Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Espen R]

Denne passer vel i flere tråder:

https://twitter.com/i/web/status/1734924883916681639

Problemet er essensielt det amerikanske folket, hva dem mener. Politikerne snur bare kappa etter vinden, målet er å sanke flest mulig stemmer.

Ukraina-støtten var for et års tid siden ca 70% blant amerikanerne, sunket til ca 60% et halvt års tid tilbake, nå er den 48% i følge siste målinger.
I en tid hvor folket er blitt tilbakelent og likegyldig, hvor prisøkningen på Netflix abonnementet er av større bekymringen enn sikkerheten til USAs allierte, da trenger vi politikere med ryggrad som evner å se de store farene som truer våre demokratier og de verdier vi setter aller høyest. Men hva som skjer videre er høyst usikkert.

Viktor Orban er mannen som har spotlighten på seg i dag. Han driver en aktiv kampanje i høyrefløyen blant republikanerne i kongressen i USA for å blokkere videre støtte til Ukraina.
I dag er det EU-møte for å få gjennom en stor hjelpepakke til Ukraina. Orban har i utgangspunktet sagt nei. Men nå går det rykter om at EU har gjort en hestehandel med Orban på bakrommet for å få ham til å snu. Altså at Orban får en økonomisk fordel ved å være hæstkuk og gå Putins ærend.
Dette er ekstremt provoserende i min verden. Mannen skulle egentlig hatt ei kule i panna i stedet for økonomisk belønning.

Men nå er ikke jeg for å ta livet av andre mennesker, så det må leses i overført betydning. Men at Putins venner i EU kan drive utpressing og vinne frem, det er så feil som det kan bli.

 

[oen]

Putin inleder årlig konferens – ska prata om kriget – Senaste nytt om kriget i Ukraina

www.svt.se

 

[AndersR]

Dette er ekstremt provoserende i min verden. Mannen skulle egentlig hatt ei kule i panna i stedet for økonomisk belønning.

Men nå er ikke jeg for å ta livet av andre mennesker, så det må leses i overført betydning. Men at Putins venner i EU kan drive utpressing og vinne frem, det er så feil som det kan bli.

Greit nok at man ikke går inn for å ta livet av andre, det ville jo vært direkte ufint.
Men det er mye vinduer som står på gløtt og mye glatte trapper rundtomkring, så det kunne jo skje et uhell....

 

[PowerMetal]

 

[brunBar]

1300 må vel være rekord

 

[Asbjørn]

Greit nok at man ikke går inn for å ta livet av andre, det ville jo vært direkte ufint.
Men det er mye vinduer som står på gløtt og mye glatte trapper rundtomkring, så det kunne jo skje et uhell....

Situasjonen reiser unektelig en del grunnleggende spørsmål om hvilke metoder liberale demokratier skal være villige til å bruke for å forsvare seg selv som nettopp det. I "sjølvråderettens" navn har alle medlemsland vetorett i EU. Det tilsvarer at alle beslutninger krever enstemmighet eller at hver enkelt senatsrepresentant i USA skulle ha vetorett mot alt de misliker. Det fungerer kanskje når man har et bredt konsensus om hva man ønsker å få til, men det er ekstremt utsatt for misbruk fra aktører som handler i ond tro. Det er ille nok når et mindretall i Kongressen kan blokkere saker som et stort flertall i folket ønsker å gjennomføre, men at en enkelt figur som Orban får vetorett på EUs politikk er ikke OK, sjølvråderett eller ikke. Problemet tilsvarer muskovittenes trenering og stadige veto i FNs sikkerhetsråd, eller Erdogans ditto i NATO. På et eller annet tidspunkt må man ha mekanismer som sier "nok nå, hold kjeft og sett deg ned", med risiko for at disse i sin tur kan bli misbrukt hvis feil folk får makten.

 

[noruego]

Kuleba i FA:

There Is a Path to Victory in Ukraine

The delusions and dangers of defeatist voices in the West.

www.foreignaffairs.com

 

[Wishmaster]

 

[noruego]

På et eller annet tidspunkt må man ha mekanismer som sier "nok nå, hold kjeft og sett deg ned", med risiko for at disse i sin tur kan bli misbrukt hvis feil folk får makten.

Catch 22 er selvsagt at for organisasjoner som ikke alt har slike mekanismer, og dermed heller ikke problemet, så krever innføring av slike mekanismer enten konsensus eller fravær av veto, inklusive for den eller de stater man ønsker slike mekanismer for.

 

[Asbjørn]

Desto viktigere å rigge seg i stille for at det kan blåse opp til storm.

Uansett, ikke godt å si hva noen har gjort med Orban her, men:

EU åpner medlemskapsforhandlinger med Ukraina – VG Nå: Nyhetsdøgnet

EU har bestemt seg for å åpne medlemskapsforhandlinger med Ukraina, skriver Charles Michel president i Det europeiske råd, på X.

direkte.vg.no

 

[Sluket]

Bytt ut Ungarn med Ukraina!

 

[oen]

Mulig EU har truet med å holde tilbake økonomiske overføringer.

 

[Dr Dong]

vi lager nytt eu og nytt nato; alt blir som før, men vi får nye klubber, og legger ned de gamle. noen får ikke bli med i de nye…

(i stedet for å kast ut noen som ikke kan kastes, ut, så forlater alle vi andre den gamle klubben. bare litt papirflytting)

 

[Sluket]

Var inne på samme tanke...

 

[noruego]

Desto viktigere å rigge seg i stille for at det kan blåse opp til storm.

Uansett, ikke godt å si hva noen har gjort med Orban her, men:

EU åpner medlemskapsforhandlinger med Ukraina – VG Nå: Nyhetsdøgnet

EU har bestemt seg for å åpne medlemskapsforhandlinger med Ukraina, skriver Charles Michel president i Det europeiske råd, på X.

direkte.vg.no

Tusk er garantert ett stikkord. Fico kommer sikkert til å krølle til ting, men Bratislava er ikke Warszawa. Dessuten har slovakene i motsetning til polakkene utfordringer med sin ungarske minoritet, hvilket også har vært hovedgrunn for at Slovakia ikke har anerkjent Kosovo.

Mulig de låste covid-milliardene har spilt en rolle også.

 

[KJ]

Desto viktigere å rigge seg i stille for at det kan blåse opp til storm.

Uansett, ikke godt å si hva noen har gjort med Orban her, men:

EU åpner medlemskapsforhandlinger med Ukraina – VG Nå: Nyhetsdøgnet

EU har bestemt seg for å åpne medlemskapsforhandlinger med Ukraina, skriver Charles Michel president i Det europeiske råd, på X.

direkte.vg.no

10 milliarder euro kan ha noe med saken å gjøre:
https://www.aftenposten.no/norge/i/mBKed4/nyhetsstudio-siste-nytt?pinnedEntry=92143

mvh
KJ

 

[Asbjørn]

10 milliarder euro kan ha noe med saken å gjøre:
https://www.aftenposten.no/norge/i/mBKed4/nyhetsstudio-siste-nytt?pinnedEntry=92143

Er jo litt penger det også. Vel investert, i så fall.

 

[noruego]

Er jo litt penger det også. Vel investert, i så fall.

Enig. En tredjedel av de låste milliardene er et ok kompromiss for å åpne for Ukraina mens man samtidig sender et signal til Orban og hans velgere om at 21 milliarder fortsatt blir stående på bok i Brussels til de skjerper seg.

 

[Elmer]

Desto viktigere å rigge seg i stille for at det kan blåse opp til storm.

Uansett, ikke godt å si hva noen har gjort med Orban her, men:

EU åpner medlemskapsforhandlinger med Ukraina – VG Nå: Nyhetsdøgnet

EU har bestemt seg for å åpne medlemskapsforhandlinger med Ukraina, skriver Charles Michel president i Det europeiske råd, på X.

direkte.vg.no

Orban forlot rommet når avstemmingen skulle holdes. Så når spørsmålet kom ; Any gainst .... . Så blei det vedtatt !!! Da slapp han å ta stilling til spørsmålet !

 

[Tweedjakke]

Desto viktigere å rigge seg i stille for at det kan blåse opp til storm.

Mjo. Men når det gjeld Nato (og EU, for den del) så vart strukturane etablerte for langt færre medlemsland, og i ein heilt annan, øh, sikkerheitspolitisk kontekst.

Eg tykkjer det er spesielt besynderleg at ingen tenkte seg om litt fleire gonger før Tyrkia fekk vera med i Nato, dei har vore utstillingsdokke for “forsåvidt medlem, men er vi eigentleg på lag” heilt sidan den gongen.

 

[PowerMetal]

Orban forlot rommet når avstemmingen skulle holdes. Så når spørsmålet kom ; Any gainst .... . Så blei det vedtatt !!! Da slapp han å ta stilling til spørsmålet !

Kanskje utbetalingene hans fra Putin bare hadde som krav at han ikke skulle stemme "ja".

 

[Asbjørn]

Mjo. Men når det gjeld Nato (og EU, for den del) så vart strukturane etablerte for langt færre medlemsland, og i ein heilt annan, øh, sikkerheitspolitisk kontekst.

Eg tykkjer det er spesielt besynderleg at ingen tenkte seg om litt fleire gonger før Tyrkia fekk vera med i Nato, dei har vore utstillingsdokke for “forsåvidt medlem, men er vi eigentleg på lag” heilt sidan den gongen.

Sant, men bare tenk på den til tider smått absurde debatten i Norge om «sjølvråderett» og «demokratisk underskudd». Å være medlem av en overnasjonal organisasjon hvor flertallet bestemmer vil stryke enkelte mot hårene.

 

[Dr Dong]

Sant, men bare tenk på den til tider smått absurde debatten i Norge om «sjølvråderett» og «demokratisk underskudd». Å være medlem av en overnasjonal organisasjon hvor flertallet bestemmer vil stryke enkelte mot hårene.

ja, slike debatter vil vi ikke ha noe av.

 

[Asbjørn]

Kanskje, eller kanskje ikke, men kan likevel være et lite referansepunkt mht internasjonale organisasjoner som forutsetter enstemmighet i alle vesentlige avgjørelser.

 

[PowerMetal]

Nesten litt for mye sannhet på en gang

 

[Dr Dong]

Kanskje, eller kanskje ikke, men kan likevel være et lite referansepunkt mht internasjonale organisasjoner som forutsetter enstemmighet i alle vesentlige avgjørelser.

du vil sikkert ha vanskelig for å tro det, men jeg har aldri vært eu-motstander; jeg er sågar usikker på om jeg noen gang har sagt at acer er helvete. det jeg får helt mark av, er når en som medlem i slike organsisasjoner vil være mer katolsk enn paven. høyesterett fortalte oss jo at det er den grunnleggende problematikken i f.eks. strømpriskrisa – vi har handlingsrom. og ikke en av de ledende menn og kvinner står frem og sier: vi kan gjøre masse med strømprisene, men vi vil ikke. det er alltid en krig, noe gass, eller hans og grete.

det er bl.a i slike saker at det demokratiske (under)skuddet og sjølråderetten bør gjøres gjeldende. du bør savne det på rent prinsipielt grunnlag…
[/ot]

 

[Wishmaster]

Noe på gang i USA?

https://twitter.com/i/web/status/1735394554461745265

 

[tkr]

Vet ikke om denne er lagt ut her:

Russen nutzen offenbar Gefangene als menschliche Schutzschilde

Russische Soldaten sollen bei einem Einsatz in der Region Saporischschja Kriegsgefangene als Schutzschilde missbraucht haben. Die ukrainischen Behörden ermitteln. Ein Drohnenvideo, das das Kriegsverbrechen zeigen soll, dient als Beweismittel.

www.n-tv.de

True to form.

Mvh

 

[Asbjørn]

Noe på gang i USA?

Det får vi da inderlig håpe. Kan ikke føles helt bra for andre enn de mest putin-tro nihilistene å bli skamrost av putin selv.

Congress wraps for the year, after giving Putin a Christmas gift

The Republican House got out of town in record speed Thursday morning with its last vote of the year, passing the final $886 billion defense policy bill agreed to by Senate and House negotiators ...

www.dailykos.com

 

[PowerMetal]

Da får de i det minste noen dager ekstra, på å komme til enighet. Ellers hadde de vært på ferie til 9 januar.

 

[noruego]

Mjo. Men når det gjeld Nato (og EU, for den del) så vart strukturane etablerte for langt færre medlemsland, og i ein heilt annan, øh, sikkerheitspolitisk kontekst.

Eg tykkjer det er spesielt besynderleg at ingen tenkte seg om litt fleire gonger før Tyrkia fekk vera med i Nato, dei har vore utstillingsdokke for “forsåvidt medlem, men er vi eigentleg på lag” heilt sidan den gongen.

Nok mye drevet av en amerikansk forestilling siden WWII, og forsterket gjennom det neo-liberale/konservative "we won the Cold War" rundt 1989; - at alle egentlig vil være og ha det som amerikanerne, om de bare ble gitt et fritt marked og de grunnleggende friheter til å velge.

Vi så det med Dayton i 1995. Siden Europa ikke var i stand til å rydde opp i egne rekker, så følte amerikanerne seg tvunget til nok en gang å sende inn kavaleriet og diktere betingelser uten noen europeisk (eller politisk) fingerspitzgefühl. Man endte opp med en konstitusjonell tvangsjakke for BiH som fordømte landet til den paralyse det fortsatt er, ironisk gitt at det er det eldste kontinuerlige politiske territorium på Balkan.

Hva gjelder Tyrkia så trenger man knapt kunne historie men bare lese kart for hvorfor det var ansett som viktigere å ha dem med på laget enn utenfor. Dette til tross for at de sjelden har hatt et spesielt likesinnet regime siden gamle Kemal sine dager, som demonstrativt satte seg på torget i Ankara regelmessig med et glass Rakı i sitt forsøk på å gjøre Tyrkia europeisk.

 

[Espen R]

Enig. En tredjedel av de låste milliardene er et ok kompromiss for å åpne for Ukraina mens man samtidig sender et signal til Orban og hans velgere om at 21 milliarder fortsatt blir stående på bok i Brussels til de skjerper seg.

Men like fullt er det feil at diktatorer innad i EU som bevisst motarbeider de verdiene som unionen er bygd på, skal kunne drive en form for utpressing for å gjøre det som er det eneste rette i en vanskelig tid for oss europeere.
Men skjønner at det diplomatiske språket på dette er «forhandlinger», «ulike synspunkter» og «kompromisser». Det er den verden vi lever i.

Blir spennende å se hva som må til for at russland igjen skal få tilgang til de frosne valutareservene som befinner seg i vesten. Men antar at dette blir forhandlet om i et kommende kompromiss om Ukraina.

 

[PowerMetal]

 

[oen]

Ungarn blokkerer støtte til Ukraina

Ungarn har lagt ned veto mot EUs pakke på 50 milliarder euro, eller rundt 577 milliarder kroner, til Ukraina, ifølge Ungarns president Viktor Orban.

www.vg.no

 

[Espen R]

Ungarn blokkerer støtte til Ukraina

Ungarn har lagt ned veto mot EUs pakke på 50 milliarder euro, eller rundt 577 milliarder kroner, til Ukraina, ifølge Ungarns president Viktor Orban.

www.vg.no

Jepp. Svikeren og Putin-venn Viktor Orban skal presse EU til å gi ham mer penger. Nytt EU-møte like over nyttår.

Når det gjelder det at Orban faktisk har åpnet for en prosess hvor Ukraina kan bli EU medlem, så uttrykte Orban seg veldig klart i nasjonale medier nå i dag morges. Det har ingen praktisk betydning at Ungarn har stilt seg passiv til innledende samtaler om EU medlemskap for Ukraina , siden Ungarn har 31 andre muligheter på veien for å blokkere at Ukraina faktisk blir opptatt som medlem av EU. Veldig klare ord fra Orban.

 

[BurntIsland]

Jepp. Svikeren og Putin-venn Viktor Orban skal presse EU til å gi ham mer penger. Nytt EU-møte like over nyttår.

Når det gjelder det at Orban faktisk har åpnet for en prosess hvor Ukraina kan bli EU medlem, så uttrykte Orban seg veldig klart i nasjonale medier nå i dag morges. Det har ingen praktisk betydning at Ungarn har stilt seg passiv til innledende samtaler om EU medlemskap for Ukraina , siden Ungarn har 31 andre muligheter på veien for å blokkere at Ukraina faktisk blir opptatt som medlem av EU. Veldig klare ord fra Orban.

Så da gjelder det at EU har minst 32 måter å stoppe kjeften til Orban på. Virket denne runden..

 

[PowerMetal]

 

[Wishmaster]

 

[Bx]

Vis vedlegget 978213

Det er dessverre indikasjoner på at Ukraina taper mannskap i samme størrelsesorden som det som rapporteres her.

 

[noruego]

Men like fullt er det feil at diktatorer innad i EU som bevisst motarbeider de verdiene som unionen er bygd på, skal kunne drive en form for utpressing for å gjøre det som er det eneste rette i en vanskelig tid for oss europeere.
Men skjønner at det diplomatiske språket på dette er «forhandlinger», «ulike synspunkter» og «kompromisser». Det er den verden vi lever i.

Blir spennende å se hva som må til for at russland igjen skal få tilgang til de frosne valutareservene som befinner seg i vesten. Men antar at dette blir forhandlet om i et kommende kompromiss om Ukraina.

Skjønner godt at du føler at det er feil.

Men for å forstå det diplomatiske/politiske mulighetsrommet må man først forstå det institusjonelle rammeverk man faktisk må forholde seg til, inklusive ved brudd.

Gitt manglende internasjonal juridisk overbygning og dermed sanksjonsmulighet i de fleste tilfeller (selvråderett vet du), dette er noe mer komplisert enn å irettesette og sanksjonere en bygdeordfører for ikke å holde seg til partilinjen.