Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.419
    Antall liker
    7.551
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Alvoret begynner å synke inn


    Den britiske generalen Patrick Sanders sammenligner Vladimir Putins invasjon av Ukraina med Adolf Hitlers aggresjon under opptakten til andre verdenskrig.

    – Nå som da vil våre valg ha en uforholdsmessig effekt på fremtiden. Dette er vår tids 1937-øyeblikk. Vi er ikke i krig, men vi må handle raskt slik at vi ikke blir trukket inn i en gjennom å miste kontrollen ved en territoriell ekspansjon, sa Storbritannias hærsjef, general Patrick Sanders, under en tale på en konferanse i London tirsdag.

    Sanders påpekte at han tror verden nå gjennomgår en periode av historien som er like «dyp» som opptakten til andre verdenskrig, før Hitlers krigsmaskin erklærte total krig og okkuperte store deler av Europa.

    – Den britiske hæren vil ikke mobilisere for å provosere frem krig. Den vil mobiliseres for å forhindre krig.

    «Ekspansjonistiske ambisjoner»
    Sanders peker på Putins «ekspansjonistiske ambisjoner» som en enorm trussel for demokratiene i Europa.

    – Jeg har aldri sett en så klar trussel mot prinsippet om suverenitet og demokrati, og friheten til å leve uten å trenge å frykte vold, sa Sanders.
    Uttalelsene kommer samtidig som Nato-toppmøtet i Madrid er i gang. Som generalsekretær i Nato kunngjorde Jens Stoltenberg mandag at en rekke tiltak vil bli gjort fra alliansens side for å sørge for sikkerheten i Europa i kjølvannet av den russiske invasjonen av Ukraina, deriblant å utvide sin hurtigreaksjonsstyrke fra 40.000 soldater til over 300.000 og utplassere mer militært materiell på Natos østlige flanke.
    Klar melding til sine soldater
    Tidligere denne måneden ble det utstedt et brev adressert til ansatte i det britiske forsvaret. I brevet skal Sanders ha vært klar på hva britiske soldater må være klare for om situasjonen skal eskalere.

    – Russlands invasjon av Ukraina understreker vårt hovedformål: Å beskytte Storbritannia og være klare til å kjempe og vinne kriger på land. Den forsterker også kravet om å avskrekke russisk aggresjon med en trussel om maktbruk, skriver generalen ifølge BBC og NTB.

    Og noe her som også sier noe om alvoret;


    President Biden announced on Wednesday the creation of a permanent headquarters for U.S. forces stationed in Poland, as well as new deployments of troops and weapons to Europe amid Russia's ongoing war in Ukraine.

    Driving the news: The number of U.S. troops deployed in Europe soared to 100,000 in the wake of Russia's invasion of Ukraine in February, with 10,500 U.S. service members stationed in Poland.

    The big picture: The new base will be home to the first permanent U.S. forces on NATO's eastern flank, Biden announced while speaking at the first day of a NATO summit in Madrid.

    • Additional troops will also be deployed to Romania on a rotating basis and enhancements made to the troop deployments stationed in the Baltic states.
    • The U.S. will also send two F-35 squadrons to the U.K., bolster defense capabilities in Germany and Italy, and improve naval operations in Spain.
    • The administration signaled ahead of the NATO summit that an announcement of troop changes could be imminent, according to NBC News, which first reported the news.
    What they're saying: "Today I'm announcing the United States will enhance our force posture in Europe to respond to the changed security environment, as well as strengthening our collective security," Biden said.

    • "Together our allies, we're gonna make sure that NATO is ready to meet threats from all directions, across every domain — land, air and the sea," he added.
    • At the summit, NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said the alliance is "in the midst of the most serious security crisis we have faced since the Second World War."
    Flashback: Polish Foreign Minister Zbigniew Rau said last week that the current security crisis illustrated that Europe couldn't defend itself without the U.S.

    • For Poland, U.S. engagement in European security is a "fundamental condition of peace in Europe," he added.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.030
    Antall liker
    1.419
    "These guys are committed and don't take many breaks"
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.030
    Antall liker
    1.419
    Alvoret begynner å synke inn


    Den britiske generalen Patrick Sanders sammenligner Vladimir Putins invasjon av Ukraina med Adolf Hitlers aggresjon under opptakten til andre verdenskrig.

    – Nå som da vil våre valg ha en uforholdsmessig effekt på fremtiden. Dette er vår tids 1937-øyeblikk. Vi er ikke i krig, men vi må handle raskt slik at vi ikke blir trukket inn i en gjennom å miste kontrollen ved en territoriell ekspansjon, sa Storbritannias hærsjef, general Patrick Sanders, under en tale på en konferanse i London tirsdag.

    Sanders påpekte at han tror verden nå gjennomgår en periode av historien som er like «dyp» som opptakten til andre verdenskrig, før Hitlers krigsmaskin erklærte total krig og okkuperte store deler av Europa.

    – Den britiske hæren vil ikke mobilisere for å provosere frem krig. Den vil mobiliseres for å forhindre krig.

    «Ekspansjonistiske ambisjoner»
    Sanders peker på Putins «ekspansjonistiske ambisjoner» som en enorm trussel for demokratiene i Europa.

    – Jeg har aldri sett en så klar trussel mot prinsippet om suverenitet og demokrati, og friheten til å leve uten å trenge å frykte vold, sa Sanders.
    Uttalelsene kommer samtidig som Nato-toppmøtet i Madrid er i gang. Som generalsekretær i Nato kunngjorde Jens Stoltenberg mandag at en rekke tiltak vil bli gjort fra alliansens side for å sørge for sikkerheten i Europa i kjølvannet av den russiske invasjonen av Ukraina, deriblant å utvide sin hurtigreaksjonsstyrke fra 40.000 soldater til over 300.000 og utplassere mer militært materiell på Natos østlige flanke.
    Klar melding til sine soldater
    Tidligere denne måneden ble det utstedt et brev adressert til ansatte i det britiske forsvaret. I brevet skal Sanders ha vært klar på hva britiske soldater må være klare for om situasjonen skal eskalere.

    – Russlands invasjon av Ukraina understreker vårt hovedformål: Å beskytte Storbritannia og være klare til å kjempe og vinne kriger på land. Den forsterker også kravet om å avskrekke russisk aggresjon med en trussel om maktbruk, skriver generalen ifølge BBC og NTB.

    Og noe her som også sier noe om alvoret;


    President Biden announced on Wednesday the creation of a permanent headquarters for U.S. forces stationed in Poland, as well as new deployments of troops and weapons to Europe amid Russia's ongoing war in Ukraine.

    Driving the news: The number of U.S. troops deployed in Europe soared to 100,000 in the wake of Russia's invasion of Ukraine in February, with 10,500 U.S. service members stationed in Poland.

    The big picture: The new base will be home to the first permanent U.S. forces on NATO's eastern flank, Biden announced while speaking at the first day of a NATO summit in Madrid.

    • Additional troops will also be deployed to Romania on a rotating basis and enhancements made to the troop deployments stationed in the Baltic states.
    • The U.S. will also send two F-35 squadrons to the U.K., bolster defense capabilities in Germany and Italy, and improve naval operations in Spain.
    • The administration signaled ahead of the NATO summit that an announcement of troop changes could be imminent, according to NBC News, which first reported the news.
    What they're saying: "Today I'm announcing the United States will enhance our force posture in Europe to respond to the changed security environment, as well as strengthening our collective security," Biden said.

    • "Together our allies, we're gonna make sure that NATO is ready to meet threats from all directions, across every domain — land, air and the sea," he added.
    • At the summit, NATO Secretary-General Jens Stoltenberg said the alliance is "in the midst of the most serious security crisis we have faced since the Second World War."
    Flashback: Polish Foreign Minister Zbigniew Rau said last week that the current security crisis illustrated that Europe couldn't defend itself without the U.S.

    • For Poland, U.S. engagement in European security is a "fundamental condition of peace in Europe," he added.
    Putin har vel all verdens påskudd for å gå til krig med Nato allerede. Ammunisjonen vår regner ned over rekruttene hans i ett bankende kjør.
    Forskjellen på å angripe Ukraina og resten av Europa er at han vet hva han møter denne gangen.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.419
    Antall liker
    7.551
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Og nå får vi flere amerikanere oftere på besøk. Dette ble foreslått for flere år siden, men har blitt svært aktuelt i disse dager.


    Den nye forsvarsavtalen med USA styrker sikkerheten vår. Noen steder i landet kommer avtalen tettere på enn andre. Dersom Stortinget samtykker til avtalen vil det bli etablert såkalte omforente områder på Rygge, Sola og Evenes flystasjoner samt på Ramsund orlogsstasjon.

    Rygge og Sola vil være viktige for å utvikle vår evne til å ta imot allierte luftstyrker. På Rygge vil det hovedsakelig gjelde kampfly, og på Sola kan det bli aktuelt med videreutvikling av lufttankekapasiteten.

    Evenes og Ramsund vil være viktige for videreutvikling av samarbeidet med USA på det maritime området. På Evenes vil vi se på muligheter knyttet til utviklingen av kapasitet og samarbeid knyttet til maritime patruljefly. Ramsund vil være et viktig logistikk-knutepunkt, og prosjekter knyttet til forbedring av evnen til drivstoffhåndtering kan være aktuelt.
     

    tjua

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    291
    Antall liker
    389
    Sted
    Bergen
    Og da kommer d på plass litt annet oxo, til mange skattebetalere syd for psirkelens fortvilelse

    Materiell skal, som vi har sett, fraktes til frontlinjene feks i Finland og Sverige så en jernbane strekning, eller to, kan fort komme på plass,,, + annet fast infrastruktur
    Noen hull i fjell å sånn,,,
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    12.419
    Antall liker
    7.551
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    18
    Og da kommer d på plass litt annet oxo, til mange skattebetalere syd for psirkelens fortvilelse

    Materiell skal, som vi har sett, fraktes til frontlinjene feks i Finland og Sverige så en jernbane strekning, eller to, kan fort komme på plass,,, + annet fast infrastruktur
    Noen hull i fjell å sånn,,,
    Ikke pek på meg her nede i Østfold, alle land med respekt for seg selv skal ha jernbane i alle landsdeler og fylker.
    Start avsporing; "Men strømprisen burde vært lik i hele Norge, i Finland har det blitt slik pga. likhetsprinsippet". Slutt på avsporing :)
     

    tjua

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    291
    Antall liker
    389
    Sted
    Bergen
    D blir nok en go fres i infrastruktur bygging i nord finansiert av bla NATO. Deretter blir d EU medlemskap og enda mer infrastruktur i distriktene der EU faktisk e bedre en Norge
    Kommer alle til gode

    uff, no blei d nesten en ny tråd Skal forsøke å la være, men vi e alle syndere,,,,
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.281
    Antall liker
    3.625
    tåkefyrsten er ikke totalt ueffen i verktøy til de som setter livet som innsats for friheten; for vanlige folk i grei avstand fra kuler og granater er han en vits.
    Det har kanskje nettopp med avstand fra personlig erfaring med krig å gjøre. Minnes fra barndommen at for min farfar var det å se Dagsrevyen både andakt og borgerplikt. Han hadde ikke høyere utdanning enn Andre Verdenskrig, men den formet og preget ham til det siste som de fleste av sin generasjon.

    Det kommer Putins krig også til å gjøre for ukrainerne, en nasjon som ennå ikke har fått fordøyet det forrige århundrets eksistensielle prøvelser.

    Som folkene på Vest Balkan er de forbannet av en geografi som nettopp fordi den burde ha vært en jordens velsignelse, om ikke fra oven, har forårsaket så mye tragedie.

    Heldige oss som i stedet arvet den lange steinrøysen i Europas ytterste periferi.
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    5.281
    Antall liker
    3.625

    Sluket

    2FAT2FLY
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    48.479
    Antall liker
    73.682
    Torget vurderinger
    20
    Jeg venter bare på, siden Russland sliter med å skaffe soldater, at de skal begynne å sende alle disse idrettsstjernene med militære grader til Ukraina. Hvorfor er ikke Bolsjunov sendt til Ukraina tro?
    Drømmen er å se Bolsjunov og Jelena Välbe side by side i frontlinjen med hver sin flintlåsbørse.... Og ta gjerne med han sjakkduden også :mad: :mad:
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    4.540
    Antall liker
    3.326
    Torget vurderinger
    4
    Noen ganger skulle man levd i steinalder, har så lyst å grisebanke den karen altså
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.145
    Antall liker
    22.770
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Nok et tegn på «russisk godvilje», antar jeg. Svensk og finsk NATO-medlemskap er bare russernes egen skyld, og det er ikke en fordømt ting de kan gjøre med det, så klart at de påstår at de aldri har hatt noen innvendinger mot det. Det er baksiden av russisk taktikk med bløff og trusler - når noen står opp mot dem og har mer makt enn de har er det som reven og rognebærene. Høyt henger de og sure er de. Ville ikke engang ha dem. Har aldri sagt noe annet. Folder kortene og snakker om noe annet.

    Visse debattanters oppfatning av at «Putin får det alltid som han vil» ser ut til å være sterkt farget av russernes kontinuerlige flytting av målstolpene for å opprettholde et slikt inntrykk.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    17.591
    Antall liker
    6.898
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Tweedjakke

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    651
    Antall liker
    293
    Sted
    Sunnmøre
    Nok et tegn på «russisk godvilje», antar jeg. Svensk og finsk NATO-medlemskap er bare russernes egen skyld, og det er ikke en fordømt ting de kan gjøre med det, så klart at de påstår at de aldri har hatt noen innvendinger mot det.
    Finland og Sverige har dessutan vore tett samanfiltra med NATO for veldig mange praktiske føremål, har ingen akutte tvistar med Russland osb.

    Det er litt slik du seier, han tek ikkje kampar han ikkje trur han på eit eller anna vis kan vinna.

    EDIT Det var difor fullskala-overfallet på Ukraina var så overraskande på mange, inkl meg.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    4.773
    Antall liker
    4.580
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    3
    Bare synd for ham at han var prisgitt informasjon og etterretning fra et militær- og etterretningskorps som var livredde for å informere om de faktiske forhold. Som man sår, etc.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    7.985
    Antall liker
    5.981
    Torget vurderinger
    2
    Skjønner ikke denne raljeringen med Russland og optimismen for Ukrainia. At Ukrainia taper langsomere i øst selv med massiv høyteknologisk våpenstøtte betyr ikke det samme som at Ukrainia vinner dette. Russene
    ser ut til å vinne langsomt på sin måte syns jeg…. Spørsmålet er bare når og hvor de stopper. Russland kan skyte raketter mot Ukrainas byer og sivile i 30år uten å bli stoppet da det er umulig å slå og invadere selve Russland militært.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    30.145
    Antall liker
    22.770
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Skjønner ikke denne raljeringen med Russland og optimismen for Ukrainia. At Ukrainia taper langsomere i øst selv med massiv høyteknologisk våpenstøtte betyr ikke det samme som at Ukrainia vinner dette. Russene
    ser ut til å vinne langsomt på sin måte syns jeg…. Spørsmålet er bare når og hvor de stopper. Russland kan skyte raketter mot Ukrainas byer og sivile i 30år uten å bli stoppet da det er umulig å slå og invadere selve Russland militært.
    OK, la oss si at Russland fortsetter å skyte missiler mot ukrainske sivile hver natt. Ren terrorbombing. Nå har de kommet til anti-shipping-missiler fra 1962 etter å ha brukt opp de oppskrytte vidundervåpnene sine på bare fjas. Forsterkninger til bakkestyrkene er også T-62 og T-64 tanks. Russland får ikke lov til å importere hverken elektronikk eller verktøymaskiner, så det blir ikke helt enkelt å erstatte oppbrukte missiler, tanks eller kanonløp. Hvordan ser du for deg at russerne skal greie å holde på med dette i 30 år?
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    4.540
    Antall liker
    3.326
    Torget vurderinger
    4
    Jeg er så dum ang dette, hvorfor bomber de ikke fra luften? hvis de virkelig vil, så er vel Ukraina ruiner på få sekunder tenker ikke avåpen
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    14.643
    Antall liker
    7.425
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    12
    Da trenger man fly som funker, og risikoen er også skyhøy da Ukraina fortsatt har både potente anti-luft systemer og en god del jagerfly. I tillegg har russerne på ingen måte kapasitet/evne til å gjennomføre samordnede operasjoner slik NATO kan.

    Ukraina er kjempestort, så russiske fly må fly lenge over fiendlig territorium, og de har nå spredt våpen utover, så om de skulle greie å treffe noe så er det fortsatt begrenset hvor mye skade de kan gjøre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    16.582
    Antall liker
    9.926
    Neida, sanksjonene biter ikke, Russland blomstrer, og alt det der. Jada.
    En morsom gjennomgang av symbolikken på den seddelen

     

    HasseBasse

    OVK-Consul-General of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    3.990
    Antall liker
    7.327
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    Skjønner ikke denne raljeringen med Russland og optimismen for Ukrainia. At Ukrainia taper langsomere i øst selv med massiv høyteknologisk våpenstøtte betyr ikke det samme som at Ukrainia vinner dette. Russene
    ser ut til å vinne langsomt på sin måte syns jeg…. Spørsmålet er bare når og hvor de stopper. Russland kan skyte raketter mot Ukrainas byer og sivile i 30år uten å bli stoppet da det er umulig å slå og invadere selve Russland militært.
    Ikke se bort fra, at det kanskje også er en grense for, hvor lenge den vanlige russeren aksepterer dette:

    https://www.themoscowtimes.com/2016...ot-cheese-in-russia-watch-what-you-eat-a54689
     

    kjellbjarne

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.02.2008
    Innlegg
    4.540
    Antall liker
    3.326
    Torget vurderinger
    4
    Da trenger man fly som funker, og risikoen er også skyhøy da Ukraina fortsatt har både potente anti-luft systemer og en god del jagerfly. I tillegg har russerne på ingen måte kapasitet/evne til å gjennomføre samordnede operasjoner slik NATO kan.

    Ukraina er kjempestort, så russiske fly må fly lenge over fiendlig territorium, og de har nå spredt våpen utover, så om de skulle greie å treffe noe så er det fortsatt begrenset hvor mye skade de kan gjøre.
    2022, vi så jo live når us brukte hel og jag for mange år siden
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    611
    Antall liker
    462
    Torget vurderinger
    2
    Russerne må også ha en anselig mengde våpen til forsvar av sitt eget territorium. De er jo omgitt av fiender, så dette bør prioriteres høyt i Kreml.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn