Romjulsrefleksjoner foran anlegget, hva skjedde med eiergleden i musikkverden??

[The Edge]

Kanskje vi skal moderere oss litt i denne tråden? Det er vel helt greit at vi har forskjellig syn på hvordan musikk kan nytes. Selv liker jeg å sette meg foran musikkalteret med et fett utbrettscover å titte i mens musikken spiller. Men, vi har forskjellige preferanser. La oss diskutere disse preferansene, og ikke diskutere person.
Godt nytt musikkår alle sammen.
Roger

Problemet er at når ord som tøv, BS( som jeg antar er en forkortelse for bullshit), LYVER etc kommer frem gjentakende så er det rimelig over kanten. Og hver gang noen er uenige eller reagerer på ordlyden så er det personangrep.

Når det blir servert rene faktafeil(løgn) ser jeg ingen grunn til ikke å kalle dette for dets rettmessige navn: tøv og BS.

men selv underbygger du konsekvent IKKE, dine egne "fakta"

Det forandrer ikke på det faktum at din påstand om at dagens massekonsumering av musikk 24/7 har pågått i mer enn 30 år, det er nemlig regelrett faktafeil og således fordumming av debatten.

 

[Kaare G. Opsahl]

Kanskje vi skal moderere oss litt i denne tråden? Det er vel helt greit at vi har forskjellig syn på hvordan musikk kan nytes. Selv liker jeg å sette meg foran musikkalteret med et fett utbrettscover å titte i mens musikken spiller. Men, vi har forskjellige preferanser. La oss diskutere disse preferansene, og ikke diskutere person.
Godt nytt musikkår alle sammen.
Roger

Problemet er at når ord som tøv, BS( som jeg antar er en forkortelse for bullshit), LYVER etc kommer frem gjentakende så er det rimelig over kanten. Og hver gang noen er uenige eller reagerer på ordlyden så er det personangrep.

Når det blir servert rene faktafeil(løgn) ser jeg ingen grunn til ikke å kalle dette for dets rettmessige navn: tøv og BS.

men selv underbygger du konsekvent IKKE, dine egne "fakta"

Det forandrer ikke på det faktum at din påstand om at dagens massekonsumering av musikk 24/7 har pågått i mer enn 30 år, det er nemlig regelrett faktafeil og således fordumming av debatten.

Et faktum er at svært få har eller har hatt et bevisst forhold til musikk. Det er poenget. Som noe annet enn bakgrunnstøy ved rengjøring, fester og i bilen. Satt på spissen selvsagt. Jeg sitter ikke med fasit

 

[H.R]

I alle år etter at musikk har latt seg reprodusere så har målet vært å formidle den der det er mulig så mye som mulig. Hva har endret seg her?

 

[The Edge]

I alle år etter at musikk har latt seg reprodusere så har målet vært å formidle den der det er mulig så mye som mulig. Hva har endret seg her?

Det har skjedd mye på veien, mange momenter som er drøftet og reflektert rundt fra mange debattanter i denne tråden. Jeg finner liten relevans i å gå tilbake å repetere alt som er kommet frem hittils i tråden av momenter, når det fremstår som du ikke har fått med deg NOE som helst av dette hittils jmf spørsmålet du stiller.

 

[Brasse]

Om noko, så har bevisstheten og interessen rundt musikk i min omgangskrets økt veldig etter internett og Spotify.
Mulighetene for å oppdage noko nytt, dele og diskutere er radikalt betre og meir interessant enn då eg var 14 og hadde eit knippe CD'er i ei mappe og ein discman i sekken.

 

[Kaare G. Opsahl]

Om noko, så har bevisstheten og interessen rundt musikk i min omgangskrets økt veldig etter internett og Spotify.
Mulighetene for å oppdage noko nytt, dele og diskutere er radikalt betre og meir interessant enn då eg var 14 og hadde eit knippe CD'er i ei mappe og ein discman i sekken.

godt poeng!

 

[The Edge]

Om noko, så har bevisstheten og interessen rundt musikk i min omgangskrets økt veldig etter internett og Spotify.
Mulighetene for å oppdage noko nytt, dele og diskutere er radikalt betre og meir interessant enn då eg var 14 og hadde eit knippe CD'er i ei mappe og ein discman i sekken.

Dette er gode momenter, og er sider ved utviklingen som jeg ser på som positiv. Problemet slik jeg ser det er at tilgjengeligheten også ikke utelukkende fører med seg positive effekter. Jeg har tidligere trukket en paralell til nettporno, som jeg faktisk igjen vil trekke frem. Overeksponering av nettporno har ifølge flere psykiatere og psykologer ført til et kvalitativt dårligere sexliv for mange. Dette har konkret sett naturligvis ingenting med musikk å gjøre, men det sentrale poenget er at overeksponering og massekonsum ikke nødendigvis fører til det bedre. Det er ikke likhetstegn mellom å ha 100 000 låter tilgjengelig et museklikk unna og en optimal utvikling.

Jeg tror sjelen, innlevelsen og musikklytting (dedikert) som aktivitet blir vannet ut. Det er mye som tyder på at jeg har rett. For mange vil kanskje en slik utvikling være å foretrekke, men musikkentusiasten i meg gråter innvendig. En annen debattant sa det fortreffelig: Et stykke musikk( album) er kunst som skal nytes med den fulle oppmerksomhet. På samme måte som du ikke har på støvsugeren eller snakker i tlf mens du ser på film. For meg er det viktig å etterstrebe det samme med musikk.

 

[Steinar_Lund]

Kanskje vi skal moderere oss litt i denne tråden? Det er vel helt greit at vi har forskjellig syn på hvordan musikk kan nytes. Selv liker jeg å sette meg foran musikkalteret med et fett utbrettscover å titte i mens musikken spiller. Men, vi har forskjellige preferanser. La oss diskutere disse preferansene, og ikke diskutere person.
Godt nytt musikkår alle sammen.
Roger

Problemet er at når ord som tøv, BS( som jeg antar er en forkortelse for bullshit), LYVER etc kommer frem gjentakende så er det rimelig over kanten. Og hver gang noen er uenige eller reagerer på ordlyden så er det personangrep.

Når det blir servert rene faktafeil(løgn) ser jeg ingen grunn til ikke å kalle dette for dets rettmessige navn: tøv og BS.

men selv underbygger du konsekvent IKKE, dine egne "fakta"

Det forandrer ikke på det faktum at din påstand om at dagens massekonsumering av musikk 24/7 har pågått i mer enn 30 år, det er nemlig regelrett faktafeil og således fordumming av debatten.

Du har tidligere skrevet at de som mener noe du ikke mener, lyver. Dét er et postulat. Og nå
skriver du at andres utsagn er "regelrett faktafeil". Dét er også et postulat.
Hva med å underbygge dine påstander til en forandring?

 

[The Edge]

Kanskje vi skal moderere oss litt i denne tråden? Det er vel helt greit at vi har forskjellig syn på hvordan musikk kan nytes. Selv liker jeg å sette meg foran musikkalteret med et fett utbrettscover å titte i mens musikken spiller. Men, vi har forskjellige preferanser. La oss diskutere disse preferansene, og ikke diskutere person.
Godt nytt musikkår alle sammen.
Roger

Problemet er at når ord som tøv, BS( som jeg antar er en forkortelse for bullshit), LYVER etc kommer frem gjentakende så er det rimelig over kanten. Og hver gang noen er uenige eller reagerer på ordlyden så er det personangrep.

Når det blir servert rene faktafeil(løgn) ser jeg ingen grunn til ikke å kalle dette for dets rettmessige navn: tøv og BS.

men selv underbygger du konsekvent IKKE, dine egne "fakta"

Det forandrer ikke på det faktum at din påstand om at dagens massekonsumering av musikk 24/7 har pågått i mer enn 30 år, det er nemlig regelrett faktafeil og således fordumming av debatten.

Du har tidligere skrevet at de som mener noe du ikke mener, lyver. Dét er et postulat. Og nå
skriver du at andres utsagn er "regelrett faktafeil". Dét er også et postulat.
Hva med å underbygge dine påstander til en forandring?

Nei, jeg har aldri skrevet at "de som mener noe jeg ikke mener" lyver. Jeg har skrevet i en sammenheng og kontekst i trådstarten min at de som nekter for at _noe_ har forsvunnet på veien dit vi er idag (jmf massekonsum og tilgjengelighet) de lyver. Det er noe ganske annet. Man kan gjerne være uenig med meg uten at jeg kaller de løgnere. Faktafeil derimot som enkelte har forsøkt seg på, det godtar jeg ikke.

 

[_RoDa_]

Du har tidligere skrevet at de som mener noe du ikke mener, lyver. Dét er et postulat. Og nå
skriver du at andres utsagn er "regelrett faktafeil". Dét er også et postulat.
Hva med å underbygge dine påstander til en forandring?

Hele debatten er trist.
Det er et fokus på å frarøve andre sin måte å nyte musikk på.
Det er å tro at verden for de audiofile (en liten fjert av jordens befolkning) blir bedre om musikk ikke kan nytes på annen måte enn foran påkostede anlegg i fred og ro. På gutterommet eller med kjærring og unger langt unna og telefonen avslått.
Dette vil også da reparere loudness wars og gjøre godlyden bedre for de bemidlede få. Hurra.
Jeg har fått advarsel fra Høvdingen grunnet noen av mine innlegg i tråden.
Hadde ikke tanker om nyttårsforsett i år, men forsettet "holde seg til helvete unna HFS" begynner å virke forlokkende.

 

[The Edge]

Du har tidligere skrevet at de som mener noe du ikke mener, lyver. Dét er et postulat. Og nå
skriver du at andres utsagn er "regelrett faktafeil". Dét er også et postulat.
Hva med å underbygge dine påstander til en forandring?

Hele debatten er trist.
Det er et fokus på å frarøve andre sin måte å nyte musikk på.
Det er å tro at verden for de audiofile (en liten fjert av jordens befolkning) blir bedre om musikk ikke kan nytes på annen måte enn foran påkostede anlegg i fred og ro. På gutterommet eller med kjærring og unger langt unna og telefonen avslått.
Dette vil også da reparere loudness wars og gjøre godlyden bedre for de bemidlede få. Hurra.
Jeg har fått advarsel fra Høvdingen grunnet noen av mine innlegg i tråden.
Hadde ikke tanker om nyttårsforsett i år, men forsettet "holde seg til helvete unna HFS" begynner å virke forlokkende.

Dette er jo utelukkende en stor mengde med stråmenn, og således en rekke oppkonstruerte påstander som ikke har noen kontakt med virkeligheten.

 

[Kaare G. Opsahl]

Kanskje vi skal moderere oss litt i denne tråden? Det er vel helt greit at vi har forskjellig syn på hvordan musikk kan nytes. Selv liker jeg å sette meg foran musikkalteret med et fett utbrettscover å titte i mens musikken spiller. Men, vi har forskjellige preferanser. La oss diskutere disse preferansene, og ikke diskutere person.
Godt nytt musikkår alle sammen.
Roger

Problemet er at når ord som tøv, BS( som jeg antar er en forkortelse for bullshit), LYVER etc kommer frem gjentakende så er det rimelig over kanten. Og hver gang noen er uenige eller reagerer på ordlyden så er det personangrep.

Når det blir servert rene faktafeil(løgn) ser jeg ingen grunn til ikke å kalle dette for dets rettmessige navn: tøv og BS.

men selv underbygger du konsekvent IKKE, dine egne "fakta"

Det forandrer ikke på det faktum at din påstand om at dagens massekonsumering av musikk 24/7 har pågått i mer enn 30 år, det er nemlig regelrett faktafeil og således fordumming av debatten.

Du har tidligere skrevet at de som mener noe du ikke mener, lyver. Dét er et postulat. Og nå
skriver du at andres utsagn er "regelrett faktafeil". Dét er også et postulat.
Hva med å underbygge dine påstander til en forandring?

Nei, jeg har aldri skrevet at "de som mener noe jeg ikke mener" lyver. Jeg har skrevet i en sammenheng og kontekst i trådstarten min at de som nekter for at _noe_ har forsvunnet på veien dit vi er idag (jmf massekonsum og tilgjengelighet) de lyver. Det er noe ganske annet. Man kan gjerne være uenig med meg uten at jeg kaller de løgnere. Faktafeil derimot som enkelte har forsøkt seg på, det godtar jeg ikke.

Hva har forsvunnet? og jeg har lest tråden så du slipper å bruke det arrgumentet.

 

[HCS]

Tar ikke parti med noen...Men ser hvordan enkelte vennegjenger forsvarer hverandres standpunkter.." Ikke mobb kameraten min..." Ganske nusselig egentlig... :-X

Forøvrig, mangfold er ikke feil. Ei heller flere måter å distribuere god musikk... Sett ifra et filosofisk ståsted kan en diskutere om fråtsing er sunt... På den annen side er vel ikke askese veien å gå heller... ? 8)

 

[Steinar_Lund]

Kanskje vi skal moderere oss litt i denne tråden? Det er vel helt greit at vi har forskjellig syn på hvordan musikk kan nytes. Selv liker jeg å sette meg foran musikkalteret med et fett utbrettscover å titte i mens musikken spiller. Men, vi har forskjellige preferanser. La oss diskutere disse preferansene, og ikke diskutere person.
Godt nytt musikkår alle sammen.
Roger

Problemet er at når ord som tøv, BS( som jeg antar er en forkortelse for bullshit), LYVER etc kommer frem gjentakende så er det rimelig over kanten. Og hver gang noen er uenige eller reagerer på ordlyden så er det personangrep.

Når det blir servert rene faktafeil(løgn) ser jeg ingen grunn til ikke å kalle dette for dets rettmessige navn: tøv og BS.

men selv underbygger du konsekvent IKKE, dine egne "fakta"

Det forandrer ikke på det faktum at din påstand om at dagens massekonsumering av musikk 24/7 har pågått i mer enn 30 år, det er nemlig regelrett faktafeil og således fordumming av debatten.

Du har tidligere skrevet at de som mener noe du ikke mener, lyver. Dét er et postulat. Og nå
skriver du at andres utsagn er "regelrett faktafeil". Dét er også et postulat.
Hva med å underbygge dine påstander til en forandring?

Nei, jeg har aldri skrevet at "de som mener noe jeg ikke mener" lyver. Jeg har skrevet i en sammenheng og kontekst i trådstarten min at de som nekter for at _noe_ har forsvunnet på veien dit vi er idag (jmf massekonsum og tilgjengelighet) de lyver. Det er noe ganske annet. Man kan gjerne være uenig med meg uten at jeg kaller de løgnere. Faktafeil derimot som enkelte har forsøkt seg på, det godtar jeg ikke.

Men kan du ikke i det minste [forsøke å] dokumentere disse faktafeilene som du henviser til?

 

[Karma]

Kanskje vi skal moderere oss litt i denne tråden? Det er vel helt greit at vi har forskjellig syn på hvordan musikk kan nytes. Selv liker jeg å sette meg foran musikkalteret med et fett utbrettscover å titte i mens musikken spiller. Men, vi har forskjellige preferanser. La oss diskutere disse preferansene, og ikke diskutere person.
Godt nytt musikkår alle sammen.
Roger

Problemet er at når ord som tøv, BS( som jeg antar er en forkortelse for bullshit), LYVER etc kommer frem gjentakende så er det rimelig over kanten. Og hver gang noen er uenige eller reagerer på ordlyden så er det personangrep.

Når det blir servert rene faktafeil(løgn) ser jeg ingen grunn til ikke å kalle dette for dets rettmessige navn: tøv og BS.

men selv underbygger du konsekvent IKKE, dine egne "fakta"

Det forandrer ikke på det faktum at din påstand om at dagens massekonsumering av musikk 24/7 har pågått i mer enn 30 år, det er nemlig regelrett faktafeil og således fordumming av debatten.

Ingen er tjent med sort hvitt argumentasjon.

Vi må vel innrømme at de hylende horder av tenåringsjenter foran podiet fra 60 tallets konserter med f.eks. Elvis, Stones og Beatles, neppe hadde et særlig bevisst forhold til det å nyte selve musikken?

 

[The Edge]

Kanskje vi skal moderere oss litt i denne tråden? Det er vel helt greit at vi har forskjellig syn på hvordan musikk kan nytes. Selv liker jeg å sette meg foran musikkalteret med et fett utbrettscover å titte i mens musikken spiller. Men, vi har forskjellige preferanser. La oss diskutere disse preferansene, og ikke diskutere person.
Godt nytt musikkår alle sammen.
Roger

Problemet er at når ord som tøv, BS( som jeg antar er en forkortelse for bullshit), LYVER etc kommer frem gjentakende så er det rimelig over kanten. Og hver gang noen er uenige eller reagerer på ordlyden så er det personangrep.

Når det blir servert rene faktafeil(løgn) ser jeg ingen grunn til ikke å kalle dette for dets rettmessige navn: tøv og BS.

men selv underbygger du konsekvent IKKE, dine egne "fakta"

Det forandrer ikke på det faktum at din påstand om at dagens massekonsumering av musikk 24/7 har pågått i mer enn 30 år, det er nemlig regelrett faktafeil og således fordumming av debatten.

Ingen er tjent med sort hvitt argumentasjon.

Vi må vel innrømme at de hylende horder av tenåringsjenter foran podiet fra 60 tallets konserter med f.eks. Elvis, Stones og Beatles, neppe hadde et særlig bevisst forhold til det å nyte selve musikken?

Så absolutt. Vi har alltid hatt mengder med mennesker som har et helt overfladisk forhold til musikk. Min påstand er dog at dagens sanseløse fråtsing og massekonsum døgnet rundt som er muliggjort gjennom smarttelefoner,nettbrett,spotify og Wimp er et _forholdsvis_ ferskt fenomen. Denslags har iallfall ikke vært en realitet i 30 år som påstått, det var forsåvidt midt poeng. Den type massekonsum vi nå ser fra flere og flere på musikkfronten er noe som har bredt om de siste få årene.

 

[Karma]

Vel, en ganske normal sammenheng her i livet, er at overeksponering ofte fører til likegyldighet.

Men hvorfor blir vi "audiofile" alltid så provosert av hverandres meninger?

 

[otare]

Jeg må ha lest/deltatt i en annen debatt enn den dere snakker om. Jeg trodde vi diskuterte om en overeksponering av musikk fører til at vi får et annet forhold til musikken enn vi hadde før. Og om dette fører til at musikken endrer karakter.
Allerede på slutten av 1800-tallet snakket komponisten Erik Satie om musikk som en del av omgivelsene, såkalt "tapetmusikk". Han mente at interiørarkitektene burde planlegge interiører med musikk som en del av dette. Vi har jo dette i butikker og heiser idag - såkalt "muzak". Spørsmålet blir om den vanlige musikken etterhvert tenderer mer mot dette ettersom vi omgir oss med den hele tiden. Jeg mener at det er naivt å tro at musikken og vår opplevelse av den ikke vi endre karakter når bruksmønsteret endres så radikalt som det har gjort. Vi bruker musikken mer som lydkulisser til våre daglige gjøremål.
Dette utelukker ikke en annen type bruk av musikk der det inngår mer aktiv lytting, men jeg lurer på "langtidsvirkningen" av en slik endring.
Jeg trodde det var det vi diskuterte.

 

[The Edge]

Jeg må ha lest/deltatt i en annen debatt enn den dere snakker om. Jeg trodde vi diskuterte om en overeksponering av musikk fører til at vi får et annet forhold til musikken enn vi hadde før. Og om dette fører til at musikken endrer karakter.
Allerede på slutten av 1800-tallet snakket komponisten Erik Satie om musikk som en del av omgivelsene, såkalt "tapetmusikk". Han mente at interiørarkitektene burde planlegge interiører med musikk som en del av dette. Vi har jo dette i butikker og heiser idag - såkalt "muzak". Spørsmålet blir om den vanlige musikken etterhvert tenderer mer mot dette ettersom vi omgir oss med den hele tiden. Jeg mener at det er naivt å tro at musikken og vår opplevelse av den ikke vi endre karakter når bruksmønsteret endres så radikalt som det har gjort. Vi bruker musikken mer som lydkulisser til våre daglige gjøremål.
Dette utelukker ikke en annen type bruk av musikk der det inngår mer aktiv lytting, men jeg lurer på "langtidsvirkningen" av en slik endring.
Jeg trodde det var det vi diskuterte.

Takk og lov, her har vi en som har forstått essensen til fulle.

 

[HCS]

Vel, en ganske normal sammenheng her i livet, er at overeksponering ofte fører til likegyldighet.

Men hvorfor blir vi "audiofile" alltid så provosert av hverandres meninger?

Tror neppe vi er så uenige... Men det skrevne ord er temmlig fattig.... Samt at noen får horn i panna av å være her inne

 

[H.R]

Nei, jeg har aldri skrevet at "de som mener noe jeg ikke mener" lyver. Jeg har skrevet i en sammenheng og kontekst i trådstarten min at de som nekter for at _noe_ har forsvunnet på veien dit vi er idag (jmf massekonsum og tilgjengelighet) de lyver. Det er noe ganske annet. Man kan gjerne være uenig med meg uten at jeg kaller de løgnere. Faktafeil derimot som enkelte har forsøkt seg på, det godtar jeg ikke.

Vel jeg mener faktisk at vi ikke har mistet noen ting som helst på veien, (jeg anser ikke mangel på valgfrihet som et tap)
Er jeg da jeg mener dette en løgner?

 

[Karma]

Jeg må ha lest/deltatt i en annen debatt enn den dere snakker om. Jeg trodde vi diskuterte om en overeksponering av musikk fører til at vi får et annet forhold til musikken enn vi hadde før. Og om dette fører til at musikken endrer karakter.
Allerede på slutten av 1800-tallet snakket komponisten Erik Satie om musikk som en del av omgivelsene, såkalt "tapetmusikk". Han mente at interiørarkitektene burde planlegge interiører med musikk som en del av dette. Vi har jo dette i butikker og heiser idag - såkalt "muzak". Spørsmålet blir om den vanlige musikken etterhvert tenderer mer mot dette ettersom vi omgir oss med den hele tiden. Jeg mener at det er naivt å tro at musikken og vår opplevelse av den ikke vi endre karakter når bruksmønsteret endres så radikalt som det har gjort. Vi bruker musikken mer som lydkulisser til våre daglige gjøremål.
Dette utelukker ikke en annen type bruk av musikk der det inngår mer aktiv lytting, men jeg lurer på "langtidsvirkningen" av en slik endring.
Jeg trodde det var det vi diskuterte.

Det er i alle fall dette flere av oss har ønsket å diskutere.

 

[rolfozzy]

Jeg må ha lest/deltatt i en annen debatt enn den dere snakker om. Jeg trodde vi diskuterte om en overeksponering av musikk fører til at vi får et annet forhold til musikken enn vi hadde før. Og om dette fører til at musikken endrer karakter.
Allerede på slutten av 1800-tallet snakket komponisten Erik Satie om musikk som en del av omgivelsene, såkalt "tapetmusikk". Han mente at interiørarkitektene burde planlegge interiører med musikk som en del av dette. Vi har jo dette i butikker og heiser idag - såkalt "muzak". Spørsmålet blir om den vanlige musikken etterhvert tenderer mer mot dette ettersom vi omgir oss med den hele tiden. Jeg mener at det er naivt å tro at musikken og vår opplevelse av den ikke vi endre karakter når bruksmønsteret endres så radikalt som det har gjort. Vi bruker musikken mer som lydkulisser til våre daglige gjøremål.
Dette utelukker ikke en annen type bruk av musikk der det inngår mer aktiv lytting, men jeg lurer på "langtidsvirkningen" av en slik endring.
Jeg trodde det var det vi diskuterte.

Det er i alle dette flere av oss har ønsket å diskutere.

Ja det var sånn jeg også forsto denne debatten. Til en viss grad ihvertfall. Nå har det utvikla seg fra noe som kunne vært interessant til nok en begredelig, trist skyttergravskrangel.

At de forskjellige leire ikke kan forstå at det er ingen som sitter med fasiten på noen av de tinga det krangles om her i andedammen HFS.

At ikke det samme er av interesse og passer for alle det får være greit mener nå jeg.

Men nå skal jeg ikke forstyrre mer her, jeg tar min middagshvil så jeg er i form til og gå ut av det gamle året, og inn i det nye.

Godt nytt år til alle dere angstbiterske kverulanter.

Jaggu godt ikke jeg er sånn. Og Roda, du blir du. Du er jo en av mine små favoritter vet du.

 

[Dr Dong]

Fra den lenken jeg la ut i forrige innlegg:

«For me, as for others, the Net is becoming a universal medium, the conduit for most of the information that flows through my eyes and ears and into my mind. The advantages of having immediate access to such an incredibly rich store of information are many, and they’ve been widely described and duly applauded. “The perfect recall of silicon memory,” Wired’s Clive Thompson has written, “can be an enormous boon to thinking.” But that boon comes at a price. As the media theorist Marshall McLuhan pointed out in the 1960s, media are not just passive channels of information. They supply the stuff of thought, but they also shape the process of thought. And what the Net seems to be doing is chipping away my capacity for concentration and contemplation. My mind now expects to take in information the way the Net distributes it: in a swiftly moving stream of particles. Once I was a scuba diver in the sea of words. Now I zip along the surface like a guy on a Jet Ski.»

Er det noen grunn til a priori å avskrive at noe skjer også i vår måte å forholde oss til musikk på?

Et annet aspekt: Jeg nevnte tidligere at vår referanseramme før muligens var litt mer homogen enn hva som i dag er tilfellet hvor tilgjengeligheten og muligheten for utøvere å spre sin musikk har plassert oss i et tidligere nesten utenkelig pluriversum musikalsk sett. Om det er tilfelle, vil da det ha betydning for muligheten for det jeg kalte sosialt definerende album? Sagt på en annen måte; er fraværet av slike i dag - om nå det holder stikk - ikke bare noe som kan tilskrives at det lages dårligere musikk enn før (selv om jeg mener at historien av og til fremviser tider med voldsom skaperkraft), men at vi ikke lengre er så samkjørt i våre referanserammer?

 

[Asbjørn]

Jeg må ha lest/deltatt i en annen debatt enn den dere snakker om. Jeg trodde vi diskuterte om en overeksponering av musikk fører til at vi får et annet forhold til musikken enn vi hadde før. Og om dette fører til at musikken endrer karakter.
Allerede på slutten av 1800-tallet snakket komponisten Erik Satie om musikk som en del av omgivelsene, såkalt "tapetmusikk". Han mente at interiørarkitektene burde planlegge interiører med musikk som en del av dette. Vi har jo dette i butikker og heiser idag - såkalt "muzak". Spørsmålet blir om den vanlige musikken etterhvert tenderer mer mot dette ettersom vi omgir oss med den hele tiden. Jeg mener at det er naivt å tro at musikken og vår opplevelse av den ikke vi endre karakter når bruksmønsteret endres så radikalt som det har gjort. Vi bruker musikken mer som lydkulisser til våre daglige gjøremål.
Dette utelukker ikke en annen type bruk av musikk der det inngår mer aktiv lytting, men jeg lurer på "langtidsvirkningen" av en slik endring.
Jeg trodde det var det vi diskuterte.

For overklassen har det jo vært sånn hele tiden. Ved en finere middag skulle det jo være en strykekvartett som underholdt litt diskret i et hjørne av rommet mens fiffen spiste og konverserte. Det kan man fortsatt oppleve hvis man blir invitert i de riktige kretsene. Eller en pianist som har hele repertoaret sitt i hodet, sånn at noteboken bare er en liten notatblokk med titler. Oppgaven er å være en del av interiøret, uten å tiltrekke seg for mye oppmerksomhet, og derfor blir hun helt forvirret hvis noen plutselig finner på å applaudere. Sånne finner man fortsatt f eks på russiske hoteller av en viss standard. Muzak, men levende, og de musikerne skal ikke innbille seg et øyeblikk at de er noe annet enn tapet og tjenerskap.

Selvfølgelig gikk greven og grevinnen både i operaen og i konserthuset også, for å høre uroppføringer av musikk skrevet for anledningen av en komponist som var innvilget nåde ved hoffet eller hos en adelsfamilie. Eksempelvis Joseph Haydn som bodde på slottet til Esterhazy-familien i Eisenstadt. Da lyttet man kritisk, og vek ikke tilbake for å gi høylydt uttrykk for sitt mishag hvis komponisten, dirigenten eller orkesteret ikke levde opp til det som ble forventet av dem. I verste fall fikk komponisten finne seg en annen mesén i en annen by hvis skandalen ble for stor.

Moderne teknologi har gjort både bakgrunnsmusikk og konsertmusikk tilgjengelig for alminnelige folk i vanlige hjem. Det viser seg (utrolig nok!) at vanlige folk forbruker musikk på omtrent samme måte som tidligere tiders rikfolk gjorde. Lett bakgrunnsmusikk til sitt bruk, kirke- og konsertmusikk til sitt bruk.

Det virker som om vi diskuterer det forkastelige i at middelklassemennesker og andre oppkomlinger nåtildags kan oppføre seg som adelige uten å gjort seg fortjent til det. Eller noe sånt. Og jeg ser fortsatt ikke problemet.

 

[otare]

Leste du ikke det jeg skrev?
Det er forskjell på svundne tiders taffelmusikk og underholdningsmusikk ved hoffballene i Østerrike-Ungarn og dagens 24/7 musikk. Det ene ble spilt i spesielle anledninger (hvis et måltid kan kalles en spesiell anledning), det andre står kontinuerlig på.
Og jeg sier ikke at det er forkastelig og man ikke skal ha tilgang på det. Jeg lurer på hvordan det påvirker vårt syn på musikk, og i neste omgang om det faktisk påvirker den musikken vi velger og høre på, og dermed etter hvert hvilken musikk som blir lagd.

 

[Dr Dong]

.

Moderne teknologi har gjort både bakgrunnsmusikk og konsertmusikk tilgjengelig for alminnelige folk i vanlige hjem. Det viser seg (utrolig nok!) at vanlige folk forbruker musikk på omtrent samme måte som tidligere tiders rikfolk gjorde. Lett bakgrunnsmusikk til sitt bruk, kirke- og konsertmusikk til sitt bruk.
(zip)
Det virker som om vi diskuterer det forkastelige i at middelklassemennesker og andre oppkomlinger nåtildags kan oppføre seg som adelige uten å gjort seg fortjent til det. Eller noe sånt. Og jeg ser fortsatt ikke problemet.

Sikkert mye i dette. Det betyr likevel ikke at vi kan snakke om strukturelle endringer.

Korriger meg om jeg tar feil, men var det ikke først med den tidlige romantikken at kunstverket fikk en mer selvstendig eksistens, og den andektige lytter oppstod? Mener bl. a. å ha lest at prating i operaen før det var ganske vanlig?

 

[erato]

.

Moderne teknologi har gjort både bakgrunnsmusikk og konsertmusikk tilgjengelig for alminnelige folk i vanlige hjem. Det viser seg (utrolig nok!) at vanlige folk forbruker musikk på omtrent samme måte som tidligere tiders rikfolk gjorde. Lett bakgrunnsmusikk til sitt bruk, kirke- og konsertmusikk til sitt bruk.
(zip)
Det virker som om vi diskuterer det forkastelige i at middelklassemennesker og andre oppkomlinger nåtildags kan oppføre seg som adelige uten å gjort seg fortjent til det. Eller noe sånt. Og jeg ser fortsatt ikke problemet.

Sikkert mye i dette. Det betyr likevel ikke at vi kan snakke om strukturelle endringer.

Korriger meg om jeg tar feil, men var det ikke først med den tidlige romantikken at kunstverket fikk en mer selvstendig eksistens, og den andektige lytter oppstod? Mener bl. a. å ha lest at prating i operaen før det var ganske vanlig?

Det er helt rett. Det er først på slutten av 1700 tallet komponisten får status som noe mer enn en tjener. Musikkens rolle og funksjon har endret seg som et resultat av samfunnsforhold, teknologi og mye annet opp gjennom årene, og vil sikkert fortsette å gjøre det. Det er nok mange diskusjoner på gang i denne tråden, en av de er hvordan dagens teknologi vil påvirke musikken videre. Det er en interessant diskusjon i det minste. Om noen liker streaming eller andre CD eller atter andre LP, er etter min mening ikke det. La oss håpe alle medier kan sameksistere.

 

[stereo]

Enig med The Edge. Verden blir mer og mer tabloid. Ingen fordypning, bare overskrifter. Bøker, filmer, musikk for holde meg innenfor disse sjangere skummes igjennom mens man gjør andre ting samtidig. Ser mer og mer av dette. Hva leste du egentlig? hvor god var filmen egentlig? la du merke til det fantastiske arrangementet i den låta osv.

Nei vi hopper videre til neste "tabloide" opplevelse. Hva har vi fått med oss, hva har vi lært?
Jeg har flere venner som har "skrotet" cd samlinga. Det er nesten blitt viktigere å fylle opp harddiskene med flest mulige plater og låter enn å sitte ned og nyte komposisjonen.

Folk må uannsett få gjøre som de vil, jeg gleder meg over at en låt vokser enda mer etter 10. ende gjennom lytting. Deilig!
Jeg vil nyte en god bok, nyte en god film, nyte et godt album. Om det betyr at jeg "går glipp av" mye annet så hva så. Kommer aldri til å rekke over alt som er utgitt i verden uannsett.

Ha et godt nytt lytte år alle som forstår gleden av å nyte musikken ned til minste krok.

mvh stereo

 

[Karma]

Vi har nok neppe noe faktagrunnlag til å kunnne dokumentere at det fantes flere genuint musikkinteresserte før enn nå.
Selv må jeg innrømme at jeg alltid har følt meg spesiell i festlige anledninger når jeg har ønsket at også de andre skal kunne tie stille noen minutter og virkelig høre etter en eller annen diggbar plate.. Det gjorde jeg like mye i f.eks. 1974 som i dag. ;D

Det interessante ved debatten er hvor vidt tilgjengelighet og bruksmønster av musikk ikke påvirkes på samme måte som tilgjengelighet og bruksmønster av andre elementer i vår hverdag.
Har f.eks. tilgangen på nesten ubegrenset mengde informasjon via nettet ført til at vi går mer eller mindre i dybden? Leser vi f.eks. mer om bøker enn selve bøkene?
Lar vi musikken tyte rundt oss fra Spotify i en hver sammenheng i stedet for å sette av tid for å lytte til musikken? Kan ikke overeksponering føre til overfladiskhet og likegyldighet?
Selv blir jeg mentalt sliten av å høre for mye musikk. Det kommer kanskje av at jeg ikke klarer å la være å konsentrere meg om musikken? Det beskriver kanskje mitt bevisste forhold til musikk?

 

[VilhelmW]

HVA er det egentlig som har utløst denne fjortiskranglinga? Er det noen som er stallståtte og surkete, kan jeg anbefale standby-knappen på anleggene og en god tur i frisk romjulsluft.

Jeg nyter musikk hvor og når det måtte passe meg - i bilen ( hjelper mot stress, skjerper hodet mellom møter osv. osv. ), mens jeg lager mat, mens jeg vasker hus et cetera. ikke mens jeg støvsuger, da hører jeg ikke en dritt, uansett. I mitt tidligere liv som styrmann /fiskeskipper, var det veldig ok med Led Zep og den slags på brua, men nå lytter jeg konsekvent ikke til musikk på jobb - unntatt av og til via radio.

Hvor og når andre mennesker vil høre på musikk, får bli opp til enhver. Jeg ser ikke noe galt i å lytte til noe hvor og når som helst. Men jeg skjønner meg ikke på folk som bare må ha headsett eller øreplugger på seg ute i naturen, mens de jogger eller går på ski, er på fisketur, sykler ( burde vært forbudt, det er direkte livsfarlig! ). Jeg har en kjenning som sverger til Tom Petty's "Learning to fly" mens han henger i fallskjermen sin!! Men igjen; det må da for svarte bli en høyst privat sak hvor og når man vil ha musikk på eller i ørene sine.

Skal dette liksom ødelegge musikken? Eller musikken som kunstart? Er det feil av meg å betrakte en vakker akvarell mens jeg støvsuger, vasker gulv eller liknende aktiviteter / huslige sysler? Hvis musikk kun skal oppleves i "sweet-spot", skal sikkert billedkunst kun betraktes i dertil egna gallerier - under ytterste stillhet og ro?

Tråden har utvikla seg fra å være interessant til å bli tumleplass for surmaga, romjulsleie, misfornøyde mennesker. IMO. Håper dere blir i bedre mood i det nye året..... ;D

 

[Karma]

Hvor mange av de senere innlegg i denne tråden definerer du som "fjortiskrangling"?

Er det feil å diskutere mulige utviklingstendenser innen hvordan folk flest forholder seg til musikk, sett på bakgrunn av den samfunnsmessige og teknologiske utvikling?

 

[erato]

Jeg lover å være like surmaget i morgen..............

 

[Dr Dong]

Hvor og når andre mennesker vil høre på musikk, får bli opp til enhver. Jeg ser ikke noe galt i å lytte til noe hvor og når som helst. Men jeg skjønner meg ikke på folk som bare må ha headsett eller øreplugger på seg ute i naturen, mens de jogger eller går på ski, er på fisketur, sykler ( burde vært forbudt, det er direkte livsfarlig! ). Jeg har en kjenning som sverger til Tom Petty's "Learning to fly" mens han henger i fallskjermen sin!! Men igjen; det må da for svarte bli en høyst privat sak hvor og når man vil ha musikk på eller i ørene sine.

Dette kan du ikke mene? Jeg er mildt sagt sjokkert.

 

[VilhelmW]

Hvor mange av de senere innlegg i denne tråden definerer du som "fjortiskrangling"?

Er det feil å diskutere mulige utviklingstendenser innen hvordan folk flest forholder seg til musikk, sett på bakgrunn av den samfunnsmessige og teknologiske utvikling?

Ikke de seinere innleggene - det ble visstnok skrevet 5 - 6 innlegg mens jeg forfattet mitt forrige. Ble avbrutt av en telefonsamtale, men jeg hørte ikke på musikk mens jeg prata i mobilen. Så du får bære over med meg der. De siste innleggene er av det meir fornuftige slaget - keep on the good work!

 

[E.I.A.]

Nei vi hopper videre til neste "tabloide" opplevelse. Hva har vi fått med oss, hva har vi lært?
Jeg har flere venner som har "skrotet" cd samlinga. Det er nesten blitt viktigere å fylle opp harddiskene med flest mulige plater og låter enn å sitte ned og nyte komposisjonen.

Da får jeg også nok !
Når folk begynner å snakke om hvor mye gigabyte de har med musikk , men det er jo en evig konkuranse allt her i livet til og med hvor mange gigabyte musikk man har på hard disken ;D

 

[Kaare G. Opsahl]

Fin tråd og diskusjon!

 

[Steinar_Lund]

Fin tråd og diskusjon!

Enig! Særlig argumentet fra Stereo "Det er nesten blitt viktigere å fylle opp harddiskene med flest mulige plater og låter enn å sitte ned og nyte komposisjonen." Hvis jeg har f.eks. én CD, og jeg ripper den til en harddisk, kan jeg ikke sitte ned og nyte komposisjonen. Det går bare an hvis jeg legger CD'en i spilleren. Er det slik å forstå?

 

[kise]

Hehe, det er virkelig kjekt med gode gjennomtenkte innlegg i debatter som ikke er noen vits i å ta.. slik som.. øl er bedre enn vann, og vann er bedre enn vin... eller hvordan det var, alt til sin tid, og sitt bruk.

Kan vi ikke bare kose oss med mulighetene som finnes ?... det er en fantastisk tid for valgfrihet, aldri har vi hatt muligheten til å være mer egen, og med vår relativt store økonomiske frihet, kan vi ta det lengere enn noen gang.

Skål og godt nyttår!

 

[Kaare G. Opsahl]

Fin tråd og diskusjon!

Enig! Særlig argumentet fra Stereo "Det er nesten blitt viktigere å fylle opp harddiskene med flest mulige plater og låter enn å sitte ned og nyte komposisjonen." Hvis jeg har f.eks. én CD, og jeg ripper den til en harddisk, kan jeg ikke sitte ned og nyte komposisjonen. Det går bare an hvis jeg legger CD'en i spilleren. Er det slik å forstå?

Jeg begriper ikke at det kan være noen stor forskjell å høre skiva fra HD kontra Compact Disc! Jeg hadde en gruppe 14 åringer i huset i anledning av nevøens 14 årsdag. Av 8 stk, hadde 7 premiumabo fra Spotify. De hadde svære playlist og var levende opptatt av musikk. Et bra tegn spør du meg.