Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19

    Interessant;

    Haukene i Kreml skal være misfornøyde med Putin. De synes det går for tregt. Derfor bør man mobilisere reservestyrkene, trappe opp krigen og prøve å ta Kyiv. Det samme skal være holdningen i militæret, ifølge Meduza.

    Med en mobilisering vil store deler av befolkningen få krigen mer innpå seg. Det ville være upopulært. Derfor har ikke Putin ønsket en generell mobilisering, tror kommentatorer.

    Misnøyen med presidenten øker også blant forretningsfolk og mer økonomisk liberale representanter i regjeringen og presidentadministrasjonen. De klandrer Putin for at han ikke har forsøkt å få til en fredsløsning.

    – Putin har alltid utsatt vanskelige beslutninger så lenge som mulig. Ofte har han endt med å gjøre ting halvveis. Slik er det også med Ukraina. Det er klart at folk blir misfornøyde, sier analytikeren Tatjana Stanovaja.



    Putin tror at han vil vinne i det lange løp. Han har ikke gitt opp å få kontroll over hele Ukraina, ifølge Stanovaja.
    Han mål er ikke å erobre mer territorium, men å knuse Ukraina som et «antirussisk prosjekt». USA prøver å skvise ut Russland fra områder der Moskva tidligere har vært enerådende. Målet til Washington er å holde russerne nede, har Putin sagt i mange år. Derfor må Moskva for enhver pris hindre at USA kan bruke Ukraina som et springbrett for å ramme Russland, mener Kreml.

    – For å få til dette må Russland opprettholde sin militære tilstedeværelse i Ukraina og fortsette å angripe landets infrastruktur, sier Stanovaja.

    Men tiden jobber også mot Russland. Sanksjonene vil for alvor begynne å merkes til sommeren og utover høsten. Det kan bli den største nedturen på nesten 30 år.

    Regionene som Russland nå har okkupert, er en økonomisk ørken. Store deler av befolkningen har flyktet. Infrastrukturen og bygninger ligger i ruiner. Putin sier at Russland skal gjenreise disse områdene, men det vil koste enorme summer. Det er penger Russland ikke har.

    Det vil også ta mange år å bygge opp igjen forsvaret etter krigen. Og det blir dyrt. Den russiske forsvarsindustrien er imidlertid helt avhengig av vestlig teknologi og deler. Russland vil likevel klare å produsere våpen, men det vil bli mye dyrere og dårligere. Det vil bli med 1980-tallets teknologi, ifølge den russiske eksperten Pavel Luzin.

    Uansett hva utfallet blir i krigen kommer Russland til å bli kraftig svekket.

    – Russland vil bli isolert, fattig, omgitt av flere Nato-land. Landets forsvar vil bli mye svakere, og det vil være en paria i mange sammenhenger, sier forskeren Samuel Charap til Financial Times.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.009
    Antall liker
    6.240
    Nå er Larson stengt ute av tråden. Men det må være ca. 20 gang han får det spørsmålet.
    Jeg visste ikke at han er stengt ute. Har fortsatt ikke sett noe svar på det spørsmålet. Men så leser jeg ikke alt i denne tråden.

    Edit: Ser det nå. Han har sikkert andre forum å leke seg i.
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.671
    Antall liker
    1.838
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1
    Lurer på hvordan situasjonen utvikler seg når Ukraina får de nye rakettene av US og UK.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    En liten oppsummering så langt:
    Russland har all skyld i innvasjonen PUNKTUM
    Russiske myndigheter kan ikke stoles på og dermed er all diplomati kastet ut av vinduet.
    Russiske myndigheter bedriver feilinformasjon og lyver på et nivå vi sjelden har sett. Man kan heller ikke stole på alt fra Ukrainske myndigheter, men sannhetsgehalten er langt større derifra!
    USA er egentlig ikke veldig mye bedre enn Russland, men de er i det minste på vår side og vi har en liten kontroll på de.
    Ukraina var et land med voksesmerter, men de så ut til å modnes litt før innvasjonen.
    Ukraina var et av Europas mest korrupte land på alle statistikker, de lå også høyt på Nazi-indexen. Bare slått av et annet land. Russland!
    Krig har en tendens til å virke samlende, så jeg tipper at Ukraina kommer styrket ut av dette som land og med den rette hjelpen kan de bli som de fleste andre europeiske land.

    Så alternativet i denne krigen er veldig enkelt. Vi må hjelpe!
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.725
    Antall liker
    9.351
    Sted
    Trondheim
    Nå er det 100 dager siden krigen startet. Eller spesialoperasjonen, som de kaller den. Siden det i følge russerne ikke er en krig, kan de ikke mobilisere og innkalle nye soldater ut over det som er vanlig verneplikt. Mye av kampene utføres av kontraktsoldater, men de kontraktene er i ferd med å gå ut. Mange tegnet 100 dagers kontrakter fordi de regnet med at det ville være en enkel sak å rulle inn til Kyiv og overta, for de "vil jo bli ønsket velkommen".
    Nå går kontraktene ut. Vil de tegne nye kontrakter? Tvilsomt.
    Hva skjer med de som evt bryter eksisterende kontrakter? Dette er ikke en krig, så de kan ikke dømmes etter krigslover. De bryter en kontrakt, og kan sikkert dømmes for det - bot eller litt tid i fengsel (hvis myndighetene finner dem).
    Vernepliktige kan kun brukes innenfor Russlands egne grenser (som om de bryr seg om det).

    Så hva skjer nå? De som opprinnelig tegnet kontrakter har nok fått nok. De har sett hva som skjer og stjålet det som er å stjele. De tegner nok ikke en ny kontrakt. Og jeg tviler litt på at de vil klare å få så veldig mange nye "kontraktsoldater".
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    Nå er det 100 dager siden krigen startet. Eller spesialoperasjonen, som de kaller den. Siden det i følge russerne ikke er en krig, kan de ikke mobilisere og innkalle nye soldater ut over det som er vanlig verneplikt. Mye av kampene utføres av kontraktsoldater, men de kontraktene er i ferd med å gå ut. Mange tegnet 100 dagers kontrakter fordi de regnet med at det ville være en enkel sak å rulle inn til Kyiv og overta, for de "vil jo bli ønsket velkommen".
    Nå går kontraktene ut. Vil de tegne nye kontrakter? Tvilsomt.
    Hva skjer med de som evt bryter eksisterende kontrakter? Dette er ikke en krig, så de kan ikke dømmes etter krigslover. De bryter en kontrakt, og kan sikkert dømmes for det - bot eller litt tid i fengsel (hvis myndighetene finner dem).
    Vernepliktige kan kun brukes innenfor Russlands egne grenser (som om de bryr seg om det).

    Så hva skjer nå? De som opprinnelig tegnet kontrakter har nok fått nok. De har sett hva som skjer og stjålet det som er å stjele. De tegner nok ikke en ny kontrakt. Og jeg tviler litt på at de vil klare å få så veldig mange nye "kontraktsoldater".
    Tror du virkelig at russiske myndigheter bryr seg om kontrakten i det hele tatt? Tillat meg å ha tvil...
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    5.477
    Antall liker
    3.309
    Torget vurderinger
    1
    Lurer på hvordan situasjonen utvikler seg når Ukraina får de nye rakettene av US og UK.
    Det blir et vendepunkt, når disse tas i bruk for fullt. Akkurat nå pågår opplæring på "hemmelig sted", jfr tidligere poster i tråden.
    I løpet av en måneds tid vil det rødtskraverte beltet over russiskokkupert territorium bli betydelig redusert.

    RUSSISK MISÆRE
    • De tapte blitzkrigen med mobile styrker på bakken.
    • De har ikke klart å opparbeide herredømme i luftrommet.
    • Marinen tvinges nå vekk fra kysten, pga Ukraina har fått langtrekkende torpedoer/missiler.
    • Snart taper de også artilleri-krigen, når Ukraina begynner å ta ut russiske kanonstillinger, en etter en.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.484
    Antall liker
    3.605
    Sted
    Sunnmøre
    Lesverdig, Herr Doktor!

    Etter å ha lese dette, undrar eg meg stadig over (i) korleis Europa (særleg Tyskland) har prøvt å forsera eit grønt skifte samtidig som dei har bygt ned atomkraft, og (ii) at Tyskland på mange måtar har stått mellom to vonde: sovjetisk/russisk gass, eller enno sterkare avhengigheit av US/Gulfstatane. Eg tykkjer også at teksten er prega av "20/20-hindsight"; I 1960 eller 1980 var det knapt ei sjel som trudde på ein så valdsam kollaps av Warszawa-pakta/COMECON som det vi fekk i 1989. USAs utanrikspolitikk sidan 2001 har heller ikkje vore veldig tillitsvekkjande, så Tyskland har hatt gode grunnar til å ikkje høyra så veldig godt etter når USA har åtvara mot Nord Stream. Tvert om, russisk gass har vore eit steg mot europeisk autonomi.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.725
    Antall liker
    9.351
    Sted
    Trondheim
    Tror du virkelig at russiske myndigheter bryr seg om kontrakten i det hele tatt? Tillat meg å ha tvil...
    Hva kan de gjøre da? Skyte sine egne soldater som ikke vil sloss videre etter at kontrakten er gått ut? Eller rettere sagt - skyte sivile russere, for det er det de er når kontrakten er gått ut. Det hjelper nok på moralen.
    Det forøvrig ingen klausul i kontrakten som forbyr dem å avslutte kontrakten før tiden.


    Og hva gjør de i områdene de har overtatt? De har ikke soldater til å befeste områdene, så der bryter det ut opprør og motstandsgrupper går til angrep på de få soldatene som er der.
    Fra ISW:

    "Russian occupation authorities continue to face challenges establishing permanent societal control in newly occupied Ukrainian territories. The Ukrainian Resistance Center reported that Russian occupational administrations “are [only] created on paper” and are incapable of controlling local populations, enforcing the use of the Russian ruble, or conducting bureaucratic processes.[7] The Ukrainian Resistance Center noted that Ukrainian civilians welcome partisan activity that systematically sabotages Russian occupation rule."
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Jeg bemerker ellers at den sterkt kritiserte boulevard-pressen åpent forteller om både fremgang og tilbakegang for russiske styrker i Ukraina. Vi har sett gjentatte eksempler på at spesielt de som fronter "en viss forståelse for Russland", hevder at pressen utelukkende fronter Ukrainas syn på verden, og beskriver suksess fra Ukriansk side, enten det har hold i virkeligheten, eller ikke.

    Dagens presseoppslag:

    osv.

    Kom ikke her å påstå at dette er ensidig.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.569
    Antall liker
    7.101
    Mens det er mye fokus på Tysklands strategiske disposisjoner de siste par tiårene, og det med rette, har de ikke vært alene.

    I internasjonale fora har de i 15 år ofte hatt følge med sine gamle aksekamerater Østerrike og Italia i å argumentere for at det er viktigere å oppnå kompromiss med Moskva, for å bevare sikkerhet, stabilitet og økonomi i Europa, enn å stå opp for land som er så uheldige å stå fast i det postsovjetiske ingenmannsland, aka den russiske for- og bakgård.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Husk at det bare beriker debatten her inne.
    Dersom alle er imot folkemord og utslettelse av nasjoner, så blir det jo et skrekkelig ekkokammer her. og det kan vi jo ikke risikere.
    Nei, la oss ha noen lærerike innlegg som kan friske opp debatten og lære oss litt. For husk, sannheten er alltid et sted i mellom de to ytterpunktene.

    Hvis f.eks den ene parten mener at folkemord ikke er greit, og den andre parten mener det er er en nødvendighet, så er sannsynligvis sannheten at LITT folkemord er en nødvendighet. Så i denne sammenhengen, at man bare utsletter en million, og ikke to millioner som det er planlagt.

    Ikke vær så trangsynt. Alt blir bedre om man bare møter litt motstand.
    Jeg synes at vi i serien om berikelse av debatter, bør komme flat-earth'erne i møte, og akseptere at jorda i det minste er elliptisk. (Det er til og med sant, til en viss grad!)
    1654242940861.png
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Da sender Sverige Robot 17 missilsystem. Det er et relativt lite og lett mobilt missilsystem som bygger på AGM -114C Hellfire antitank missilet. "Pakkes ut" og er klart på under 20min. Viderutviklet av Bofors til bruk i det svenske kystforsvaret fra land mot fartøy. Vi anskaffet det for en del år siden og bruker det i et lignende konsept . Selve missilet er likt Hellfire men med et annet stridshode med bla tidsforsinkelse slik at det trenger inn i målet før detonasjon. Men hele "familen" Hellfire missil kan også benyttes. De er for øvrig antakelig en del av pakken til dronene ("Gray Eagle") som USA sender.

    Missilet er laserstyrt og det heimer på målets reflekterte laserenergi. Det er meget (!!!!) presist også verifisert her i Norge. Treffer innertier ut til max rekkevidde 8km. Flyr ut i 1.3 Mach. Enkelt å betjene. Under evalueringen her hjemme fikk belyseroperatøren ,som var en vernepliktig, 1 (en) dags trening før skytingen. 100% suksess. Missilet kan fyres i flere moder. bl.a en hvor man ikke belyser før i siste fase. Dette for at fienden ikke skal rekke evt mottiltak. ( Laservarslere er standard ).

    Selv om stridshodet er realativt lite (ift f.eks Harpoon) så gjør den pin-point presisjonen det mulig å velge spesifikke treffpunkt - bro, missillaunchere, maskinrom... slik at det utgjør en reell trussel også for større fartøy. Dette er testet også her i landet.

    Operatøren m/avfyringskontrollen ligger bak knausen nede i høyre hjørne. Laserbelyseren kan ligge langt unna.

    1654244446966.png

    Nå får Ukraina tilgang på rakettsystemet Robot 17 fra Sverige | ABC Nyheter

    Dr.E
     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    En av mange historier etterhvert, men framleis overraskende. (Fra lenka over)

    Sergey: " I had thought that we were the Russian army, the most super-duper in the world," says the young man bitterly. Instead they were expected to operate without even basic equipment, such as night vision devices, he says. "

    "We were like blind kittens. I'm shocked by our army. It wouldn't cost much to equip us. Why wasn't it done?"


    Svaret på det siste ligger bl.a i russiskeide ferievillaer på middelhavskysten. Banditter og mordere - også av sitt eget folk.

    Dr.E
     
    Sist redigert:

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.569
    Antall liker
    7.101
    Robot 17 vil nok bidra til å gjøre det litt mindre fristende for russerne å sende landgangsfartøyer inn til eller rundt Odesa, vil jeg tro.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    Et litt tankevekkende spørsmål...kanskje...hvor går grensen mellom produsenter som vil teste og å få våpnene sine testet i krig (battleproven er et bra salgsmiddel), og ren hjelp? For det er vel ikke tvil om at noen tjener på dette.
    Finnes det noen slags kontroll eller tanke rundt dette?
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Det er ting som indikerer at Severodorsk (edit: Severodonetsk) er seriøst boobytrapped og at russiske enheter er presset inn i den ene fellen etter den andre.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.858
    Antall liker
    8.855
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hva kan de gjøre da? Skyte sine egne soldater som ikke vil sloss videre etter at kontrakten er gått ut? Eller rettere sagt - skyte sivile russere, for det er det de er når kontrakten er gått ut. Det hjelper nok på moralen.
    Det forøvrig ingen klausul i kontrakten som forbyr dem å avslutte kontrakten før tiden.
    Nå vil jeg anta at kontraktsrett er en kompetanse som disse soldatene som knapt har sett asfalt før ikke innehar.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.569
    Antall liker
    7.101
    Det er ting som indikerer at Severodorsk er seriøst boobytrapped og at russiske enheter er presset inn i den ene fellen etter den andre.
    Antar du mener Severodonetsk (og ikke Severomorsk, som ligger på Kola), og det vil ikke overraske om ukrainerne har forberedt seg på å gjøre «velkomsten» så utrivelig som mulig for ruszistene, uten for store tap for egne styrker da byen ikke har så stor strategisk betydning.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.658
    Antall liker
    15.758
    Torget vurderinger
    2
    Russerne kapper de mest effektive utskipingsmulighetene for ukrainsk korneksport. Tyrkia og Egypt forhandler om transport til tyrkiske havner, Russland setter som betingelse at sanksjonene fjernes.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.725
    Antall liker
    9.351
    Sted
    Trondheim
    Nå vil jeg anta at kontraktsrett er en kompetanse som disse soldatene som knapt har sett asfalt før ikke innehar.
    Det er nok riktig, men det er jo meldinger om advokater som er blitt kontaktet av soldater for å se på kontraktene.
    Og de kan vel ikke unngå å få med seg hva andre leiesoldater (for det er jo det de er - under kontrakt og betalt for å sloss) gjør i forhold til kontraktene sine.
     
    Sist redigert:

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.388
    Antall liker
    11.117
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Tror du virkelig at russiske myndigheter bryr seg om kontrakten i det hele tatt? Tillat meg å ha tvil...
    Det russiske militærvesenet er ekstremt byråkratisk og prosedyrisk. Alle klager og protester som har sluppet gjennom sensuren til oss er basert på prosedyriske feil eller unnlatelser. De nektet å sloss i Ukriana fordi de ikke hadde pass og ikke kunne forlate russland, legesjekk var ikke gjennomført, de var stasjonert på steder de ikke skulle vært jfr prosedyrer osv..
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.643
    Antall liker
    10.212
    Det russiske militærvesenet er ekstremt byråkratisk og prosedyrisk. Alle klager og protester som har sluppet gjennom sensuren til oss er basert på prosedyriske feil eller unnlatelser. De nektet å sloss i Ukriana fordi de ikke hadde pass og ikke kunne forlate russland, legesjekk var ikke gjennomført, de var stasjonert på steder de ikke skulle vært jfr prosedyrer osv..
    Karma :)
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.511
    Antall liker
    8.052
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er nok riktig, men det er jo meldinger om advokater som er blitt kontaktet av soldater for å se på kontraktene.
    Og de kan vel ikke unngå å få med seg hva andre leiesoldater (for det er jo det de er - under kontrakt og betalt for å sloss) gjør i forhold til kontraktene sine.

    Så snart en vet hva som gjelder tipper jeg det tar et kvarter før alle vet. Dette er nok gammelt nytt for dem alle nå, så gudene vet hvorfor de ikke sier opp alle mann.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Mer leseverdig:



    mvh
    Takk for en svært bra artikkel.


    A force with enough hedge in its structure can try to compensate for a terrible plan, recover from initial failure, and try to adjust. The Russian military has no such option and is further constrained by the political framing of this war.

    Indeed, it is an open question as to whether Putin may have had an inflated sense of Russian military capability. Alternatively, he may simply let political assumptions that Ukraine would quickly surrender drive his thinking. Sometimes the military is dishonest about what it can actually do, but often political leaders simply do not want to listen to military advice because it’s not what they wish to hear. Most likely, the Russian failure is some combination of both.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.388
    Antall liker
    11.117
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Robot 17 vil nok bidra til å gjøre det litt mindre fristende for russerne å sende landgangsfartøyer inn til eller rundt Odesa, vil jeg tro.
    Helt klart, skaper stor usikkerhet og risiko hos RUS i et tiltenkt landstigningsområde. Da det er meget mobilt og svært lett å gjemme/kamuflere.

    Edit: Det er like effektivt i mot panser/harde mål i landrollen. Gir en knyttneve ut til 8km i panserbekjempelse - da med "originalmissilet".

    Dr.E
     
    Sist redigert:

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.069
    Antall liker
    3.750
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Et litt tankevekkende spørsmål...kanskje...hvor går grensen mellom produsenter som vil teste og å få våpnene sine testet i krig (battleproven er et bra salgsmiddel), og ren hjelp? For det er vel ikke tvil om at noen tjener på dette.
    Finnes det noen slags kontroll eller tanke rundt dette?
    Jo, men er ikke dette et skoleeksempel på et win-win scenario?
    Dette vil jo gjøre terskelen for våpenhjelp langt lavere for samtlige produsenter eller nasjoner som har kjøpt inn slikt utstyr for eget bruk, men som aldri har fått testet det mer enn under svært kontrollerte demonstrasjoner og simuleringer.

    Ukrainerne ønsker seg dette, og leverandørene ønsker at Ukrainerne skal teste det.

    Alle vinner.
    Utenom russerne.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.725
    Antall liker
    9.351
    Sted
    Trondheim
    Dette må vel være århundredes selvmotsigelse?

    "Vladimir Putins talsmann, Dmitrij Peskov, sier imidlertid at noen mål er oppnådd, og at militæroperasjonen fortsetter til alle mål er nådd.

    Et av hovedmålene med operasjonen er å beskytte folket i Donetsk og Luhansk. Vi har tatt grep for å beskytte dem, og noen resultater er oppnådd, sier Peskov fredag ifølge Sky News."

    Her teppebomber de landsbyer og dreper og voldtar i hytt og pine, og så kaller de det å beskytte?
    Sikkert en skrivefeil - det skal nok egentlig stå beskyte.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.245
    Antall liker
    2.676
    Sted
    Liten by
    Jo, men er ikke dette et skoleeksempel på et win-win scenario?
    Dette vil jo gjøre terskelen for våpenhjelp langt lavere for samtlige produsenter eller nasjoner som har kjøpt inn slikt utstyr for eget bruk, men som aldri har fått testet det mer enn under svært kontrollerte demonstrasjoner og simuleringer.

    Ukrainerne ønsker seg dette, og leverandørene ønsker at Ukrainerne skal teste det.

    Alle vinner.
    Utenom russerne.
    Nja....er det?
    Vi vet jo at våpen lobbyen i USA er meget sterk og jeg tipper de har gevinst av å samle inn data og kunne reklamere med kamptestede våpen, så man kan jo spørre seg hvorvidt USA virkelig vil ha en slutt på krigen. Men det er jo ørlitegrann konspiratorisk tenkt og det er vanskelig å tenke seg noen annen måte å hjelpe Ukraina på. Så dette var mere et tankeekspriment enn en mening.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.515
    Antall liker
    9.285
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Russland minner meg mer og mer regimet som George Orwell beskriver i 1984.

    Krig er fred / Frihet er trelldom / Uvitenhet er styrke

    7 måneder før han døde slo George Orwell fast følgende;
    «Min nyutkomne roman 1984 er IKKE ment som et angrep på sosialisme eller det britiske arbeiderpartiet (som jeg er tilhenger av) men fremvisning av de perversjoner... som allerede har blitt virkelighet i kommunisme og fascisme. ... Scenariet er lagt til Storbritannia for å understreke at de engelskespråklige raser fra naturens side ikke er bedre enn andre og at totalitarisme, hvis den ikke bekjempes, kan triumfere overalt.»
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.569
    Antall liker
    7.101
    Vi tåler vel en liten gladsak nå som det er fredag?

    Den litauiske journalisten Andrius Tapinas tok for noen uker siden initiativet til en folkeinnsamling via Facebook for å skaffe 5 mill til å kjøpe en Bayraktar-drone fra Tyrkia til Ukraina. Hører fra litauiske bekjente at det har vakt et voldsomt engasjement og tatt helt av med alt fra bestemødre som bidro fra pensjonen til barn som fikk sine foreldre til å donere lommepengene.

    Da litauisk UD i går forhandlet frem de tekniske sidene av salget ble de fortalt av Bayraktar og Tyrkia at "your money is no good here" og at de ville få dronen gratis, og påmalt både det ukrainske og litauiske flagg.

    (i kontrast har vår egen regjering brukt over en måned på å nøye vurdere om vi skal kunne ta i mot sårede ukrainske frihetskjempere for medisinsk behandling)
     
    Sist redigert:

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.534
    Antall liker
    9.692
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    ^Mye interessant på warontherocks.com. Ikke bare artikler, men podcasts og.
    Syntes denne om sanksjoner var lesverdig.
    Ja, det er mangelen investeringer, teknologi og human kapital som kommer til å knekke de på sikt, og det er enklere å få til. Kina og NordKorea kommer ikke til å kunne kompensere for bortfallet, og dette er ting som i begrenset grad lar seg kjøpe med gasspenger.
     

    Halair

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.10.2014
    Innlegg
    1.610
    Antall liker
    1.719
    Sted
    Sandefjord
    Vi vet jo at våpen lobbyen i USA er meget sterk og jeg tipper de har gevinst av å samle inn data og kunne reklamere med kamptestede våpen, så man kan jo spørre seg hvorvidt USA virkelig vil ha en slutt på krigen.
    Litt som her i Norge også da, vi som nasjon tjener ganske godt på de unormale tilstandende der ute. Selv om nordmenn ikke ønsker krigen, så kapitaliserer Norge på den. USA har en stor militærindustri og om de kan selge i kvantamed betaling via den amerikanske statskasse så er det vel lite motstand å finne der, selv om man moralsk er fullstendig i mot.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn