Romjulsrefleksjoner foran anlegget, hva skjedde med eiergleden i musikkverden??

[The Edge]

Den som hegner om CD-mediet og med fullt alvor mener at noe forsvant på veien til streaming - han har misforstått det meste IMHO.

Dette var virkelig innsiktsfull og hardtslående velfundert argumentasjon. Jeg er målløs over din språklige kløkt og presise formuleringsevne.

 

[mteinum]

Forøvrig er jeg ikke interessert i persondiskusjon.

... :

 

[Antonsen]

Ah, Gilmour i ny drakt

Ble litt av en utvikling på den tråden du lagde på avforum med nettopp samme problemstilling, for ett år siden(?). Blir artig å se hvor høy temperaturen blir her etterhvert.

 

[Kabeldragern]

Den som hegner om CD-mediet og med fullt alvor mener at noe forsvant på veien til streaming - han har misforstått det meste IMHO.

Dette var virkelig innsiktsfull og hardtslående velfundert argumentasjon. Jeg er målløs over din språklige kløkt og presise formuleringsevne.

Takk!

 

[The Edge]

Ah, Gilmour i ny drakt

Ble litt av en utvikling på den tråden du lagde på avforum med nettopp samme problemstilling, for ett år siden(?). Blir artig å se hvor høy temperaturen blir her etterhvert.

Hyggelig at du er i live Sirant Vi er jo Marantz og Waters elskere begge to hehe. Ja, dette er et viktig tema, og svært viktig å diskutere. Foreløpig har temaet jeg reiser fått meget bra respons, hvilket også viser at dette temaet opptar mange.

 

[K.H.]

En litt meningsløs diskusjon dette, synes jeg, når god vinylgjengivelse er det eneste saliggjørende. Den som bare hører på CD og lignende vet ikke hva han går glipp av m.h.t. ekte musikkgjengivelse. Sånn er det bare...

 

[The Edge]

For min egen del har jeg aldri hørt så mye forskjellig og for meg ukjent musikk som etter at jeg fikk Spotify. Musikk jeg aldri hadde kommet på å høre på, og langt mindre betale for har jeg blitt glad i, og hører til stadighet. jeg har venner som er mye mer bevandret enn meg i musikkverdenen, og de deler spillelistene sine med meg, kommer med linker og anbefalinger, og oppfordrer til å lete selv. Hvor mange har ikke stått i en platebutikk med en ukjent CD i hånden og lurt på om det er bra greier, men lagt den tilbake siden man ikke aner ha det er? Jeg har i alle fall.

Nettopp, er det et stort tilbud, og musikk er lett tiljengelig, så vil flere få opp øynene for mere musikk. Det å hevde det omvendte er jo helt utrolig. Så at spotify og wimp eksisterer tror jeg vil føre til at flere hører på musikk og flere vil høre på mere forskjellig musikk. Blir man ikke eksponert så er man ikke interesert. (vi prater ikke om kvaliteten lp og cd gir over wimp/spotify, det er bare en veldig liten og sær menighet som oss som bryr seg om. Hadde bare denne sære menigheten hørt på musikk hadde ingen kunnet utøvet denne kunstform i det hele tatt.)

Less is more er det noe som heter. Det er i sannhetens navn ganske funny hvordan denne kvantitet argumentasjonen til stadighet presenteres med stor iver.
Som flere andre har påpekt før meg nå, så er også jeg av den oppfatning at det ikke nødvendigvis er utelukkende positivt å ha all verdens musikk et museklikk unna 24/7. Jeg tror at man bevisst eller ubevisst vanner ut musikk som dyptpløyende interesse på denne måten. Musikk blir en ren forbruksvare- bakgrunnsstøy, noe som bare surrer og går hele tiden.

Man kan trekke en god og relevant parallell til online pornokonsum faktisk. Hvor flere psykologer og psykiatere har uttalt seg om de negative konsekvensene for sexlivet av å se for mye på porno, som er tilgjengelig døgnet rundt i et massivt omfang. Også kalt overeksponering. Fagfolkene henviser til mange tilfeller hvor man mister lidenskapen og lysten til å ha sex, mye grunnet overeksponeringen av porno på nettet.

 

[Geir Kristiansen]

Skal man få nye generasjoner til virkelig å lytte til musikk må man sørge for at samlingen er på det formatet de ønsker å bruke. Hvis det er slik at de primært benytter ipod så nytter det ikke at hele samlingen ligger på vinyl.

Jeg legger opp til følgende:

CD/DVD/Blu-Ray =>ripping til flac => skyggebibliotek mp3 (320 k/bit lame kodec).
Vinyl => Innser at det kun er far som skjønner poenget.

Jeg tenker slik at CD strengt tatt ikke er nødvendig så lenge man er i besittelse av en fil på egen disk. Spotify/Wimp er kun til bakgrunnstaffel.

Jeg ser for meg en fremtid der CD som medie er dødt og at nedlasting av musikk i lossless- og annet format er løsningen. Platecover leveres i lag med filene og her skal man ikke se bort i fra at den informasjonen som man får med langt overgår det som leveres på det fysiske mediet i dag. Man er ikke lengre begrenset av det fysiske formatet på vinyl og cd.

Mediespiller tar opp både cover og tekster. Regner med at det er mange som meg som forbanner cd-cover der synet ikke strekker til for å lese innholdet. Digitalt kan man skalere alt slik at man klarer å lese det som står.

Jeg bare konstaterer at selv den mest innbitte tilhenger av fysisk medie blir skikkelig dupert når han får fjernkontrollen til squeezeboxen i hendene. Det blir mye den har jeg ikke spilt på lenge da samlingen hans tilsier primær og sekundær lagring. Her er alt kun noen tastetrykk unna. Med en nettbrett så forvandles "the analog kid" til "the digital man"

Det viktigste man kan lære de nye generasjoner er at det finnes noe på yttersiden av VG-lista topp 20 og MTV/Choice.

 

[Kabeldragern]

For min egen del har jeg aldri hørt så mye forskjellig og for meg ukjent musikk som etter at jeg fikk Spotify. Musikk jeg aldri hadde kommet på å høre på, og langt mindre betale for har jeg blitt glad i, og hører til stadighet. jeg har venner som er mye mer bevandret enn meg i musikkverdenen, og de deler spillelistene sine med meg, kommer med linker og anbefalinger, og oppfordrer til å lete selv. Hvor mange har ikke stått i en platebutikk med en ukjent CD i hånden og lurt på om det er bra greier, men lagt den tilbake siden man ikke aner ha det er? Jeg har i alle fall.

Nettopp, er det et stort tilbud, og musikk er lett tiljengelig, så vil flere få opp øynene for mere musikk. Det å hevde det omvendte er jo helt utrolig. Så at spotify og wimp eksisterer tror jeg vil føre til at flere hører på musikk og flere vil høre på mere forskjellig musikk. Blir man ikke eksponert så er man ikke interesert. (vi prater ikke om kvaliteten lp og cd gir over wimp/spotify, det er bare en veldig liten og sær menighet som oss som bryr seg om. Hadde bare denne sære menigheten hørt på musikk hadde ingen kunnet utøvet denne kunstform i det hele tatt.)

Man kan trekke en god og relevant parallell til online pornokonsum faktisk. Hvor flere psykologer og psykiatere har uttalt seg om de negative konsekvensene for sexlivet av å se for mye på porno, som er tilgjengelig døgnet rundt i et massivt omfang. Også kalt overeksponering. Fagfolkene henviser til mange tilfeller hvor man mister lidenskapen og lysten til å ha sex, mye grunnet overeksponeringen av porno på nettet.

Ditt "argument" forteller meg at din kunnskap om musikknytelse er like dårlig som seksualdriften.

 

[Karma]

Graden av nytelse vil alltid kunne stå i forhold til graden av tilgjengelighet.

Hva skjer om du f.eks. reiser til Paris og vil se all kunst på alle museer under en og samme ferietur?
Hva skjer om du har sex flere ganger om dagen hver eneste dag?
Hva skjer om du spiser gourmetmat hver dag?

Harddiskbasert musikkanlegg åpner nye muligheter og har store potensielle fordeler. Dette kan vi ikke snu.
Poenget er at vi må lære oss å bruke det hensikstmessig og riktig. M.a.o. en form for selvdisiplin. På samme måte som du gjør overfor et barskap som er fylt med de fineste drikkevarer..

At mange har et overfladisk forhold til musikk, er ikke noe nytt fenomen. For oss andre og mer "seriøse lyttere", vil ikke streaming ol nødvendigvis medføre en forflatning i vårt eget forhold til musikken. Ikke så lenge vi er obs på faren! Dette er f.eks. en viktig grunn for at jeg selv har valgt å bruke Spotify minimalt. Jeg ønsker ikke å bli en overfladisk musikkforbruker.

Ser også at enkelte trekker inn den påståtte kvalitet i vinyllytting. Dette er jo helt irrelevant i denne debatten. En svært viktig fordel med hd-basert musikk, er den totale frigjøring fra kvalitetsforskjellene mellom cd og vinyl. Med hd-basert musikk, kan du laste ned akkurat den kvalitet du ønsker, enten du liker vinyl eller annet!

 

[_RoDa_]

Hva skjer om du har sex flere ganger om dagen hver eneste dag?

På en konferanse relatert til sex og samliv kom en av foredragsholderne med følgende spørøsmål til forsamlingen:
Er det noen her som har sex hver dag?
- et fåtall mennesker rakk opp hånden

Er det noen som har sex 2 ganger pr uke?
- en overveiende stor andel av forsamlingen rakk opp hånden

Er det noen som har sex 1 gang pr måned?
- et fåtall mennesker rakk - litt motvillig - opp hånden

Så til slutt spurte foredragsholderen:
Er det noen her i forsamlingen som har sex en gang i året?
- En mann på første radd spratt opp og ropte ut JEG JEG JEG !!!!! med et stort smil om munnen

Foredragsholderen så litt forundret på mannen og spurte forsiktig, Er det noe å være så glad for da...?


















































































Mannen svarte, like glad
Det er i dag!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D ;D ;D

 

[onkeljonny]

Denne diskusjonen har manet meg til ettertanke, og en rystende erkjennelse har demret:

Det er bare fremskreden alder.

Grunnen til at noen av oss ser storhet og fryd i LP- og CD- ritualene er nok at disse ritualene er noe vi forbinder med sterke, gode emosjonelle opplevelser i våre mest påvirkelige år, den gang (i undertegnedes tilfelle) for rundt 30 år siden.

Inspirert av denne tråden koblet jeg opp platespilleren for første gang på årevis (den kostet 1100 kr. inkludert pickup da jeg kjøpte den ny på Audioscan våren 1984), og satte på Revolver med Beatles. Høyt. Det albumet kjøpte jeg for oppsparte ukepenger i tidlig tenåringsalder på slutten av 70-tallet, og innerposen gikk tapt midt på 80-tallet en gang.

Det var mye å utsette på lydkvaliteten objektivt sett. På CD-spilleren ville det lyde mye bedre, men den emosjonelle virkningen ville blitt neglisjerbar i forhold. For meg. Blank i øynene og klump i halsen. Jeg kan imidlertid ikke se for meg noen 20-åring oppleve det slik.

Om 30 år kommer dagens fjortiser til å mimre om ipoddene de hadde i 2011, og de som blir født i 2020 kommer til å harselere over det.

Musikkelskere på 1920-tallet spådde musikklivets snarlige død som følge av grammofon- og radiouvesenet. Det gikk motsatt.

Og det kan det gjøre igjen.

 

[Mbare]

Det forundrer meg at slike diskusjoner skal kokes ned til paralleler om seksualitet og porno; og jeg håper at den videre diskusjonen kan dreies i en litt annen retning enn mot det useriøse fokluset enkelte deltakere gjør en hederlig innsats for å trekke den i.

 

[nb]

Kidsa i dag skal også fordele sin fritid og surt tilmasede midler på snowboard, ørten TV-kanaler, et lass av dataspill, Facebook, henge på senteret og hva det nå ellers er de driver med. Tilbudet av audiovisuell underholdning er rett og slett mye større enn hva det var kun for ganske få år siden.

 

[otare]

Enig, Karma.
Harddiskbasert avspilling/streaming er kommet for å bli. Musikk er blitt latterlig lett tilgjengelig. Det tror jeg gjør noe med vårt forhold til musikk. Er dette positivt eller negativt?
Vi diskuterer ikke om det er noen "oldiser" og "gledesdrepere" som vil tviholde på en foreldet distribusjonsform eller ikke. Det er godt mulig at antallet som er seriøst interessert i musikk er like stort som før. Målt ut fra mine barns vennekrets i forhold til min egen vennekrets fra da jeg var tenåring ser det ikke sånn ut. Jeg vet ikke om en eneste av mine barns venner som egentlig bryr seg om musikk. De hører på det som radioen spyr ut og går på konsert for å se show, ikke for å høre på musikk. De har musikk som bakgrunnsstøy og hører egentlig ikke på musikken. Min sønn, som er svært interessert i musikk, sier det samme. Han kjenner ingen som er seriøst interessert i musikk. Mine venner fra min ungdom hadde et helt annet forhold til musikk enn disse. Det er jo bare min observasjon fra et svært lite utvalg og man kan selvfølgelig ikke generalisere ut fra det.
Hva dette evt. skyldes er jo et interessant spørsmål. Det kan være musikken i seg selv som gjør det. Det kan ha med plateselskapenes måte å selge og produsere musikk på. Det kan ha med distribusjonsmåten å gjøre. Jeg tror, som Karma, at det har med tilgjengelighet å gjøre - når noe er lett tilgjengelig, mister det mye av sjarmen.
At muligheten for å høre før man kjøper med tjenester som Spotify/Wimp, og at man har en større mulighet for å oppdage nye ting nå er det vel ingen tvil om. Men det virker på meg som om dette ikke "biter" på ungdommen. Det er mulig dette bare er et overgangsfenomen, men jeg tviler.

Og nok en gang - det har ingen ting med lydkvalitet eller CD/LP-ritualer å gjøre.

 

[The Edge]

Det forundrer meg at slike diskusjoner skal kokes ned til paralleler om seksualitet og porno; og jeg håper at den videre diskusjonen kan dreies i en litt annen retning enn mot det useriøse fokluset enkelte deltakere gjør en hederlig innsats for å trekke den i.

Paralellen er relevant fordi den forteller noe om overeksponering som fenomen. Det er ikke porno som er poenget, men kunnskapen vi har fra fagfolk om overeksponering, likhetene med utviklingen musikkonsumet har tatt er mange.

 

[erato]

Enig, Karma.
Harddiskbasert avspilling/streaming er kommet for å bli. Musikk er blitt latterlig lett tilgjengelig. Det tror jeg gjør noe med vårt forhold til musikk. Er dette positivt eller negativt?
Vi diskuterer ikke om det er noen "oldiser" og "gledesdrepere" som vil tviholde på en foreldet distribusjonsform eller ikke. Det er godt mulig at antallet som er seriøst interessert i musikk er like stort som før. Målt ut fra mine barns vennekrets i forhold til min egen vennekrets fra da jeg var tenåring ser det ikke sånn ut. Jeg vet ikke om en eneste av mine barns venner som egentlig bryr seg om musikk. De hører på det som radioen spyr ut og går på konsert for å se show, ikke for å høre på musikk. De har musikk som bakgrunnsstøy og hører egentlig ikke på musikken. Min sønn, som er svært interessert i musikk, sier det samme. Han kjenner ingen som er seriøst interessert i musikk. Mine venner fra min ungdom hadde et helt annet forhold til musikk enn disse. Det er jo bare min observasjon fra et svært lite utvalg og man kan selvfølgelig ikke generalisere ut fra det.

+1 til dette. Basert på observasjon av egne, og venners, barn og deres vennekrets.

 

[Karma]

Det forundrer meg at slike diskusjoner skal kokes ned til paralleler om seksualitet og porno; og jeg håper at den videre diskusjonen kan dreies i en litt annen retning enn mot det useriøse fokluset enkelte deltakere gjør en hederlig innsats for å trekke den i.

Jeg håper da virkelig ikke at du sikter til mitt innlegg?

 

[The Edge]

Enig, Karma.
Harddiskbasert avspilling/streaming er kommet for å bli. Musikk er blitt latterlig lett tilgjengelig. Det tror jeg gjør noe med vårt forhold til musikk. Er dette positivt eller negativt?
Vi diskuterer ikke om det er noen "oldiser" og "gledesdrepere" som vil tviholde på en foreldet distribusjonsform eller ikke. Det er godt mulig at antallet som er seriøst interessert i musikk er like stort som før. Målt ut fra mine barns vennekrets i forhold til min egen vennekrets fra da jeg var tenåring ser det ikke sånn ut. Jeg vet ikke om en eneste av mine barns venner som egentlig bryr seg om musikk. De hører på det som radioen spyr ut og går på konsert for å se show, ikke for å høre på musikk. De har musikk som bakgrunnsstøy og hører egentlig ikke på musikken. Min sønn, som er svært interessert i musikk, sier det samme. Han kjenner ingen som er seriøst interessert i musikk. Mine venner fra min ungdom hadde et helt annet forhold til musikk enn disse. Det er jo bare min observasjon fra et svært lite utvalg og man kan selvfølgelig ikke generalisere ut fra det.

+1 til dette. Basert på observasjon av egne, og venners, barn og deres vennekrets.

+2, meget presise betraktninger dette.

 

[erato]

At noen føler et behov for at musikk skal være vanskelig tilgjengelig, miljøskadelig å distribuere og ikke kunne nås på en enkel måte av mannen i gata fordi stakkaren kan bli forvirret og ikke vite hva han skal spille eller - gud forby - kunne spille musikken sin på joggetur, bussen eller på stranda, cheezus!

cheezuz her og, for hvem har sagt det? Det som derimot er sagt er at tilgjengelighet og distribusjonsformer påvirker vårt forhold til musikken (etter min mening uomtvistelig) og at det kan ha både negative og positive sider, selv heller jeg til at det utvanner musikkens betydning som kunstform og gjør den til en konsumvare på linje med havregryn. Og hvem har egentlig et forhold til havregryn? Det er ikke en diskusjon om det er lurere å streame enn å ha hylla full av CDer. Men det ser vanskelig å få til den diskusjonen, bl.a. på grunn av stadige avsporinger fra deg.

PS: Men det også klart at tilgjengelighet har positive sider, oppfinnelsen av fonografen gjorde musikk tilgjengelig for mennesker som aldri ville kunne gå på konsert (som otare påpekte) og musikken ble aldri mer den samme. Dagens popmusikk uten moderne reproduksjonsteknologi? Utenkelig. Hva betyr de nye distribusjonsformene for musikkens videre utvikling og samfunnsmessige betydning? Interessant diskusjon, det eneste jeg er sikker på er at de betyr noe.

Akkurat som internett har betydd noe (både positivt og negativt) for den offentlige debatt.

 

[_RoDa_]

At noen føler et behov for at musikk skal være vanskelig tilgjengelig, miljøskadelig å distribuere og ikke kunne nås på en enkel måte av mannen i gata fordi stakkaren kan bli forvirret og ikke vite hva han skal spille eller - gud forby - kunne spille musikken sin på joggetur, bussen eller på stranda, cheezus!

cheezuz her og, for hvem har sagt det? Det som derimot er sagt er at tilgjengelighet og distribusjonsformer påvirker vårt forhold til musikken (etter min mening uomtvistelig) og at det kan ha både negative og positive sider, selv heller jeg til at det utvanner musikkens betydning som kunstform og gjør den til en konsumvare på linje med havregryn. Og hvem har egentlig et forhold til havregryn? Det er ikke en diskusjon om det er lurere å streame enn å ha hylla full av CDer. Men det ser vanskelig å få til den diskusjonen, bl.a. på grunn av stadige avsporinger fra deg.

Ta det med ro, jeg har fått beskjed om å tenke meg om hva jeg skriver her.
I'm out. KMM i vilden sky.

 

[Sluket]

Bare en liten sidekommentar til dere unge i squeezeboxklipschabrahamsen-garden der ute;

Hahaha, herlig

Endelig - en med litt humor, vidsyn og forståelse i denne tråden! ;D ;D Det ene ekskluderer nemlig ikke det andre, dersom noen hadde giddet og lese skikkelig...

 

[Karma]

..... Målt ut fra mine barns vennekrets i forhold til min egen vennekrets fra da jeg var tenåring ser det ikke sånn ut. Jeg vet ikke om en eneste av mine barns venner som egentlig bryr seg om musikk. De hører på det som radioen spyr ut og går på konsert for å se show, ikke for å høre på musikk. De har musikk som bakgrunnsstøy og hører egentlig ikke på musikken. Min sønn, som er svært interessert i musikk, sier det samme. Han kjenner ingen som er seriøst interessert i musikk. Mine venner fra min ungdom hadde et helt annet forhold til musikk enn disse. Det er jo bare min observasjon fra et svært lite utvalg og man kan selvfølgelig ikke generalisere ut fra det.
.....

Dette stemmer også godt med mine egne observasjoner.
Det er vel en medvirkende årsak til den syltynne rekruttering til de audiofiles rekker også?

Ellers interessant å se hvor samstemte du, jeg, og erato er i denne sammenheng.

Når det gjelder The Edge, fokuserer han dog også på sider ved problematikken som jeg ikke deler like mye bekymring for.

(Ofte føler man seg som en ensom dinosaur i slike diskusjoner..)

 

[Karma]

Denne diskusjonen har manet meg til ettertanke, og en rystende erkjennelse har demret:

Det er bare fremskreden alder.

Grunnen til at noen av oss ser storhet og fryd i LP- og CD- ritualene er nok at disse ritualene er noe vi forbinder med sterke, gode emosjonelle opplevelser i våre mest påvirkelige år, den gang (i undertegnedes tilfelle) for rundt 30 år siden.

Inspirert av denne tråden koblet jeg opp platespilleren for første gang på årevis (den kostet 1100 kr. inkludert pickup da jeg kjøpte den ny på Audioscan våren 1984), og satte på Revolver med Beatles. Høyt. Det albumet kjøpte jeg for oppsparte ukepenger i tidlig tenåringsalder på slutten av 70-tallet, og innerposen gikk tapt midt på 80-tallet en gang.

Det var mye å utsette på lydkvaliteten objektivt sett. På CD-spilleren ville det lyde mye bedre, men den emosjonelle virkningen ville blitt neglisjerbar i forhold. For meg. Blank i øynene og klump i halsen. Jeg kan imidlertid ikke se for meg noen 20-åring oppleve det slik.

Om 30 år kommer dagens fjortiser til å mimre om ipoddene de hadde i 2011, og de som blir født i 2020 kommer til å harselere over det.

Musikkelskere på 1920-tallet spådde musikklivets snarlige død som følge av grammofon- og radiouvesenet. Det gikk motsatt.

Og det kan det gjøre igjen.

Jeg ser godt dine poenger.

Men er det ikke uansett relevant å sette et kritisk søkelys på vår "utvikling" noen ganger?

Kan det ikke med en viss tyngde hevdes at samfunnet har blitt mer forflatet i takt med bruk og kast systemet som det meste bygger på?
Alt var selvsagt ikke bedre før. Men er nødvendigvis alt bedre nå enn før..?
Synes du det gjennomsnittlige tv-program er blitt bedre etter at du fikk 50 kanaler å velge mellom?

 

[Sluket]

Til de som tror at Sluket representerer steinalderen:

- jeg hadde HD-basert avspilling lenge før de fleste her inne
- jeg var av de ALLER første til å kjøpe CD'er da de kom i sin tid
- jeg har ingen problemer med å se fordeler med alle varianter inkl. nedlasting og streaming
- jeg prøver ikke å pådytte andre meninger om hva som er BEST, dette er er og blir individuelt uansett, og slettes ikke mitt ansvar
- jeg lever lykkelig med både voksruller, 16 2/3, 33 1/3, 45 og 33 rpm, 44 kHz og Hi-Rez
- jeg har ingen problemer med å prioritere det medie og format som til enhver tid er formålstjenlig for mitt bruk
- jeg prøver bare å opplyse om beveggrunnene for MINE valg, og derved kanskje bidra noe til debatten. Andre må velge SINE våpen selv.

Som et lite apropos til dette med alder; jeg vet om mange 50++ åringer som har git samlingene sine reisepass og gått over til streaming/nedlasting, like herlig som jeg kjenner tyveåringer som koser seg ihjel med sine stadig større (og bedre) musikksamlinger bestående av både CD og vinyl. Som jeg har sagt nå så mange ganger, ingen ting eksluderer det andre.

Selv har jeg enorm glede av ca. 5.000 CD-titler avspilt via en fantastisk server/DAC kombo som gir meg like mye musikalsk glede som fra vinylsamlingen, alt sett under ett.

 

[Sluket]

Utvikling er ikke nødvendigvis likestilt med automatisk fremskritt. (c) Sluket

 

[Karma]

Du er helt sikkert mye snillere enn de fleste der ute er klar over! 8)

Men husk at det kan være farlig å blande inn humor i gravalvorlige diskusjoner. ;D

Nå handler dog ikke denne diskusjonen om hvor tolerante vi eventuelt er overfor andres valg, men mer om hvilke mulige konsekvenser tilgjengelighet og format kan ha overfor vår holdning til og bruk av musikk.

 

[Kabeldragern]

Utvikling er ikke nødvendigvis likestilt med automatisk fremskritt. (c) Sluket

+1

 

[Music4all]

Til de som tror at Sluket representerer steinalderen:

- jeg hadde HD-basert avspilling lenge før de fleste her inne
- jeg var av de ALLER første til å kjøpe CD'er da de kom i sin tid
- jeg har ingen problemer med å se fordeler med alle varianter inkl. nedlasting og streaming
- jeg prøver ikke å pådytte andre meninger om hva som er BEST, dette er er og blir individuelt uansett, og slettes ikke mitt ansvar
- jeg lever lykkelig med både voksruller, 16 2/3, 33 1/3, 45 og 33 rpm, 44 kHz og Hi-Rez
- jeg har ingen problemer med å prioritere det medie og format som til enhver tid er formålstjenlig for mitt bruk
- jeg prøver bare å opplyse om beveggrunnene for MINE valg, og derved kanskje bidra noe til debatten. Andre må velge SINE våpen selv.

Som et lite apropos til dette med alder; jeg vet om mange 50++ åringer som har git samlingene sine reisepass og gått over til streaming/nedlasting, like herlig som jeg kjenner tyveåringer som koser seg ihjel med sine stadig større (og bedre) musikksamlinger bestående av både CD og vinyl. Som jeg har sagt nå så mange ganger, ingen ting eksluderer det andre.

Selv har jeg enorm glede av ca. 5.000 CD-titler avspilt via en fantastisk server/DAC kombo som gir meg like mye musikalsk glede som fra vinylsamlingen, alt sett under ett.

Nemlig, så "enkelt" er det Jeg har aldri hatt / brukt hverken mp3, ipod eller lagret / brukt musikk digitalt, MEN ja jeg ser fordelene med det generelt sett. Men pr. i dag funker det utmerket for MEG med CD / DVD / BluRay enkelt og greit, og bruker min kjære CDP, BluRayspiller og CD walkman daglig, og er mer enn fornøyd med det

Selvsagt er det bra at man kan sjekke ut, og laste ned ny musikk på wimp eller spotify feks, men deler TS sin bekymring over at mange får et forflatet forhold til musikk som en konsekvens av det, dessverre

Men jeg synes at det er kjempegøy at det er mange unge som går mot strømmen (streaming) ved å bruke både cd og lp ;D

Mvh

 

[Sluket]

Du er helt sikkert mye snillere enn de fleste der ute er klar over! 8)

Men husk at det kan være farlig å blande inn humor i gravalvorlige diskusjoner. ;D

Nå handler dog ikke denne diskusjonen om hvor tolerante vi eventuelt er overfor andres valg, men mer om hvilke mulige konsekvenser tilgjengelighet og format kan ha overfor vår holdning til og bruk av musikk.

Det er jeg fullt klar over, og har heller ikke lagt meg opp i det på en belærende måte, men når ANDRE tullinger vitterligen gjør det til noe slikt så må det være lov å påpeke det...

Og de som ikke for et øyeblikk kan steppe ut av seg selv for å betrakte saken utenfra med litt uhøytidelig humor, de må være relativt selvopptatt og ha det ganske så kjedelig, muligens.

Forøvrig er min egen private og høyst subjektive forhold til MUSIKK veldig enkel, den KJØPES og NYTES.

 

[Kabeldragern]

- jeg var av de ALLER første til å kjøpe CD'er da de kom i sin tid

Den bemerkningen fikk meg til å erindre da jeg lånte med meg hjem DEN første CD spilleren som kom til Kr.sund. Jeg fikk også låne en CD plate "Oxygene" av J.M.Jarre - for å sammenligne med samme plate på vinyl - med tanke på å kjøpe begge deler....en til da uhørt stygg lyd bredte seg i rommet.

Butikken fikk tilbake begge deler neste dag.....

 

[Kule-Trygve]

Bare en liten sidekommentar til dere unge i squeezeboxklipschabrahamsen-garden der ute;

Hahaha, herlig

Endelig - en med litt humor, vidsyn og forståelse i denne tråden! ;D ;D Det ene ekskluderer nemlig ikke det andre, dersom noen hadde giddet og lese skikkelig...

Og tenk det Pengesluk: Med en cd- spiller til et 6- sifret beløp, og resten av anlegget i samme klassen, kan du plukke ut fra hyllen en cd- plate som har stått og samlet støv i 20 år og likevel få langt bedre lyd enn STREAMERNE som spiller av de siste hirezultramegahertzhundrebits- versjonene av samme musikken på sine mer beskjedne anlegg. Ingenting teknisk i veien med cd- mediet. Å si at det er 80- talls teknologi (fordi det ble lansert for 30 år siden) er like smart som å si at en ny BMW er teknologi fra 1880- tallet (fordi de første bilene fra Daimler og Benz kom da; hestekjerrer med 4 hjul, ratt og motor). Dessutene er det nok med god margin verdens mest utbredte format med hensyn til musikk tilgjengelig.

 

[Sluket]

Når det gjelder dette med økt tilgang til musikk/underholdning og hvordan det påvirker så tror jeg det er en høyst blandet leir. Har presentert virkelig god musikk for flere i "propp i øret hele døgnet" tilhengerskaren, og opplevd at de ofrer noen sekunder på hva jeg har å by på, hvoretter de sier noe sånt som "å ja, den var fin," og fortsetter like herlig i sporet sitt. Andre igjen har fattet interesse, og vitterligen utforsket sakene og sågar endt opp med å kjøpe noe av det de har blitt presentert for. Da må jeg si at jeg føler at det nytter...

 

[Sluket]

Bare en liten sidekommentar til dere unge i squeezeboxklipschabrahamsen-garden der ute;

Hahaha, herlig

Endelig - en med litt humor, vidsyn og forståelse i denne tråden! ;D ;D Det ene ekskluderer nemlig ikke det andre, dersom noen hadde giddet og lese skikkelig...

Og tenk det Pengesluk: Med en cd- spiller til et 6- sifret beløp, og resten av anlegget i samme klassen, kan du plukke ut fra hyllen en cd- plate som har stått og samlet støv i 20 år og likevel få langt bedre lyd enn STREAMERNE som spiller av de siste hirezultramegahertzhundrebits- versjonene av samme musikken på sine mer beskjedne anlegg. Ingenting teknisk i veien med cd- mediet. Å si at det er 80- talls teknologi (fordi det ble lansert for 30 år siden) er like smart som å si at en ny BMW er teknologi fra 1880- tallet (fordi de første bilene fra Daimler og Benz kom da; hestekjerrer med 4 hjul, ratt og motor). Dessutene er det nok med god margin verdens mest utbredte format med hensyn til musikk tilgjengelig.

Got that right, Kule. Jeg har mengder med førstegenerasjons-CD som låter helt sanseløst bra. Jeg kan trygt si at det er ikke mediene det er noe feil på (selvsagt, det finnes dårlige VERSJONER av både 78, LP, CD, you name it), stort sett så går det på anleggene løs.

 

[xerxes]

Jeg elsker mine gamle LP-omslag, ikke plata i seg selv, der er det innholdet.
Jeg liker å ta fram CD-ene, ikke plata i seg selv, der er det igjen innholdet.

Jeg har akkurat sparka i gang mediaserver og Squeezeboxen igjen etter at den har ute av drift siden tidlig i høst. Fra høytalerne kommer Miles Davis, Keith Jarret, Sondre Bratland, Mathias Eick og mange andre. Det jeg tidligere leste på coveret slår jeg opp med iPad eller lignende.
I løpet av sekunder lager jeg en sammensatt spilleliste. Det være seg for morgendagens fest, litt "muzak" for å rydde eller en mimresesjon med Zappa.

Jeg savner LP-omslagene, men musikalsk gir den nye teknikken meg muligheter og gleder som aldri før.
Totalen er for meg helt klar positiv.
Da er jeg mye mer bekymret over all den åndsvake musikken vi fores med i dag.

 

[Kabeldragern]

En annen relevant ting i diskusjonen kanskje er dagens innspillingskvaliteter, ref "loudness-tråden".

Her forsvinner "babyen ut med vaskevannet" etter min erfaring.

 

[erato]

Da er jeg mye mer bekymret over all den åndsvake musikken vi fores med i dag.

Definitivt. Dessverre tror jeg det er resultatet at teknologi, bransjestruktur og en rekke andre forhold som er sterkt påvirket av distribusjonsteknologi. Når prisen = nesten 0, og tilgjengeligheten = overalt til en hver tid, går alt mot et minste felles multiplum som støyer ned den kvaiteten som også finnes der ute.

Slakterbutikkene forsvinner parallellt med fremveksten av REMA og kan ikke konkurrere med deres effektive logistikk.

 

[erato]

En annen relevant ting i diskusjonen kanskje er dagens innspillingskvaliteter, ref "loudness-tråden".

Her forsvinner "babyen ut med vaskevannet" etter min erfaring.

Ref slakterbutikkene. Hvem vil ha smak? Det viktige er billig og tilgjengelig på nærmeste hjørne. Tilgjengelighet er bra, men effektene av tilgjengelighet blir kanskje ikke på lang sikt noe vi er særlig bekvemme med?

 

[xerxes]

Bare en liten sidekommentar til dere unge i squeezeboxklipschabrahamsen-garden der ute; Når man har brukt tre-fire tiår av livet sitt på musikk, noen mill. på egnet hus og en mill. eller tre på utstyr så blir det noe kjønnsløst over at selve MUSIKKEN består av noen usynlige nedlastede filer.... Jeg har ingen problemer med å forstå de nye konsumenters innstilling til kjøp/lagring/oppbevaring etc. - tvert i mot, men dere bør også prøve å sette dere inn i verdenen til oss andre! De historieløse får en stusselig fremtid...

Bare en kommentar til deterikkesåfettnøyeomendiskantkostertitusenkronerkronerjegkjøperfemavdemfordijegtilhørerdessertgenerasjonen-garden der ute; Datafilene på CDene dine er ikke synlige de heller, det er kun at du ser på lagringsmediet for dem.

At noen føler et behov for at musikk skal være vanskelig tilgjengelig, miljøskadelig å distribuere og ikke kunne nås på en enkel måte av mannen i gata fordi stakkaren kan bli forvirret og ikke vite hva han skal spille eller - gud forby - kunne spille musikken sin på joggetur, bussen eller på stranda, cheezus!

Hva er det med dere oldiser som gjør at dere skal hamstre til eget bruk, men ikke kunne dele med andre av hjertens lyst? Det er nesten rørende den omsorgen dere viser for barn og unge slik at de - som dere - skal bli nødt til å høre på kun de 10-12 albumene de har råd til å kjøpe og ikke kunne ta del i all den fantastiske musikken som finnes der ute? Musikk har mange bruksområder, sykling, busstur, støvsuging OG nytelse med full fokus foran det fantastiske stereoanlegget. Forskjellig musikk for forskjellig behov.

"De historieløse får en stusselig fremtid..." Kan hende det, dere er jo da heldige som dævver snart og slipper å oppleve det...

Vel talt!

 

[Sluket]

Med oppriktghet å melde det største pisspratet i denne tråden så langt.