Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Espen R]

Russland kan iverksette terrorangrep i eget land, for så å ansvarliggjøre Ukraina, med hensikt å mobilisere en bevegelse i eget land, mot Ukraina.

Det verste av alt, Putin kan definitivt finne på noe sånt. Om det går med et par hundre sivilister av egen befolkning, så betyr det ingenting for ham.

- Venter russisk terror

Russland kan utføre fordekte terrorangrep for å øke motstanden mot Ukraina, advarer den ukrainske etterretningssjefen.

www.dagbladet.no

 

[BurntIsland]

Russerne greier fortsatt ikke å ta Mariopol.

Nå har en gruppe ukrainere kjempet seg inn til Azov for å forsterke så vidt jeg kan skjønne.

Ikke helt slik..

https://twitter.com/i/web/status/1513985790149373954

 

[kasol]

Ja de fleste tror vel Mariupol faller nå innen kort tid. Er lov å håpe på det beste.

 

[Voff]

Ser ut som om det går mot NATO medlemskap for Sverige og Finnland i rekordfart. Skikkelig smart denne Putin...

Svenska Dagbladet: Sveriges statsminister vil inn i Nato

Den svenske statsministeren Magdalena Andersson skal ifølge Svenska Dagbladet allereie ha bestemt seg for å søka om medlemskap i Nato. Sjølv vil ho ikkje kommentera spekulasjonane.

www.nrk.no

 

[JMM]

Ja de fleste tror vel Mariupol faller nå innen kort tid.

"Kort tid" eller ei vil nok avhenge av om kjemiske våpen blir brukt, og forsåvidt av definisjonen av "kort".

 

[Hardingfele]

Kun godkjente redaktører som får lov å oppdatere Siege of Mariupol siden på Wiki.

On 10 April, Russian forces captured the fishing port, separating Ukrainian troops in the port from those in the Azovstal steel plant, and dividing the Mariupol pocket into two pockets.[4] The next day, DPR forces claimed to have captured 80% of Mariupol. Local Ukrainian forces expected the city to fall soon, since they were running out of ammunition, and analysts at the Institute for the Study of War believed that Mariupol would fall within a week.[7][6]

On 12 April, a British man fighting with the Ukrainian Marines reported that his unit was going to surrender since they had run out of ammunition, food and other supplies.[155] Subsequently, Russia announced 1,026 Marines of the 36th Marine Brigade had surrendered, including 162 officers.[32][156] The prisoners included 400 wounded fighters.[32]

Another Marine unit reportedly made a breakout to link up with fighters of the Azov Battalion.[157]

Siege of Mariupol - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[BurntIsland]

Det kan tenkes at overlevering av Nøklene til Mariupol er den "seieren" putin trenger til 9.mai. Det kan selges inn på hjemmebane som en heroisk kamp mot "nazismens" hovedbastion i Ukraina, bekjempelse av Azov mm. Finske Martti J. Kari var inne på legnende tanker i et intervju. (han så ikke andre "seiere" som tilgjengelig, fikk jeg inntrykk av)

 

[kasol]

"Kort tid" eller ei vil nok avhenge av om kjemiske våpen blir brukt, og forsåvidt av definisjonen av "kort".

De var negative her

 

[mteinum]

Motivasjonen er kanskje ikke helt på topp hos fotsoldatene.

https://twitter.com/i/web/status/1514220282793320455

Tigr (military vehicle) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Typhoon (armored fighting vehicles family) - Wikipedia

en.wikipedia.org

UAZ-469 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tetkino · Kurskaya Oblast, Russland

Kurskaya Oblast, Russland

goo.gl

 

[BurntIsland]

De var negative her

Alle analytikere jeg har lest er enige om at russerne vil klare å ta Mariupol. Men for en uke siden var ordlyden «within a few days», nå er det ikke noen konkret gjetning på tid lenger. De lærde er også svært usikre på hvor mye russiske ressurser denne seieren vil frigjøre til andre kamper, men at det vil bedre russernes logistikk i sør/øst er det ingen tvil om.
.

 

[BurntIsland]

Motivasjonen er kanskje ikke helt på topp hos fotsoldatene.

https://twitter.com/i/web/status/1514220282793320455

Vis vedlegget 809078

Tigr (military vehicle) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Typhoon (armored fighting vehicles family) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Tetkino · Kurskaya Oblast, Russland

Kurskaya Oblast, Russland

goo.gl

Og de får ikke lønna de er lovt heller, ryktes det.

 

[AndersR]

om de er døde, trenger de ikke betalt.

man kan spare mye penger på den måten.

 

[JMM]

De var negative her

Jeg tror også Mariupol vil falle fullstendig, med mindre noe nært et mirakel inntreffer, jeg er bare ikke sikker på hvor fort. Jeg kan ikke helt se for meg at Azov-bataljonen vil overgi seg uansett hvilken situasjon de er i, siden det trolig venter dem en skjebne langt verre en død i strid om de legger ned våpnene eller blir tatt til fange. De er tross alt selve definisjonen på hva Russland hevder å kjempe mot.

 

[kasol]

Verd å se

 

[Asbjørn]

Og der fikk de tenkt seg om.

For ordens skyld: Søknadene er ikke sendt ennå, men Darth Putin kunne godt skrevet «centuries of neutrality» i stedet for «years».

Nøytralitetspolitikken kommer fra Karl XIV Johan Bernadotte etter tapet av Finland til Russland i 1807 og Napoleons fall i 1815. Tanken var i stedet å skape en union av Sverige og Norge innenfor naturlige grenser på den skandinaviske halvøya, og forsøke å holde unionen utenfor stormaktspolitikken. Karl XII’s forsøk på å være stormakt og slåss mot andre stormakter (og mot øssfollingær) falt jo ikke så heldig ut for hans egen del.

Noen bør kanskje nevne for svenskene at de har fått godt med tid til å tenke seg om allerede. Forutsetningene for Karl Johans kongstanke er ikke som de var.

 

[Asbjørn]

Tegn på et kollektivt «å fan…» hos svenske sosialdemokrater i møte med finsk tydelighet. De bruker en del tid på å bestemme seg, men deretter er de hellig overbevist om at dette har de alltid ment. Dagens lederartikkel i Norrländska Socialdemokraten, dessverre bak paywall:


Veldig snart har det alltid vært god sosialdemokratisk politikk å være for NATO-medlemsskap.

 

[BurntIsland]

Den hyklerske vestlige presse har nok en gang tiet ihjel en av de "frie stemmene" som @Larson har brukt som kilde/ støtte for sin argumentasjon.

https://twitter.com/i/web/status/1514183702825295875

 

[BurntIsland]

Jeg syns det er utelukkende positivt at slike kontoer stenges, og siden jeg ikke anser @Larson som dum, bare litt lat, så får han nå sjansen til å lete frem mer saklige kilder til støtte for sitt syn. Jeg er nemlig dypt uenig med @Lyngen sin påstand om at vestlig presse er sensurert og ensrettet. Tvert imot, tror jeg man kan finne saklig, balansert og reflektert kritikk av omtrent alt, bare man leter litt.

 

[erato]

Men det avhenger jo av hva man VIL finne. Det fremstår jo som så dypt uoriginalt og ureflektert å være enig med flertallet. Man blir jo bare en i den flokken man har bestemt seg for at man ikke ønsker å være en del av.

 

[leifen]

Tror ikke det blir enklere å være russisk soldat i Ukraina i ukene fremover heller:
Putin må snart sette i gang med å ta opp kollekt om han har tenkt å matche.
Tidenes rekruttskole for russisk ungdom.

 

[mteinum]

Det kan tenkes at overlevering av Nøklene til Mariupol er den "seieren" putin trenger til 9.mai. Det kan selges inn på hjemmebane som en heroisk kamp mot "nazismens" hovedbastion i Ukraina, bekjempelse av Azov mm. Finske Martti J. Kari var inne på legnende tanker i et intervju. (han så ikke andre "seiere" som tilgjengelig, fikk jeg inntrykk av)

Rådgiveren til ordføreren i Mariupol oppgir også dette til Pravda.

"The occupiers are planning to hold a "victory carnival" in Mariupol on 9 May…

Det må ryddes litt i gatene før dette.

Russia planning a victory day parade in Mariupol on 9 May

Svitlana Kizilova – Wednesday, 13 April 2022, 13:26

www.pravda.com.ua

 

[Gjestemedlem]

Noen vise or fra en vis russer.

" Konstantin Kisin, co-host of Triggernometry and author of the upcoming book "An Immigrant's Love Letter to The West", argues that Western Civilization should be a source of pride, not shame. If schools fail to teach children about The West's great achievements, it is up to all us to take responsibility to do so. "

 

[Utgatt24668]

Putin klarer å holde liv i krigen ved blant annet bruke muslimske minoriteter fra avsidesliggende regioner, (fra Aftenposten). På denne måten holder han folket i St. Petersburg og Moskva i sjakk, der folk flest begraves langt bort fra eliten. Disse regionene er like fattige som Afrika der en soldatlønn er x5 snittlønna deres.


Ca 7000 - 15000 er drept iht NATOs anslag. Nedenfor ser vi hvem.. og hvilke regioner. Det er noe veldig brutalt og nådeløst over dette, en krig som ingen av disse har bedt om..

 

[ptb]

^ Fint å ha noe kveg å bruke, så det ikke rammer så tungt

 

[mteinum]

Om dette viser seg å være tilfelle må de nok ha mer enn en traktor...

https://twitter.com/i/web/status/1514317558266093577

https://twitter.com/i/web/status/1514320359063015428

Russian cruiser Moskva - Wikipedia

en.wikipedia.org

Status: Destroyed by Armed Forces of Ukraine on 13.04.22

The Russian Cruiser ‘Moskva’ Dominates The Black Sea

The Russian navy cruiser Moskva by far is the most powerful warship in the Black Sea. If Russian President Vladimir Putin orders his troops to widen their war in Ukraine, Moskva, the flagship of the Black Sea Fleet, undoubtedly would lead the naval assault.

www.forbes.com

Neptune (cruise missile) - Wikipedia

en.wikipedia.org

God timing av det ukrainske postvesenet Nettbutikken er ikke helt skalert for antallet som ønsker å handle, men du finner den her.

https://twitter.com/i/web/status/1513915924897845260

--

Bekreftet.

https://twitter.com/i/web/status/1514331715296272397

 

[Asbjørn]

^ Karma. «Moskva» var involvert i operasjonen mot Slangeøya. Neptun-missilene er Ukrainas egne, konstruert og produsert av ukrainerne selv. Leveransene begynte visst nå i april. Det nye ukrainske frimerket med bilde av «Moskva» ble utgitt i går.

 

[Gjestemedlem]

Ukraina har opplevd sosialismen før. Og ønsker ikke en reprise.

Da Stalin sultet Ukraina til kannibalisme

Grusomhetene fra krigen i Ukraina vekker sterke minner om da Kreml på starten av 1930-tallet tvang «Sovjets brødkurv» til randen av kannibalisme.

www.abcnyheter.no

 

[Asbjørn]

 

[leifen]

^ Karma. «Moskva» var involvert i operasjonen mot Slangeøya. Neptun-missilene er Ukrainas egne, konstruert og produsert av ukrainerne selv. Leveransene begynte visst nå i april. Det nye ukrainske frimerket med bilde av «Moskva» ble utgitt i går.

Vis vedlegget 809164

Den der blir vond å forklare for han løken som sitter ved enden av det lange bordet.

 

[mteinum]

Forbes traff bra i denne artikkelen fra 20 jan.

The only Ukrainian forces that might have any realistic shot at Moskva are the new Neptune anti-ship missile batteries. The stealthy, radar-guided Neptune can strike ships as far away as 175 miles. Kiev has bought Turkish-made TB-2 drones and American-made radars that can spot targets for the Neptunes.

The Russian Cruiser ‘Moskva’ Dominates The Black Sea

The Russian navy cruiser Moskva by far is the most powerful warship in the Black Sea. If Russian President Vladimir Putin orders his troops to widen their war in Ukraine, Moskva, the flagship of the Black Sea Fleet, undoubtedly would lead the naval assault.

www.forbes.com

 

[Asbjørn]

På den andre siden virker det som Putin planlegger nytt bombardement av Kyiv. Russerne kom med en «advarsel» i dag om at de vil sende missiler mot regjeringsbygninger i Kyiv i tilfelle av nye angrep mot russisk jord. Det forklarer nok forberedelsene som har blitt gjort for «false flag»-angrep mot sivile russiske mål i grenseområdene. Kan ikke se bort fra at han vil forsøke å kyle noe i retning av flyplasser i Polen også.

https://twitter.com/i/web/status/1514329381178650629

Mon tro om det samme burde gjelde motsatt vei? Ett granatnedslag til mot mål på ukrainsk jord, og så vil det hagle med missiler mot Kreml?

 

[Utgatt24668]

Vestlig media kan faktisk være litt selvkritisk ja, the Economist deler ordene til ICG, International Crisis Group, om hvorfor mange ikke-vestlige land ikke er veldig aktive med å kritisere Russland:

A related objection is that the West is obsessing over a European conflict that is not a true global concern, while downplaying or ignoring conflicts and human-rights abuses elsewhere. To these critics, a self-righteous inconsistency on questions of international law is a hobgoblin of great powers. “There’s a good deal of what you might call geopolitical whataboutism,” says Richard Gowan of the International Crisis Group (icg), a think-tank.

In recent years, the reluctance of rich countries to invest in mitigating climate change and the slow and uneven distribution of covid-19 vaccines had already reinvigorated the Non-Aligned Movement, the organisation of states that professed neutrality during the cold war. “There’s been an underlying trend that I’ve observed around the un in the last couple of years, which is that a lot of the countries from the global south have been increasingly co-ordinated in articulating criticisms of the West,” Mr Gowan says. These countries, he continues, “have been feeling more a sense of unity and common purpose than was the case in much of the post-cold war era.”

Particularly across the Middle East, and in Turkey, the West’s concern for Ukraine’s sovereignty is seen as self-serving and hypocritical, partly in light of America’s war in Iraq and the nato-led bombing of Libya in 2011, which toppled its dictator, Muammar Qaddafi. The warm European welcome granted to Ukrainian refugees, compared to that accorded Syrian refugees, prompts eye-rolling. These sorts of concerns are of long standing among Arab states. What has been surprising is the degree to which even American clients have felt free to act on them.

 

[komfort]

Joda, jeg har ved et par anledninger latt meg provosere mer enn godt er og svart ut fra det, og moderatorene har vært der ganske så umiddelbart. De gjør faktisk en god jobb!

Men menst sansynlig har ikke du fått med deg at moderator har vært inne og moderert. De er faktisk overaskende kjappe.

Overasker meg at en senior debattant mister hodet så lett. Leser dette litt sånn: "Jeg kan gå på kafé alene...bare jeg har på meg tvangstrøye".

 

[larkrla]

På den andre siden virker det som Putin planlegger nytt bombardement av Kyiv. Russerne kom med en «advarsel» i dag om at de vil sende missiler mot regjeringsbygninger i Kyiv i tilfelle av nye angrep mot russisk jord. Det forklarer nok forberedelsene som har blitt gjort for «false flag»-angrep mot sivile russiske mål i grenseområdene. Kan ikke se bort fra at han vil forsøke å kyle noe i retning av flyplasser i Polen også.

https://twitter.com/i/web/status/1514329381178650629

Mon tro om det samme burde gjelde motsatt vei? Ett granatnedslag til mot mål på ukrainsk jord, og så vil det hagle med missiler mot Kreml?

Har Ukrainerne missiler som når såpass langt ?

 

[Voff]

Vestlig media kan faktisk være litt selvkritisk ja, the Economist deler ordene til ICG, International Crisis Group, om hvorfor mange ikke-vestlige land ikke er veldig aktive med å kritisere Russland:

A related objection is that the West is obsessing over a European conflict that is not a true global concern, while downplaying or ignoring conflicts and human-rights abuses elsewhere. To these critics, a self-righteous inconsistency on questions of international law is a hobgoblin of great powers. “There’s a good deal of what you might call geopolitical whataboutism,” says Richard Gowan of the International Crisis Group (icg), a think-tank.

In recent years, the reluctance of rich countries to invest in mitigating climate change and the slow and uneven distribution of covid-19 vaccines had already reinvigorated the Non-Aligned Movement, the organisation of states that professed neutrality during the cold war. “There’s been an underlying trend that I’ve observed around the un in the last couple of years, which is that a lot of the countries from the global south have been increasingly co-ordinated in articulating criticisms of the West,” Mr Gowan says. These countries, he continues, “have been feeling more a sense of unity and common purpose than was the case in much of the post-cold war era.”

Particularly across the Middle East, and in Turkey, the West’s concern for Ukraine’s sovereignty is seen as self-serving and hypocritical, partly in light of America’s war in Iraq and the nato-led bombing of Libya in 2011, which toppled its dictator, Muammar Qaddafi. The warm European welcome granted to Ukrainian refugees, compared to that accorded Syrian refugees, prompts eye-rolling. These sorts of concerns are of long standing among Arab states. What has been surprising is the degree to which even American clients have felt free to act on them.

Forklarer vel ingenting? Finnes det noen land bortsett fra de vestlige som er opptatt av meneskerettigheter? Blir merkelig å beskylde Europeiske land for å være mer opptatt av Europeiske land enn land langt borte, særlig nåt de landa langt borte driter i andre land langt borte fra dem, og endog de som er nær. Likefullt forventes det at Europa og USA skal stille opp.
Bør ikke folk i midtøsten ta seg av flyktingene i midtøsten i stedet for å kritisere europeerne for ikke ta imot flere? Hvor mange tar de rike araberlandene imot av sine broderfolk på flukt? Europa har tatt imot millioner. Skulle ikke Europa ta imot europeiske flyktninger? Skulle man heller sendt Ukrainerne til midtøsten?

Grunnen til at disse landene ikke bryr seg særlig om Ukraina er de generelt ikke bryr seg noe særlig om menneskerettigheter eller flyktninger. De som støtter Russland er paria diktatur stater. De som holder seg rolig gjør business med Russland, og sitter stille i båten. Kritikken er helt meningsløs. Snakk om hykleri.

 

[Utgatt24668]

^ ikke uenig, men dessverre ser vi at f eks India svikter her også..

 

[Utgatt24668]

Har Ukrainerne missiler som når såpass langt ?

Vi får håpe at vi fortsetter å levere våpen for forsvar og ikke langdistanseraketter. Det kommer en dag etter krigen også. Ukraina har en vei å gå.

 

[Larson]

Den hyklerske vestlige presse har nok en gang tiet ihjel en av de "frie stemmene" som @Larson har brukt som kilde/ støtte for sin argumentasjon.

https://twitter.com/i/web/status/1514183702825295875

Du mener den twitterkontoen som er reåpnet?

 

[Larson]

Ellers er det finurlig hvordan snake island-løgnene fra ukraina ble kjøpt agn, søkke og line. Og fortsatt tros på lenge etter at de er debunka.

Ukrainsk propaganda gjentas fortere enn svint her inne, og ingen stiller noen spørsmål.

 

[Asbjørn]

Har Ukrainerne missiler som når såpass langt ?

Leverte fra seg de strategiske atomvåpnene i 1994 mot «sikkerhetsgarantier» fra Russland om å respektere Ukrainas territorielle integritet og aldri bruke eller true med å bruke militærmakt mot Ukraina. En avtale med Russland er ikke verdt noen ting uten at den er backet opp med så mye militærmakt at man selv kan diktere og håndheve betingelsene.