Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

[Asbjørn]

Ekstremtilfellet langs den veien er Trumps påstander om valgfusk som ble spredt og retweetet i hytt og pine. Deretter ble den støyen brukt som argument av trumpistene i Kongressen i sitt forsøk på statskupp. Ikke at de sto der eller i rettssalen og påsto at det er valgfusk, neida, de har bare registrert at så mange mennesker er bekymret over alt snakket om mulig valgfusk at valgresultatet dessverre må settes til side inntil videre. Og plutselig får plantede rykter og løst snakk reelle konsekvenser.

 

[Halair]

neida, de har bare registrert at så mange mennesker er bekymret over alt snakket om mulig valgfusk at valgresultatet dessverre må settes til side inntil videre.

...og så har du de litt lengre ute som roper "Prove it!" og når det er gjort roper de bare "Prove it!" på nytt / bevis ikke akseptert.
"Ja men når så mange roper...så må det jo være sant??"

 

[Dr Dong]

da forsvant plutselig korrupsjon (aka lobby), motstand mot antitrust, skatteregler, oranisjonsmuligjheter, rasisme osv osv som har vært tema som bakgrunn for at fascister som trump kommer til posisjon, som dugg for solen. ja ja

 

[MML]

Helt klart at USA har store grunnleggende problemer som ikke forsvinner med Trump. På lang sikt ser jeg mange motsetninger som kan blusse opp å skape enorme interne konflikter. Hovedproblemet er nok at de store pengen styrer politikken, mens svært mange faller helt utenfor samfunnet uten utsikter til å få det særlig bedre. Synes i denne sammenhengen at Thomas Seltzer er god til å beskrive denne situasjonen.

Uansett er det fantastisk å få et "normalt" lederskap i verdens viktigste nasjon for global stabilitet, der man ikke har en notorisk lystløgner, narsisist og demagog av historiske dimensjoner ved roret.

 

[Hardingfele]

Ekstremtilfellet langs den veien er Trumps påstander om valgfusk som ble spredt og retweetet i hytt og pine. Deretter ble den støyen brukt som argument av trumpistene i Kongressen i sitt forsøk på statskupp. Ikke at de sto der eller i rettssalen og påsto at det er valgfusk, neida, de har bare registrert at så mange mennesker er bekymret over alt snakket om mulig valgfusk at valgresultatet dessverre må settes til side inntil videre. Og plutselig får plantede rykter og løst snakk reelle konsekvenser.

- Vi er på vei inn i ei sirkelsag

Amerikanske ekstremisteksperter frykter at angrepet på Kongressen bare er begynnelsen på noe langt større.

www.dagbladet.no

 

[otare]

USAs største problem tror jeg er skolesystemet, der særinteresser får bestemme faginnhold.

These Textbooks In Thousands Of K-12 Schools Echo Trump’s Talking Points

Their religion-centered, anti-Democrat, anti-science, anti-multicultural message mirrors the Christian nationalism seen at the U.S. Capitol riot.

www.huffpost.com

Man har en privatisering av skolesystemet der de som ikke har råd til å sende sine barn til private skoler ender opp i offentlige underfinansierte skoler, og de som har råd ender med å sende barna til private skoler som ofte har sin egen agenda (se linken over).
Så lenge man tviholder på dette systemet (og det må man vel egentlig når folk gjør hva de kan for å slippe å betale skatt), tviler jeg på at det blir noen løsning.

 

[alfegutt]

Slik jeg ser det, mangler USA en verdibasert utvikling, hva står de egentlig for (bortsett fra penger)? Jeg tror dette vil være være viktig her hjemme på berget også fremover. Mulig at krisen i AP og suksessen i SP kan ha noe med dette å gjøre. Ledelsen i AP virker å ha mistet kontakt med kjernevelgere (hva står Jonas og Hadia for?), mens Trygve i SP treffer en nerve hos mange.

 

[kasol]

 

[teddyh]

Verdt å se https://tv.nrk.no/serie/ku-klux-klan/sesong/1/episode/1

 

[Utgatt24668]

Jeg tillater meg å betvile at avstanden mellom politikere og andre folk øker, snarere tvert om. I dagens kommunikasjonssamfunn er det lettere å få kontakt med toppolitikere enn noen gang.

Det som derimot er med på å øke avstand, samt spre usikkerhet og politikerforakt, er nettopp påstandene om at politikerne ikke forstår folket, at de tjener for mye, at de meler sin egen kake, etc. Så de menneskene som påstår det er noe feil på politikere generelt, er faktisk de samme som sørger for å øke avstanden mellom politikere og folket ellers. Men da ikke fordi politikerne øker sin avstand til folket, men fordi folket tar avstand fra politikerne, basert på ubegrunnet ryktespredning. På den måten er ryktesprederne nyttige idioter for eksakt de samme som har havnet i "Trump-fella", der noen har klart å overbevise dem om at de oppe på toppen bedriver noe vi ikke vet, og noe vi ikke skal vite. Det er nettopp dette trollfabrikkene vil, for det sprer usikkerhet, det river ned tillit, det destabiliserer.

Så problemet er ingenlunde poltikerne selv, det er ryktesprederne og påstandsmakerne.

Det finnes muligens mange eksempler på ubegrunnet politikerforakt og en generell misnøye med autoriteter. På samme tid har vi noen utfordringer i norsk politikk.

- For mange politikere har en bakgrunn fra ungdomspartier med for lite rekruttering fra næringslivet. Derfor ender vi opp med for mange uten reell / praktisk arbeidserfaring.Dette er blant annet problematisk ved innføring av tiltak og hvordan de treffer oss i praksis, eller hvordan de innføres. Dette skaper også mye merarbeid for blant annet NAV og Skatteetaten. Jeg kjøper derfor ikke påstanden til noen her om at politikeryrket er noe annet enn reell yrkeserfaring. En god politiker trenger begge deler.

- Lønn: At lønningene er såpass fastsatt og lite fleksible vanskeliggjør ytterligere rekruttering utenfor ungdomspartiene. Jeg vil mene at de er for lave i tillegg, men det er først og fremst viktigst å sikre en større inkludering av erfarne arbeidsfolk fra alle lag.

- Aldersdiskriminering: Vi har for få seniorer i norsk politikk og på tinget. På samme tid har vi for mange unge jyplinger og teoretikere (MDG er best på begge disse kategoriene) som ikke har peiling på hva de snakker om. Det er faktisk et stort problem. Vi ender opp med et lappeteppe av spor etter ideologisk politikk i lovverket som er vanskelig å forvalte. Taperne er alle se som er avhengig av offentlige ytelser innen helse, NAV, skatt - etc. som er ineffektive grunnet dårlig politisk håndtvert. Også næringslivet lider under mye av det samme. En rekke sentrale politikere forstår f eks ikke hva formueskatt er - eller hvordan den slår ut mht bedrifter og verdiskapning.

Relevansen til Trump og USA er at mange over flere tiår er «glemt» av den «politiske eliten» - som har skapt mye politikerforakt. Når Trump selger seg inn som «ikke-politiker» med en masse konspirasjonsteorier på kjøpet - har han hatt mye suksess med dette (til tross for mye berettighet motstand fra partifeller og opposisjon). Samtidig må vi ikke glemme at han også demonstrerte at det er mulig å praktisere en mer tiltaksrettet politikk enn sin forgjenger - der økonomien vokste med ham i førersetet, og noen vil mene at han gjorde mye bra rent politisk - ikke retorisk (som mange helt sikkert vil diskutere - men dog).

 

[erato]

Ja, politikk som et heltidsyrke fra vugge til grav nærmest, er et problem.

 

[Dr Dong]

Ja, politikk som et heltidsyrke fra vugge til grav nærmest, er et problem.

helt klart.
men det burde være en heltidsbeskjeftigelse for borgeren i den betydning at de så godt de kan utviser interesse og deltagelse. siden de fleste av oss nå ser på oss selv som konsumenter, så blir også politikerrollen mer og mer formet ut fra salgstenking. det tar form av et kommunikasjonsproblem. slikt kan en ha som heltidsyrke fra vugge til grav også.

 

[morbid]

Problemet med analysen er at.. går man inn å ser på stortingets 169 representanter, så er det et veldig lite mindretall uten vanlig yrkeserfaring, det er en myte som gjentas veldig ofte. I tillegg er problemet med et slikt krav om yrkeserfaring at det ekskludere de unge fra å være representert på tinget, de har ikke nødvendigvis yrkeserfaring, men de har mange andre ferske erfaringer som er verdt å lytte til når det skal skapes politikk.

 

[JMM]

Problemet med analysen er at.. går man inn å ser på stortingets 169 representanter, så er det et veldig lite mindretall uten vanlig yrkeserfaring, det er en myte som gjentas veldig ofte.

Finnes det detaljer rundt dette noe sted? Det er jo en påstand man hører igjen og igjen (og igjen og igjen), men jeg har aldri sett noen dokumentasjon som hverken understøtter eller motbeviser den.

 

[Asbjørn]

Finnes det detaljer rundt dette noe sted? Det er jo en påstand man hører igjen og igjen (og igjen og igjen), men jeg har aldri sett noen dokumentasjon som hverken understøtter eller motbeviser den.

Første treff hvis man googler er stortingets egen oversikt:

Stortingsrepresentantenes utdannelse og yrke

Stortinget.no inneholder informasjon om saker som behandles i Stortinget, oversikt over møter og høringer, informasjon om stortingsrepresentantene, omvisninger, læringsspill, kurs med mer.

www.stortinget.no

 

[morbid]

I tillegg har det vært mange slike publisert i årenes løp. https://www.faktisk.no/faktasjekker...tortingsrepresentanter-aldri-har-hatt-en-jobb

 

[teddyh]

litt off topic nå, eller ?

 

[morbid]

Nei syns ikke det. Stadig gjentakelser av myter og annet rask som ikke stemmer blir fort en sannhet, som man også ser I USA.

 

[JMM]

Første treff hvis man googler er stortingets egen oversikt:

Se der ja. Jeg tenkte nok at noen tok jobben for meg, mens jeg la innpå et par blingser.

 

[alfegutt]

Hmmmm........i perioden 2013 - 2017 så har vi altså svært få med kompetanse fra primær, industri og bygg og anlegg.

	2013- 2017 (1)	2009-2013 (2)	2005-2009 (3)	2001-2005 (4)	1997-2001 (5)
	Antall	%	Antall	%	Antall	%	Antall	%	Antall	%
Primærnæringer	8	5,4	5	2,9	8	4,5	9	5,1	12	6,9
Industri, håndverk, bygg og anlegg	11	7,4	9	5,2	14	7,9	-	-	-	-
Industri, håndverk	-	-	-	-	-	-	10	5,6	18	10,3
Bygg og anlegg

 

[Voff]

Nok endel av disse som har hatt sommerjobb mens de gikk på vidergående....

 

[JMM]

Hmmmm........i perioden 2013 - 2017 så har vi altså svært få med kompetanse fra primær, industri og bygg og anlegg.

Men det har vel stort sett alltid vært tilfelle, kanskje (kanskje ikke) bortsett fra i etterkrigstiden og frem til/mot 70-tallet?

 

[morbid]

Det gjenspeiler vel befolkningen? Jeg vet ikke hvor mange stemmeberettigede nordmenn som jobber i primær/industri/bygganlegg, men tippet det ikke er så langt unna representasjonen på Stortinget. Som er over 10%

 

[Asbjørn]

Nok endel av disse som har hatt sommerjobb mens de gikk på vidergående....

Nei, den oversikten viser hvilken jobb representantene hadde rett før de ble innvalgt. En typisk «broiler» vil komme opp som evig student i denne oversikten, selv med sommerjobber etc.

Med yrkesbakgrunn menes i denne sammenheng det yrket representanten hadde ved første gangs valg til Stortinget. Representanter som ikke har hatt yrke utenom stortingsvervet eller politisk virke, blir registert som for eksempel studenter/skolelever eller som ansatt i parti dersom de har hatt lønnet stilling som for eksempel politisk rådgiver, kommunikasjonsrådgiver el. i partiet som siste ansettelse for de ble valgt til Stortinget.

Ordfører/varaordfører er ikke registrert under yrke, men under politisk virksomhet. Kategorien ansatt i organisasjon omfatter frivillige organisasjoner og yrkesorganisasjoner.

Legg også merke til at andelen fra privat sektor (ansatte + næringsdrivende) har økt, mens andelen offentlig ansatte + partier/organisasjoner har gått ned.

 

[alfegutt]

Vi lever i et høyteknologisk samfunn, hvor representantene styrer oss i riktig retning i saker som: DAB, elbil, vindturbiner og så videre. Hele 9 av 169 har en teknisk bakgrunn, hvorav 5 er ingeniører: https://www.tu.no/artikler/her-er-teknologene-pa-stortinget/407971

Vet ikke hvordan det er "over there" i Trump-land?

 

[Aurora]

Hårek Elvenes med sin tungetale om Høires fortreffelige forsvarspolitikk ( NOT!!) er jo en ypperlig representatn for denne gruppen...

 

[leifen]

https://www.washingtonpost.com/politics/2021/01/19/inauguration-biden-trump-live-updates/

Dette gjør ikke pensjonstilværelsen for Trumpen særlig enklere.

 

[kasol]

Hiver Trump under bussen

Mitch McConnell says Capitol rioters ‘were provoked by the president’

Senate Majority Leader Mitch McConnell on Tuesday said President Trump’s supporters who stormed the Capitol were “violent criminals” who were “provoked” by Trump “and other powerf…

nypost.com

 

[JMM]

På høy tid at han får en smak av hva han selv har servert gjennom hele sin karriere.

 

[kasol]

Til og med Barr

Barr says Trump’s claims that election was stolen ‘precipitated the riots’ at Capitol

Ex-U.S. Attorney General William Barr said Tuesday that President Trump’s false claims that the election was stolen “precipitated the riots” at the Capitol. In his first televisio…

www.nydailynews.com

 

[JMM]

Da har vel nesten alle de største rottene høylydt forlatt den raskt synkende skuta. Skal tro om de faktisk klarer å redde stumpene av ettermælene sine?

 

[kasol]

Bra summert

 

[Espen R]

Trump har holdt en 20 minutters avskjedstale nå nettopp.
På listen over personer som skulle takkes, ble Pence nevnt. Men den var gjort så kort som mulig og var ikke hjertelig.
Ikke overraskende nevnte ikke Trump den kommende president Biden, men den nye administrasjonen. Det må jo være historisk i den vestlige verden i moderne tid, en regelrett boikott av landets nye statsoverhode, han skal ikke nevnes med ord.

 

[Hardingfele]

Trump har holdt en 20 minutters avskjedstale nå nettopp.
På listen over personer som skulle takkes, ble Pence nevnt. Men den var gjort så kort som mulig og var ikke hjertelig.
Ikke overraskende nevnte ikke Trump den kommende president Biden, men den nye administrasjonen. Det må jo være historisk i den vestlige verden i moderne tid, en regelrett boikott av landets nye statsoverhode, han skal ikke nevnes med ord.

https://twitter.com/i/web/status/1351584529652322310

 

[otare]

En av de tingene han tok æren for var jo at amerikanerne, i hans presidentperiode, hadde klart å utvikle en vaksine mot covid-19 på 9 måneder. Det han ikke nevnte var at vaksinen ble utviklet i Tyskland av 2 tyrkiske innvandrere. Pfizer er vel riktignok et amerikansk firma, men likevel.

 

[lars_erik]

Hillary Clinton kommer med sjokkerende Trump-påstand

- Jeg skulle likt å se telefonutskriften hans den dagen.

www.nettavisen.no

Hun beskylder Trump for å ha telefonisk kontakt med Putin 6. januar.

 

[JMM]

Om man skal være overordentlig generøs kan man jo si at USA har én ting å takke Trump for.

Han har, for den som evner og er villig til å se, ettertrykkelig vist hvem som utgjør den virkelige Clear and Present Danger for landets fortsatte eksistens: Social Media-gigantene, de høyreekstreme militsene, kristen-nasjonalistene, og brorparten av det republikanske partiets representanter til kongress og senat.

De tre siste vil ha tilbake en kritthvit, kristen stat anno 1950 og er villige til å vasse gjennom elver av (andres) blod for å oppnå den, mens de første er fullstendig komfortable med å fasilitere den samme stats tilblivelse så lenge deres egne hegemonier, annonsekroner og billionformuer ikke settes på spill.

Greit å vite.

 

[parafinoksen]

Ønsker alle en riktig fin Good Riddance Day.

 

[morbid]

Drain the swamp!

 

[JMM]

Et verdig siste lyskespark til det amerikanske samfunnet!!