvida produksjonen rett og slett ikkje vil, og ventar på enno saftigare gulrøter?

    Eller har det andre forklaringar?
    Den lette forklaringen er nok at det dessverre ikke er forstand nok
    ikke skjønner politikerne forsvar (de lange linjers politikk, militær teknikk og utvikling og anskaffelser, aka stoler ikke på offiserene og ønsker amatørenes inntog..)
    ikke har de erfaring fra forsvar
    og eventuelle gode ideer/intensjoner/+++ blir skuslet bort i politiske hestehandler om alt mulig annet rart og uvettige ting

    Kanskje verdt å minne om Statens hovedoppgaver i rimelig grei prioritert rekkefølge
    Fred og sikkerhet, dersom dette ikke er tilstede faller alt nedenfor bort
    Helse
    Utdanning
    Infrastruktur
    og alt annet deretter dersom muligheten er tilstede og ikke på bekostning av de ovennevnte

    Man behøver bare en liten dronesverm inn over landet med noen små bomber uten særlig skade FØR fred og sikkerhet er borte

    så lite, så skjørt

    dessverre
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    9.884
    Antall liker
    15.670
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    3
    Jeg skjønner ikke hvordan det forslaget gikk gjennom, og det er det tydeligvis mange andre som heller ikke skjønner eller liker. Den største protesten i Kyiv siden russerne invaderte.
    1753218137539.png
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.189
    Antall liker
    11.959
    Sted
    Trondheim
    Vi kjenner jo ikke bakteppet for lovendringen.
    cornuciopia.se har en kommentar omkring dette. Visstnok er noen av sjefene i antikorrupsjonsarbeidet tatt for korrupsjon og samarbeid med Russland. Hvis det stemmer er det jo ikke rart om man prøver å gjøre noe med det.
     
    Sist redigert:

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.804
    Antall liker
    2.088
    Torget vurderinger
    2
    Her vises russlands fremgang for 2,5 år med krig i Ukraina. Frontlinjen i 2022 vises etter at Ukraina tok tilbake store områder i Sumy og Kherson. Så bildet under viser bare russisk fremgang på frontlinjen.

    Det er dette russland har brukt hundretusener av liv på de siste 2,5 årene. Det er heller ingen store byer (mer enn 100 000 innbyggere) som har blir tatt siden Mariupol og Kherson.

    1000019247.jpg

    1000019249.jpg
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.507
    Antall liker
    3.801
    Sted
    Bergen
    Vi kjenner jo ikke bakteppet for lovendringen.
    cornuciopia.se har en kommentar omkring dette. Visstnok er noen av sjefene i antikorrupsjonsarbeidet tatt for korrupsjon og samarbeid med Russland. Hvis det stemmer er det jo ikke rart om man prøver å gjøre noe med det.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.379
    Antall liker
    3.927
    Her vises russlands fremgang for 2,5 år med krig i Ukraina. Frontlinjen i 2022 vises etter at Ukraina tok tilbake store områder i Sumy og Kherson. Så bildet under viser bare russisk fremgang på frontlinjen.

    Det er dette russland har brukt hundretusener av liv på de siste 2,5 årene. Det er heller ingen store byer (mer enn 100 000 innbyggere) som har blir tatt siden Mariupol og Kherson.

    Vis vedlegget 1134812

    Vis vedlegget 1134813
    Ikke verre enn at den jevne russer syns det er helt greit å ofre flere hundre tusen menneskeliv for dette relativt beskjedne arealet.

    På min sommerferie i Oulu Finland kom jeg i snakk med en finne i 30-årene som lever nær grensen til russland. Før februar ‘22 hadde han vært på mange reiser i russland, både jobb og privat.
    Jeg spurte han om hvilken opinion den gjennomsnittlige russer har på Putin og krigen. For det første så sa han at den jevne russiske meningen er at vi i vesten ikke forstår russerne. Vi skjønner ikke hvordan russerne tenker. (…hørt den før?)

    Og til spørsmålet om hva den jevne russer mener om Putin og krigen. Til det svarte finnen at det overveiende flertallet står bak Putin og krigen hans. At dem i hvertfall ikke er i oposisjon til Putin og krigen.

    Den store feilen både vi som meningmann i europa har gjort, ja faktisk helt opp til statsledere som Angela Merkel, er å tolke russerne ut i fra vårt egne verdier og verdisyn, menneskeverd, verdien av frie mennesker som lever i frie demokratier osv, og trodd at russerne langsomt ville dreie i samme retning. Men nå må vel de fleste av oss ha våknet opp og facet realitetene.
     
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.528
    Antall liker
    13.409
    Torget vurderinger
    2
    Vet ikke hvordan de tenker men det siste de trenger er vel at ungdommen tar til gatene og protesterer?




    ..og

    Tyskland advarer Zelenskyj: Svekker mulighetene for EU-medlemskap

    Tysklands utenriksminister er kritisk til at Ukraina svekker uavhengigheten til landets antikorrupsjonsorganer.
    Han advarer om at loven kan gjøre Ukrainas vei til medlemskap i EU lengre.
    – Begrensningene av Ukrainas antikurropsjonsorgan svekker Ukrainas muligheter for EU-medlemskap, sier Johann Wadephul på X onsdag.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    9.542
    Antall liker
    11.040
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi kjenner jo ikke bakteppet for lovendringen.

    Sant nok, men det er dårlig politisk håndverk å ikke opplyse og forklare bakgrunnen grundig for egen befolkning, internasjonale støttespillere og for den del deres befolkninger. Dette var i alle fall ikke noe jeg hadde hørt om før i går. Det kan neppe ha hastet såpass at det ikke var mulig.

    At det svekker muligheten for inntreden i EU er mindre interessant og viktig enn demonstrasjonene den skaper. Den veien er uansett lang og en lov som vedtas kan også avskaffes.

    Jeg har veldig vanskelig for å tro at dette har noe med et power-grab å gjøre, men det burde ha blitt argumentert for og forklart bedre i forkant.
     
    Sist redigert:
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    8.528
    Antall liker
    13.409
    Torget vurderinger
    2
    Et poeng er at dvergen i Moskva har prøvd seg med splitt og hersk i flere år nå men nå ser det ut til at de klarer det selv også.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.022
    Antall liker
    8.718
    Sant nok, men det er dårlig politisk håndverk å ikke opplyse og forklare bakgrunnen grundig for egen befolkning, internasjonale støttespillere og for den del deres befolkninger. Dette var i alle fall ikke noe jeg hadde hørt om før i går. Det kan neppe ha hastet såpass at det ikke var mulig.

    At det svekker muligheten for inntreden i EU er mindre interessant og viktig enn demonstrasjonene den skaper. Den veien er uansett lang og en lov som vedtas kan også avskaffes.

    Jeg har veldig vanskelig for å tro at dette har noe med et power-grab å gjøre, men det burde ha blitt argumentert for og forklart bedre i forkant.
    Det var jo dette både oransjerevolusjonen og Maidan primært handlet om.

    Ikke anglosaksiske statskupp av den russofobe typen for å understøtte nynazistiske regimer og å true atommakten Russlands (sic) egen nasjonale sikkerhet, slik vi regelmessig blir forelest som fakta her i tråden.

    Ukraina har vært og er fortsatt et av Europas mest korrupte land, og ikke folk, ikke minst også på grunn av russisk politisk innflytelse som så seg mest tjent med et korrupt Ukraina synkronisert med seg selv og ikke EU. Her er det viktig å være presis. Siden russerne først gikk til krig i 2014 så har Ukraina gjort større fremskritt i kampen mot korrupsjon enn de gjorde i tiårene før, og akselerert siden den spesielle folkemordsoperasjonen i 2022.

    Å bedrive antikorrupsjonsarbeid er ikke enkelt i fredstid, langt mindre under det største militære angrep i Europa siden WWII. Mens en konsolidering av en ukrainsk stats og nasjonsdanningsprosess har skutt fart fra 2014 og tok av i 2022, så vil det selvsagt alltid være ukrainere som ser sitt snitt til å melke situasjonen for egen vinning og ikke landets.

    Ukraina er ikke noen sammensveiset Asterix-landsby av patriotisme og det å sette land foran seg selv. Men det var heller ikke vi i 1940-1945, og en grunn til at det aldri var aktuelt å legge noen kroner igjen hos Adelsten.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    5.507
    Antall liker
    3.801
    Sted
    Bergen
    Da får man hive de ut
    hmmm det går jo ikke med NATO, trump Vance et al er jo bestiser med orban, og sikkert fidel også

    altså får vi lage et EUTO … for de som er veldig pedantisk og ordblind kan man jo legge til ++
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    2.964
    Antall liker
    3.662
    Sted
    Portugal

     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.189
    Antall liker
    11.959
    Sted
    Trondheim
    Det er jo skrevet lenge om at Russland kan gå konkurs. Hvorfor skriver man ikke om det nå som det virkelig begynner å røyne på? Lånerente på 28% på huslån. Boligbygging ned 42%. Inflasjon på nærmere 20% (offisielt mindre, men vi vet jo hvor mye vi kan stole på russerne). Matpriser som har gått til himmels og matproduksjon som er i bunn. Flere banker som er i ferd med å gå overende. Bedrifter som ikke betaler ut lønn lenger. Hele industrier som er gått i stå. Oljeproduksjon og raffinering som ødelegges. Osv, osv...
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    7.022
    Antall liker
    8.718
    Det er jo skrevet lenge om at Russland kan gå konkurs. Hvorfor skriver man ikke om det nå som det virkelig begynner å røyne på? Lånerente på 28% på huslån. Boligbygging ned 42%. Inflasjon på nærmere 20% (offisielt mindre, men vi vet jo hvor mye vi kan stole på russerne). Matpriser som har gått til himmels og matproduksjon som er i bunn. Flere banker som er i ferd med å gå overende. Bedrifter som ikke betaler ut lønn lenger. Hele industrier som er gått i stå. Oljeproduksjon og raffinering som ødelegges. Osv, osv...
    Kanskje noe av svaret er relatert til størrelsen på den uformelle, eller svarte delen av den russiske økonomien som hjelper til med å holde hjulene i gang og olje/grise maskineriet langt lenger enn den offisielle økonomiske statistikken skulle tilsi.

    Vi så i det minste noe tilsvarende i Baltikum på slutten av 90-tallet hvor en rekke vestlige økonomer varslet om snarlig kollaps (spesielt i Latvia om jeg husker rett) basert på offentlig tilgjengelig statistikk og data om tingenes tilstand.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.799
    Antall liker
    15.614
    Det er jo skrevet lenge om at Russland kan gå konkurs. Hvorfor skriver man ikke om det nå som det virkelig begynner å røyne på? Lånerente på 28% på huslån. Boligbygging ned 42%. Inflasjon på nærmere 20% (offisielt mindre, men vi vet jo hvor mye vi kan stole på russerne). Matpriser som har gått til himmels og matproduksjon som er i bunn. Flere banker som er i ferd med å gå overende. Bedrifter som ikke betaler ut lønn lenger. Hele industrier som er gått i stå. Oljeproduksjon og raffinering som ødelegges. Osv, osv...
    Listen over ting ymse hevdet av mange - ofte helt kurant kvalifiserte folk - som ikke har skjedd begynner å bli veldig lang, både på den militære og økonomiske og andre fronter. Muligens får man rett til slutt, men det meste ser ut til å ta temmelig mye lengre tid enn predikert.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn