Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.121
    Antall liker
    3.250
    Torget vurderinger
    1
    Lurer på hvem som har store nok baller til å bli de første som sender jagerfly til Ukraina, blir det Polen?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.531
    Antall liker
    8.096
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Prior experience tyder vel på det. Tenk om det kunne være oss istedet... *sukk*
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.956
    Antall liker
    1.292
    Torget vurderinger
    2
    De bør først få de MIG-29 som fortsatt er i NATO land til Ukraina. Deretter er det kanskje F-16 eller Gripen JAS 39?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    1.956
    Antall liker
    1.292
    Torget vurderinger
    2


    The Magnitsky Act, formally known as the Russia and Moldova Jackson–Vanik Repeal and Sergei Magnitsky Rule of Law Accountability Act of 2012, is a bipartisan bill passed by the U.S. Congress and signed into law by President Barack Obama in December 2012, intending to punish Russian officials responsible for the death of Russian tax lawyer Sergei Magnitsky in a Moscow prison in 2009 and also to grant permanent normal trade relations status to Russia.

    The Global Magnitsky Act of 2016 authorizes the U.S. government to sanction foreign government officials worldwide who are deemed to be human rights offenders, freeze their assets, and ban them from entering the U.S

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.531
    Antall liker
    8.096
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Antar det vil bli brukt noen milliarder rubler på å komme opp med artilleri som faktisk kan treffe noe annet enn boligblokker når krigen en gang tar slutt. Med litt (u)flaks kommer kanskje en million eller tre frem dit de skal også.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.961
    Antall liker
    2.221
    Det diskuteres om det skal sendes bl.a Storm Shadow. Det er cruisemissil med rekkevidde på over 500km, hastighet mach 0.8, vekt 1300kilo flyhøyde ned til 30-40m, preprogrammert (programmeres før lasting på flyet) fluktbane og mål. Dette er et missil for s.k. high value targets - av stasjonær type. Men de har en jobb å gjøre m.h.t integrasjon opp mot de flyene Ukraina besitter. Håper absolutt at det blir noe av dette.


    Nu förs brittiska diskussioner om långdistansvapen bör ingå i landets militära stöd till Ukraina – trots tidigare farhågor om att sådana som kan riktas mot rysk mark skulle kunna riskera att eskalera konflikten, enligt The Times.
    De långdistansvapen som skulle kunna bli aktuella är Harpoon anti-ship missiles med en räckvidd på 280 kilometer eller Storm Shadows med en räckvidd på över 500 kilometer.
    Ukraina har öppnat för att använda sådana mot illegalt annekterade Krim, uppger källor inom det ukrainska försvaret för tidningen.





    1676013879017.png
    1676014749115.png

    Brittiska långdistansvapen kan användas mot Krim | Nyheter | Expressen

    Dr.E
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.531
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Sunnmøre
    Antar det vil bli brukt noen milliarder rubler på å komme opp med artilleri som faktisk kan treffe noe annet enn boligblokker når krigen en gang tar slutt.
    Godt poeng. Så langt ser det ut som om krigen har vist at moderne konvensjonell våpenteknologi verkar betre enn konvensjonelle våpen frå den kalde krigen, også på dette nivået.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.037
    Antall liker
    6.278
    Det er jo sånn verden ser ut fra Kreml. At Ukraina avsatte marionetten hans var fiendtlig mot Putin.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.531
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Sunnmøre
    Heile teksten på https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

    Om den har verdi i det heile teke kviler på om du stolar på Hersh. At han er mindre presis når det gjeld CV-en til Stoltenberg, er ikkje så viktig. Det han i praksis hevdar, er at han har ei påliteleg kjelde som langt på veg stadfester Russland si umiddelbare forklaring.

    Fair enough. Dette er journalistikk, og det er ikkje sikkert kjelda hans har lyst til å enda opp i eksil i Moskva. Problemet er at Hersh har ei lang rekkje med slike spektakulære avsløringar med 'sentralt plasserte' kjelder som er umogleg å ettergå, sjølv om han også har ei tilsvarande rekkje med avsløringar som har stått seg.

    At Russland umiddelbart skulle kjenna til den rette forklaringa, men vera ute av stand til å leggja fram bevis alle kunne ettergå, tykkjer eg verkar rart. Det ville jo vera i deira interesse, og kunne potensielt øydelagt heile koalisjonen. Det tykkjer eg svekkjer truverdet til Hersh si forteljing.

    (For alt eg veit står USA bak).
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.071
    Antall liker
    3.751
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Det som virkelig svekker denne teorien, er at den er totalt unødvendig sminket med hollywood-tøys.

    Her har man en firepunkts liste over hva som måtte til, inkludert et par ekstremt påfallende svakhetspunkter og mulighet for å bli oppdaget + etterlate seg spor.
    Punkt 1 hadde vært mer enn nok. Men det blir ikke noen fete konspiteorier av en enkel forklaring. Det MÅ være mer komplekst. Så da krydrer vi historien med helt unødvendig fjas.

     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.744
    Antall liker
    9.395
    Sted
    Trondheim
    Jeg synes uansett at det høres rart ut når han skriver at Norge er ekstremt anti-russisk, og det er jo også litt underlig at han "glemmer" at det lå 3 russiske skip over rørledningen i dagene før eksplosjonen, og hvordan han har funnet ut av at Norge - og norske myndigheter - hater Russland er jo en gåte.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.071
    Antall liker
    3.751
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    (...)og hvordan han har funnet ut av at Norge - og norske myndigheter - hater Russland er jo en gåte.
    Njaa. Omtrent hele verden hater russland nå, så selv om påstanden ble kastet ut i blinde er det fremdeles en rimelig grei sjanse for treff i dagens situasjon.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.574
    Antall liker
    35.500
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Detaljene i Hersh’ bloggpost henger ikke på greip. En ting er Stoltenbergs påståtte bidrag under Vietnam-krigen, da han var langhåret 10-12-åring, men andre sentrale elementer i historiefortellingen kan heller ikke stemme. Eksempel:
    On September 26, 2022, a Norwegian Navy P8 surveillance plane made a seemingly routine flight and dropped a sonar buoy.
    Andre steder:
    Luftforsvaret mener at det fortsatt er realistisk å oppnå første operative evne (IOC) med P-8 sommeren 2023, slik at de nye flyene kan overta oppdraget P-3 Orion har utført i over 60 år fra Andøya.
    Historiefortellingen er velskrevet og detaljrik, men faller fra hverandre så snart man forsøker å tenke gjennom hva som skrives. Det er fiksjon, Tom Clancy-style.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.531
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Sunnmøre
    Det er eit springande punkt.

    Litt "Google-fu" fortel meg at den suspekte kjelda for dette er ein amerikansk milblogger Monkey Werx som 2022-09-30 la ut ein video (animasjon) som tilsynelatande skal bevisa at eit P-8 flaug på kryss og tvers langs den polske kysten før eksplosjonen, og gjorde eit dykk akkurat nær Nord Stream. På videoen vert det omtalt som eit amerikansk P-8, men for å vera ærleg, eg har ikkje ork til å sjå på dette eller vurdera kva for type "Monkey Werx" er. Det verkar som ein galning.

    Videoen,


    eg trur det relevante er mellom 15:00-17:00.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.983
    Antall liker
    11.392
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er jo bare ren svada... i september var knapt en P8 operativ, - med trening... og er fortsatt knapt treningsoperativ...
    Samtidig var den ca en og en halve operative P3 opptatt med nordområdene som igjen var blitt et fokusområde.....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.574
    Antall liker
    35.500
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er eit springande punkt.

    Litt "Google-fu" fortel meg at den suspekte kjelda for dette er ein amerikansk milblogger Monkey Werx som 2022-09-30 la ut ein video (animasjon) som tilsynelatande skal bevisa at eit P-8 flaug på kryss og tvers langs den polske kysten før eksplosjonen, og gjorde eit dykk akkurat nær Nord Stream. På videoen vert det omtalt som eit amerikansk P-8, men for å vera ærleg, eg har ikkje ork til å sjå på dette eller vurdera kva for type "Monkey Werx" er. Det verkar som ein galning.
    Det er all mulig grunn til å tro at en eller flere russiske ubåter lurket i området i de dagene, så om en amerikansk P-8 ville finne ut hva de holdt på med er ikke det spesielt merkelig.
    Russian submarines were also seen not far from the area in the Baltic Sea last week, CNN reports. European security officials said it is as-yet unclear whether any of those craft were involved, but say the possibility is being investigated as the sightings cast further suspicion on Russia being behind the attacks.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.531
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Sunnmøre
    Ei mindre viktig sak, nærast slurvefeil, er at Poseidon-flyet vert omtala som frå 'Norwegian Navy' (steigan.no, som har vidareformidla denne forteljinga, omset dette med Sjøforsvaret).

    Det føyer seg inn i rekkja av underleg, men tilforlateleg, slurv i teksten, særleg det som handlar om Noreg.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.394
    Antall liker
    11.135
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Visstnok ferskeste oppdatering fra det russiske kartverket. En fiksjon ser det ut som (eller en antydning om russiske felttog ambisjoner).
    1676027317615.png
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.531
    Antall liker
    3.652
    Sted
    Sunnmøre
    ^ Hm. Eg ser at Abkhazia, Nord-Ossetia og Transnistria teikna inn, men dette er vel område Moskva anerkjenner som statar?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.574
    Antall liker
    35.500
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ei mindre viktig sak, nærast slurvefeil, er at Poseidon-flyet vert omtala som frå 'Norwegian Navy' (steigan.no, som har vidareformidla denne forteljinga, omset dette med Sjøforsvaret).

    Det føyer seg inn i rekkja av underleg, men tilforlateleg, slurv i teksten, særleg det som handlar om Noreg.
    Det er jo detaljrikdommen som gir et skinn av tilforlatelighet i historien, og man kan vel tolerere en eller to småfeil i en ellers solid underbygget sak, men når detalj etter detalj faller av så snart man tar på den virker det ikke som forfatteren engang har forsøkt å sjekke.

    «Noen» fortalte ham en røverhistorie, den gamle tankien slukte den med krok, søkke og snøre, og konverterte den til velformulert tekst. Skrive kan han jo fortsatt. Ingen redaktør ville ta i den med tang etter forfatterens tidligere eventyrfortellinger om hvem som «egentlig» sto bak gassangrep i Syria og Bin Ladens endelikt, så eneste sted han kunne publisere historien var på sin egen blogg, nyopprettet for anledningen. «Noen» ser seg så tjent med å blåse den opp og få den sitert i alle medier, i kraft av forfatterens forhenværende meritter, fordi det er hva «noen» gjør. Om ikke annet kan det avlede litt oppmerksomhet fra kjøttkverna ved Vuhledar og missilangrep gjennom NATO luftrom.
     

    Wishmaster

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    4.121
    Antall liker
    3.250
    Torget vurderinger
    1
    Oversatt fra telegram:

    DESTROYED 61 out of 71 ENEMY MISSILES

    On February 10, the enemy launched a massive missile attack on the critical infrastructure of Ukraine. From the air, the enemy attacked with eight Tu-95ms strategic bombers, which launched Kh-101 and Kh-555 missiles from the Caspian Sea and Volgodonsk regions. From the ships in the Black Sea - with Kalibr-type sea-based cruise missiles. As of 11:30 a.m., the enemy launched 71 Kh-101, Kh-555, and Caliber cruise missiles (including night launches). The forces and means of air defense of the Air Force and other components of the Defense Forces of Ukraine destroyed 61 enemy cruise missiles and 5 kamikaze drones "Shahed-136/131", which were reported earlier!

    🇺🇦 Glory to Ukraine!
    ✌ Together - to victory!
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    4.875
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Heile teksten på https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

    Om den har verdi i det heile teke kviler på om du stolar på Hersh. At han er mindre presis når det gjeld CV-en til Stoltenberg, er ikkje så viktig. Det han i praksis hevdar, er at han har ei påliteleg kjelde som langt på veg stadfester Russland si umiddelbare forklaring.

    Fair enough. Dette er journalistikk, og det er ikkje sikkert kjelda hans har lyst til å enda opp i eksil i Moskva. Problemet er at Hersh har ei lang rekkje med slike spektakulære avsløringar med 'sentralt plasserte' kjelder som er umogleg å ettergå, sjølv om han også har ei tilsvarande rekkje med avsløringar som har stått seg.

    At Russland umiddelbart skulle kjenna til den rette forklaringa, men vera ute av stand til å leggja fram bevis alle kunne ettergå, tykkjer eg verkar rart. Det ville jo vera i deira interesse, og kunne potensielt øydelagt heile koalisjonen. Det tykkjer eg svekkjer truverdet til Hersh si forteljing.

    (For alt eg veit står USA bak).

    Hindustan Times rapporterte allerede for fire måneder siden om et P8A Poseidon som fløy over ledningen den 26. oktober, men i følge dem tilhørte det US Navy, og passerte ledningen etter eksplosjonen.

     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.242
    Antall liker
    4.875
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    En del interessante klipp i denne videoen fra Warthog.

    0:04 - Switchblade finner veien.
    0:20 - Russisk pansret kjøretøy kjører over sine egne.
    1:31 - Solovjov flyr i flint pga. tekniske problemer.
    3:47 - Orban avstår fra å klappe forZelenskyj.

    hele vidoen:

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.516
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er flere artikler i forskjellige nyhetsbyråer som melder at både F16 og A10 Warthog er aktuelle fly som ukrainerne kan få tilført, allerede nå er det engelskspråklige piloter som er valgt ut til dette.



    Og hva slags kapasiteter har F16 og A10 ?

    f-16.jpg
    Wikipedia;
    General Dynamics F-16 Fighting Falcon er et amerikansk jagerfly som kan utfylle flere roller i en konflikt. Flyet ble konstruert av General Dynamics som et forholdsvis lite og forholdsvis billig jagerfly, og har siden hatt stor suksess i roller mot både luft- og bakkemål.
    F-16 er et enmotors multirolle jagerfly. Det er utstyrt med en M61 Vulcan gatlingkanon i forkant av venstre vinge, og kan i tillegg utstyres med luft-til-luft missiler og en lang rekke bomber og missiler mot skip og bakkemål.
    Helt fra starten av har F-16 vært beregnet på å være en kostnadseffektiv "arbeidshest" som kunne utføre et bredt spekter av oppdrag, og være klar til bruk dag og natt. Flyet er mindre kompleks og lettere enn sine forgjengere, men benytter likevel avansert aerodynamikk og flyinstrumenter, inkludert fly-by-wire, for forbedret ytelse.

    Fairchild_Republic_A-10_Thunderbolt_II_-_32156159151.jpg
    Da A-10 er spesifikt konstruert for luft-til-bakke-kamp, har det noen særegne spesifikasjoner. Flyets cockpit, drivstofftanker og andre vitale deler er meget godt pansret. Cockpitens panser er et "badekar" som omslutter hele pilotens underside. Flyet bruker turbofan-motorer, som ikke klarer å få flyet over lydens hastighet. Til gjengjeld er de meget drivstoff-effektive og driftsikre. Med tolv våpenfester og maskinkanon, er flyet meget tungt bevæpnet. Brede vinger, brede kontrollflater og langt vingespenn gjør flyet meget stabilt og gunstig for lavflyging. Doble kontrollflater og andre løsninger, gjør flyet robust og istand til å holde seg flygende selv ved store skader påført av fiendtlig skyts.
    Kanonen GAU-8/A; et varemerke for A-10s offensive kapasitet, er en syvløps gatlingkanon med hydraulisk drift og dobbel ammunisjonsmating fra to tønner. Totalvekt med full ammunisjonslast er rundt 1 770 kg, eller omtrent 20 % av startvekten til flyet. Kanonen er montert i senterlinjen til flyet for å balansere den kraftige rekylen. Rekylen fra GAU-8/A ved skyting ved full skuddtakt tilsvarer omtrent halvparten av skyvekraften til motorene på flyet.[1]

    Tekniske spesifikasjoner GAU-8/A[1]
    Type7-løps gatling
    Ammunisjon30 mm HEI, TP, API
    Skuddtakt4 200 eller 2 100 skudd/min.
    Vekt ladd1 770 kg
    Vekt uladet845 kg
    Kanonvekt300 kg
    Ammunisjonskapasitet1 200 skudd (tønne)
    1 350 skudd (systemet)
    DriftHydraulisk
    Lengde287 cm
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.531
    Antall liker
    8.096
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Gitt ytelsen, eller mangelen på sådan, til de russiske flyene og flygerne i begynnelsen av krigen vil jeg tro at gode, gamle F-16 holder i bøtter og spann til luft-til-luft formål. Utstyrt med AGM-88 HARM el.l. vil de sikkert plukke bort russisk anti-luftskyts også.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.574
    Antall liker
    35.500
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Gitt ytelsen, eller mangelen på sådan, til de russiske flyene og flygerne i begynnelsen av krigen vil jeg tro at gode, gamle F-16 holder i bøtter og spann til luft-til-luft formål. Utstyrt med AGM-88 HARM el.l. vil de sikkert plukke bort russisk anti-luftskyts også.
    Enig. A-10 er heller ikke helt moderne, og ville ikke greie seg særlig lenge om motparten har et halvveis fungerende jagerflyvåpen, men for Ukraina vil den nok være bra erstatning for etterhvert utslitte Su-25 i nærstøtterollen. For russiske mobiker vil det derimot ikke være spesielt motiverende å høre den Gatling-kanonen åpne opp.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn