Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.208
    Antall liker
    2.725
    Akkurat som forventet. Etter handelen er gjort er nok meningen den at Trump skal sole seg i glansen som den som skapte fred i verden og hindret at WW3 brøt ut.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.598
    Antall liker
    9.807
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og gi skylda til etterfølgeren når det viser seg at det ikke var så enkelt.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.916
    Antall liker
    13.417
    Kanskje et lite forvarsel på hva som er i vente...


    Washington Post: Trump vil presse Ukraina til å gi opp Krim og Donbas

    Dersom han blir president igjen, vil Donald Trump presse Ukraina til å gi fra seg Krim og Donbas, sier kilder nær Trump til avisen Washington Post.

    Trump har sagt privat at han kan få slutt på Russlands krig i Ukraina ved å presse Ukraina til å gi fra seg deler av sitt territorium, sier kilder med kjennskap til planen til avisen. Kildene ønsker å være anonyme.
    Slik som ståa er nå så fremstår det som lite sannsynelig at Ukraina skal klare å gjenerobre disse områdene og det gjelder kanskje selv om de etter hvert får økt våpenstøtte fra vesten. Etter hvert blir det også et sprøsmål om, som det gjerne er med områder som kommer under russisk kontroll, man faktisk vil ha de tilbake etter at de er lagt i grus og betydelige deler av befolkningen har flyktet. Selvsagt uten at jeg vet noesomhelst om hva som foregår så fremstår noe i den retning som det mest sannsynelige sluttresultatet nå - Trump eller ikke. Om man får en eller annen form for russisk kollaps, Putin blir kastet ut av et vindu eller noe i den retning så er det ikke så lett å se hva som skulle flytte frontlinjen betydelig i Ukrainsk favør. De prøvde en gang omtrent uten resultater og nå har de ikke evnen til å prøve om man skal tro rapportene og det har også vist seg svært vanskelig å lykkes siden man knapt kan samle betydelige troppekonsentrasjoner uten at noen får det med seg.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.188
    Antall liker
    816
    Om man får en eller annen form for russisk kollaps, Putin blir kastet ut av et vindu eller noe i den retning så er det ikke så lett å se hva som skulle flytte frontlinjen betydelig i Ukrainsk favør.
    Har vel skjedd før og resultatet ble Estland, Latvia, Litauen, Belarus og nettopp Ukrania?

    Dersom Kerch broa bombes og jevnlige raketter mot russike raffinerier, fly og skip vil vel man tilslutt få en russisk exit?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.208
    Antall liker
    2.725
    Slik som ståa er nå så fremstår det som lite sannsynelig at Ukraina skal klare å gjenerobre disse områdene og det gjelder kanskje selv om de etter hvert får økt våpenstøtte fra vesten. Etter hvert blir det også et sprøsmål om, som det gjerne er med områder som kommer under russisk kontroll, man faktisk vil ha de tilbake etter at de er lagt i grus og betydelige deler av befolkningen har flyktet. Selvsagt uten at jeg vet noesomhelst om hva som foregår så fremstår noe i den retning som det mest sannsynelige sluttresultatet nå - Trump eller ikke. Om man får en eller annen form for russisk kollaps, Putin blir kastet ut av et vindu eller noe i den retning så er det ikke så lett å se hva som skulle flytte frontlinjen betydelig i Ukrainsk favør. De prøvde en gang omtrent uten resultater og nå har de ikke evnen til å prøve om man skal tro rapportene og det har også vist seg svært vanskelig å lykkes siden man knapt kan samle betydelige troppekonsentrasjoner uten at noen får det med seg.
    Jeg fulgte pressekonferansen Stoltenberg hadde på Nato’s 75-årsdag. Stoltenberg uttrykte i større grad enn tidligere at vesten ikke kan akseptere at Ukraina mister sin selvstendighet og at Putin må forstå at han må komme til forhandlingsbordet.
    Dette er et mer defensivt ordelag enn tidligere fra Stoltenberg.

    Vi forstår at det er Putin som ikke ivrer for forhandlinger. Og horfor skulle han det? Det er jo så mye usikkerhet i vesten nå mht tilstrekkelig våpenstøtte til Ukraina, så hvis Putin kan legge 30% av Ukraina under seg før eventuelle forhandlinger starter, hvorfor skulle han ikke det? 30% er bedre enn 20%. At Putin må ofre 100K menn til på veien, det spiller jo ingen rolle mht måloppnåelse.

    Russisk kollaps er vi ikke i nærheten av.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    821
    Antall liker
    588
    Torget vurderinger
    2
    Vi er ikke i nærheten av russisk kollaps - akkurat nå - men mye kan skje, som ikke følger en lineær skala for logikk. Wagnersjefens opprør i fjor sommer er et eksempel. Plutselig skjer alt på en gang som setter i gang en kjede av uante konsekvenser.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.208
    Antall liker
    2.725
    Har vel skjedd før og resultatet ble Estland, Latvia, Litauen, Belarus og nettopp Ukrania?

    Dersom Kerch broa bombes og jevnlige raketter mot russike raffinerier, fly og skip vil vel man tilslutt få en russisk exit?
    Dessverre tror jeg at Zelenskyj vegrer seg for å legge Kerch-broen i grus, selv om han skulle ha muligheten til det. Fordi det kommer et russisk motsvar.
    Det er noen optimister her som lurer på hva Putin kan svare tilbake med? Han kan svare med mye når det gjelder å ta ut ukrainsk infrastruktur. Bare se hvor mye energiforsyning russerne nylig tok ut i Ukraina etter Zelenskyjs angrep på energisektoren i russland.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.208
    Antall liker
    2.725
    Vi er ikke i nærheten av russisk kollaps - akkurat nå - men mye kan skje, som ikke følger en lineær skala for logikk. Wagnersjefens opprør i fjor sommer er et eksempel. Plutselig skjer alt på en gang som setter i gang en kjede av uante konsekvenser.
    Vanlige russere i gatene klarer ikke å ta ut Putin, dem kommer seg ikke ut på gata før dem er buret inne. Tror ikke alle skjønner graden av elektronisk overvåkning i russland i dag.

    Maktpyramiden til Putin er i stor grad folk som er bundet til masten. Mange vil gå ned med ham.
    Et godt stykke nedover i maktpyramiden har folk store økonomiske fordeler ved å beholde Putin. Det gjelder tusenvis av mennesker. Økonomisk sikkerhet i dag er bedre enn usikkerhet i morgen ved noe man ikke vet utfallet av.

    Banditt-regimet vet å ordne seg for å beholde makta. En dag vil også dette ta slutt, som alt annet i denne verden. Men det kan gå mange år før det skjer.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.188
    Antall liker
    816
    Dessverre tror jeg at Zelenskyj vegrer seg for å legge Kerch-broen i grus, selv om han skulle ha muligheten til det. Fordi det kommer et russisk motsvar.
    Det er noen optimister her som lurer på hva Putin kan svare tilbake med? Han kan svare med mye når det gjelder å ta ut ukrainsk infrastruktur. Bare se hvor mye energiforsyning russerne nylig tok ut i Ukraina etter Zelenskyjs angrep på energisektoren i russland.
    Jeg tror Ukrania hadde tatt ut broa for lenge siden hvis de kunne. Da stopper de en forsyningslinje og peker nese til Putin.

    Putin på sin side ved å bombe infrastruktur, sykehus og vannforsyning vil medføre mer støtte fra vesten tenker jeg.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.208
    Antall liker
    2.725
    Jeg tror Ukrania hadde tatt ut broa for lenge siden hvis de kunne. Da stopper de en forsyningslinje og peker nese til Putin.

    Putin på sin side ved å bombe infrastruktur, sykehus og vannforsyning vil medføre mer støtte fra vesten tenker jeg.
    Isåfall er det jo en merkelig feilvudering av vesten å ikke gi Ukraina de langtrekkende våpnene de trenger for helt spesifikt KUN å ta ut broen, ikke for videre ekspansjon inn på russisk område.
    Som konsekvens ville en ødelagt bro på sikt spart tusenvis av liv og sinket russisk fremrykking.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.208
    Antall liker
    2.725
    Jeg tror Ukrania hadde tatt ut broa for lenge siden hvis de kunne. Da stopper de en forsyningslinje og peker nese til Putin.

    Putin på sin side ved å bombe infrastruktur, sykehus og vannforsyning vil medføre mer støtte fra vesten tenker jeg.
    En del vestlige forsvarsropper har advart Zelnskyj mot å ødelegge broen.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.188
    Antall liker
    816
    Ukrania har vel bedt om Taurus ellign i 2 år nå for å ta ut den broa. Broa har vel forøvrig vært bombet to ganger hittil, så forstår ikke hva problemet er med å ta den helt ned. Det rare er at Ukrania har valgt å bombe den på feil sted to ganger, de skulle tatt ut den hengebroa, ikke betongelementene som lett lar seg fikse.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.208
    Antall liker
    2.725
    Sånn 2+2 tilsier at den broen skulle vært tatt ut for lenge siden, siden den er en vesentlig del av russisk forsyningslinje for å skape død og ødeleggelse i Ukraina.
    Når det ikke er gjort i samarbeid med vesten, så antar jeg at det noe som ligger til grunn for dette, noe info i de bakre linjer som ikke er delt.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.867
    Antall liker
    2.464
    Sted
    Portugal

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.208
    Antall liker
    2.725
    Stille fra østfronten?
    Er det ikke særlig bevegelser ved fronten, kun den daglige drepingen hvor ca 1500 soldater blir skadet, lemlestet for livet, eller drept?
     

    PowerMetal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.07.2010
    Innlegg
    2.004
    Antall liker
    1.336
    Torget vurderinger
    2
    Stille fra østfronten?
    Er det ikke særlig bevegelser ved fronten, kun den daglige drepingen hvor ca 1500 soldater blir skadet, lemlestet for livet, eller drept?
    De siste ukene har jeg ikke fulgt med like tett som tidligere, men min litt forenklede oppsummering ville vært:

    Russerne hiver på med flere mellomstore kolonner med kjøretøy og soldater, for sakte ta noen meter her og der. Ukraina har ikke nok luftvern til å skyte ned alle missiler, men får stort sett tatt alt av Shahed-droner. De siste angrepene på russiske flybaser var ikke så vellykkede som først håpet. Noen russiske byssegutter røyket uforsiktig i midlertidig okkuperte Kønigsberg.

    GKtNOvhX0AAaMwf.png
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Hvis de tallene er nær å stemme er det helt sjukt. 450 000 man, 7000 tanks og 11 000 kanoner liksom.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.537
    Antall liker
    6.965
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Det som også er oppsiktsvekkende er de daglige tapstallene for stridsvogner og pansrede personellkjøretøy.

    Russerne har klart å til dels fylle på med å reparere, renovere og ta i bruk gammelt utstyr fra lagrene, slik som T55 (fra 50-tallet) og MT-LB (fra tidlig 70-tall), men lagrene av gammelt utstyr begynner å tappes ned alvorlig. (Russerne kaster aldri noe - de stuer det bort på lager).

    Johan-Kr
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.598
    Antall liker
    9.807
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Og så driter de i å vedlikeholde det og selger verdifulle deler på svartebørsen.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.585
    Antall liker
    7.922
    Torget vurderinger
    0
    Ser at deler av media ser for seg at Trump, når/hvis han vinner valget vil tvinge Ukraina til å gi fra seg Krim og Donbas for å skape "fred".
    En eller annen gærning vil sikkert instille ham til fredsprisen for dette også!

    Skjer dette vet vi med stor grad av sikkerhet at det da kun er et spørsmål om tid før russerne ruller videre vestover, og vi vil igjen ha krig på norsk jord.
    Hvis ikke lederne i Europa ser dette og forbereder seg kan vi videre gå ut fra at hele Europa vil bli lagt under russisk styre. Og selv om Trump tror at det
    som skjer i Europa ikke har noe å si for USA vil han i praksis ha lagt grunnen klar for krig på amerikansk jord. Kina og Russland kan ha interesse av å ta
    over USA også når de oppfatter at USA er så svakt at de lar Europa gå dukken. På den annen side vil jo også USA miste store markeder der de har solgt
    varer til siden Marshall hjelpens dager, så om Russland/Kina vil gidde å fysisk gå in og ta USA er vel også et spørsmål. USA vil bli så svekket både
    økonomisk og politisk at de muligens ikke kan unngå å bli "fjernstyrt" fra kompisene Russland/Kina.

    Uansett vil en valgseier for Trump bli en katastrofe for store deler av verden!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.618
    Antall liker
    7.260
    Skjer dette vet vi med stor grad av sikkerhet at det da kun er et spørsmål om tid før russerne ruller videre vestover, og vi vil igjen ha krig på norsk jord.
    Hvis ikke lederne i Europa ser dette og forbereder seg kan vi videre gå ut fra at hele Europa vil bli lagt under russisk styre.
    Det er nå 772 dager siden denne tredagers spesielle folkemordsoperasjonen skulle vært over, og paradeuniformer lagt frem med blankpussede distinksjoner alt fra svømmeknapp til utmerkelse type framifrå i krigsforbrytelser.

    Russerne brukte sist et halvår på å rykke frem noen kilometer for å innta et Avdiivka de alt hadde lagt i grus.

    Så, hvem er disse «vi» som tilsynelatende vet at det bare er et spørsmål om tid før vi har krig igjen på norsk jord og at vi videre kan gå ut fra at hele Europa vil bli lagt under russisk styre?
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    1.867
    Antall liker
    2.464
    Sted
    Portugal

     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.502
    Antall liker
    11.491
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.347
    Antall liker
    1.845
    Da har radaen omsider stemt igjennom ny mobiliseringslov. Ikke uten kritikk. Ukrainas fremtid påvirkes nok av dette.
    Det bløte demokratiets svøpe det her.
    Too little too late. En våkner først når det (forhåpentligvis ikke) er for sent.
     

    realist

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    3.231
    Antall liker
    278
    Nå tenker jeg utenfor boksen så det holder, men kunne ikke Norge forskudtere/låne/finansiere $60 mrd til Biden i påvente av pakken som blir trenert i kongressen i lengre tid av Trump? Det utgjør knapt 3 % av oljefondet....Det haster jo mer enn noensinne, hvis en skal tro det som blir skrevet om dette.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.360
    Antall liker
    3.601
    Torget vurderinger
    4
    Ja hadde Støre hatt litt baller så hadde han tatt turen over dammen og tatt ansvar siden store deler GOP nå er inflitrert av Putin. Det burde han ha sagt på TV og "casha" ut hele summen.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.598
    Antall liker
    9.807
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Siden det av mange grunner tar ørti år å bygge opp et troverdig nasjonalt forsvar så er det bedre å bruke noen av oljepengene som vi likevel ikke kan bruke innenlands på å desimere Putin i Ukraina ja.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn