Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Status
    Stengt for ytterligere svar.

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.183
    Antall liker
    6.890
    Torget vurderinger
    4
    Takk, for at du med slik absolutt tydlighet demonstrerer de motsetningene som finnes i USA
    - og resten av den siviliserte verden. Og de fordommer som manifesterer seg blant de vel-
    utdannede (i egne øyne) - i forhold til de u-utdannede. Eller annerledes utdannede...
    Plebeierne. (You know; The basket of deplorables).

    Filosofi (kjærlighet til visdom) er ikke annet enn en pågående (off topic-) debatt som diskuterer
    menneskets plass i universet. Vårt forhold til hverandre, gud, naturen - samt forholdet mellom
    vårt skjeleliv (tankegods) og vårt fysiske liv (gjerninger). Debatten har pågått i hvert fall 3.000
    år og noen av debattantene har vært intellektuelle kjemper. Men til tross for dette, har ingen av
    dem funnet "det gylne skinn" for filosofien; Den absolutte sannheten. Svaret på alt. (43?)
    Etisk filosofi er på ingen måte en eksakt vitenskap!

    Det sentrale spørsmålet man bør spørre rundt filosofi (og filosofihistorien), er om kunnskap rundt
    dette - har gjør mennesket (og menneskeheten) - til noe bedre?

    Deler av den klassiske (praktiske) filosofien har selvfølgelig gagnet menneskeheten innen fag som
    logikk, mattematikk, fysikk, naturvitenskap og psykiatri. Brakt verden videre. Til noe bedre.

    Men, hva med den senere - rent etiske (teoretiske) - filosofien? Har den gagnet menneskeheten?
    Svaret på det må være et rungende; TJA!!! De senere - europeiske - filosofene (det må være
    verdens mest pretendiøse yrkestittel) har i praksis drevet sin off topic debatt om emnet (om du
    destillerer det); "hva er rett" - og - "hva er galt". For et publikum som utgjør en knøttliten del av
    befolkningen (Tidliger: for alle de få med høyere utdannelse - I dag: for dem med den typen
    utdannelse). Og filosofenes meninger er minst like divergerende som dem man finner i en kabel-
    debatt på HFS. Filosofistudenter kan bedrive "cherry-picking" av det man liker og "turd-picking"(?)
    av det man ikke liker. Det som passer tidens zeigeist.
    Vi har eksempler på hvordan det kan gå riktig galt. Som Adolfs forelskelse i Friedrich Nietzsche.

    Å ha tatt filosofi under "forberedende", gjør deg ikke til et bedre menneske! Ikke nødvendigvis
    mer intellegent, eller med mer forståelse for menneskene rundt deg (eller deg selv). Det eneste
    det beviser er at du er smart nok til å komme deg gjennom "studieforbredende" (gymnaset). Med
    andre ord, du er i stand til å lære ting (utenat).

    Men den evnen har også en mengde andre mennesker - som ikke har tatt "forberedende".
    Mennesker som ikke vet en dritt om filosofi...

    Takk for et langt og reflektert svar som på mange måter, hvor enig eller uenig jeg ellers måtte være, viser nettopp hva Donnie sitt svar garantert ikke ville inneholdt.

    Og nei, hans svar ville like garantert ikke inneholdt snev av filosofihistorie.
    Det er heller ikke poenget.
    Ei heller er jeg av dem som mener fyren er dum, som i manglende intelligens.

    Derimot inneholder Macron sitt svar en evne og vilje til refleksjon, retorikk og språklig formulering som er fullstendig fraværende hos det amerikanske gresskaret. Og derfor fremstår han som nettopp dum og derfor vil han vise seg som den farligste og svakeste amerikanske presidenten i historien.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.840
    Antall liker
    13.321
    ...
    Hva ville Donnie ha svart ?
    Eneste norske partileder jeg kan se for meg kunne ha et noenlunde vettugt svar, med referanse til Hegel/Napoleon, på det spørsmålet er er Gahr-Røre. Han har tross alt studert i Frankrike.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.127
    Antall liker
    2.628
    Torget vurderinger
    16
    Ei heller er jeg av dem som mener fyren er dum, som i manglende intelligens.
    Hvorfor ikke? Har han sagt eller gjort noe som indikerer at han er intelligent? Det ville forbause meg om han lå over gjennomsnittet, jeg ville satt penger på at han scorer nærmere 80 enn 100 i en test.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.183
    Antall liker
    6.890
    Torget vurderinger
    4
    Ei heller er jeg av dem som mener fyren er dum, som i manglende intelligens.
    Hvorfor ikke? Har han sagt eller gjort noe som indikerer at han er intelligent? Det ville forbause meg om han lå over gjennomsnittet, jeg ville satt penger på at han scorer nærmere 80 enn 100 i en test.
    For hva det er verdt så tror jeg han er høyst gjennomsnittlig når det gjelder IQ.
    Det overkjøres uansett fullstendig av hans manglende kunnskap, evne til refleksjon, til artikulasjon, til samarbeid, til selvinnsikt.
     
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    ...
    Hva ville Donnie ha svart ?
    Eneste norske partileder jeg kan se for meg kunne ha et noenlunde vettugt svar, med referanse til Hegel/Napoleon, på det spørsmålet er er Gahr-Røre. Han har tross alt studert i Frankrike.
    Å, det er langt flere. For eksempel Espen Barth Eide, for å holde oss i samme parti. Janne Haaland Matlary, for å forlate det, og gå en håndfull år tilbake i tid. Fra hofta, og uten å tenke meg noe særlig om. Den lista kunne nok blitt lenger enn de fleste aner. Tror jeg.

    Edit: Så "partileder" nå. Sorry! Men lar innlegget stå urørt bortsett fra tillegget. Dannelse er fortsatt mer vanlig blant politikere enn ditt innlegg antyder. ;)
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    George W. Bush delivered an unexpected and rather eloquent speech against Trumpism and its offshoots on Thursday at a George W. Bush Institute event in New York. It marked the first time the former president seemed to weigh in at length on what has happened during Trump's brief tenure. And while a lot of the blows weren't totally direct, the target of the speech became clearer as it went on.

    https://www.washingtonpost.com/news...d/?tid=pm_politics_pop&utm_term=.7ec325aca0ee
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.670
    Antall liker
    35.636
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Trump associates retweeted fake GOP account run by Russians - NY Daily News

    Hvorfor har ikke republikanerne i kongressen satt i gang høringer og fullt sirkus om de fire amerikanske soldatene som ble lurt i et bakhold i Niger, forresten? Det var jo stor ståhei da noe lignende skjedde i Benghazi, men hvor blir det av kravene om at president, utenriksminister og forsvarsminister skal avsettes og fengsles for Niger?
     
    Sist redigert:
    S

    Slubbert

    Gjest
    Deler av den klassiske (praktiske) filosofien har selvfølgelig gagnet menneskeheten innen fag som
    logikk, mattematikk, fysikk, naturvitenskap og psykiatri. Brakt verden videre. Til noe bedre.
    Men likefullt er det deg knekkende likegyldig at Trump er totalt uvitende om og ikke bryr seg et sekund om vitenskap? Han kastrerer EPA, NIH, NSF med flere, han har fremmet antivitenskap og konspirasjonsteorier på Twitter, han har til og med uttalt støtte til antivaxxere og påstått at vaksiner gir autisme (en av de mest debunkede konspirasjonsteoriene i alternativmiljøet). Og han har en konsekvent antivitenskapelig retorikk basert på ufunderte påstander og føleri fremfor bevisførsel og data.

    USA har vært og er den ledende nasjonen i verden innen vitenskap. De har flest Nobelpriser, de beste universitetene og de fremste forskningsmiljøene. Alt dette trues nå av Trump og hans administrasjon, og det synes du er helt uproblematisk?

    Og når det kommer til psykatri er han jo et kapittel for seg selv. Det burde være åpenbart for de fleste som ser og hører ham at Trump er seriøst ute av balanse rent psykisk og psykiatere roper varsko.

    Vitenskap har virkelig brakt verden til noe bedre, men Trump er den største trusselen de vitenskapelige miljøene noen gang har stått ovenfor. Og det har du ikke noen problemer med?

    Spill litt spill: http://www.trumpvsscience.com/
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.670
    Antall liker
    35.636
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om man behøver mer bevis på hvor spinnvill fyren er:
    Capture.jpg

    Dossieret er hverken diskreditert eller falskt. Hovedkonklusjonen i det var at russerne hadde iverksatt en kampanje for å påvirke det amerikanske presidentvalget. Det er nå bevist utover enhver rimelig tvil. Den kampanjen gikk helt til topps ved at Trump selv, både senior og junior, begge retweetet falske oppslag produsert av de russiske nettrollene. De falske oppslagene var designet for at han (og slike som et par av våre venner her inne) skulle bite på og gjenta dem for å få en multiplikatoreffekt. Den eneste detaljen vi ennå ikke har bevis for er scenen med Trump, to prostituerte, en våt seng og et videokamera i Moskva. Den er heller ikke tilbakevist, så den får stå som åpen inntil videre. Resten begynner dessverre å virke nokså solid. Mueller synes visst også det: Mueller's team met with Russia dossier author

    CNN har unektelig et poeng:
    It's easy to roll your eyes at the very suggestion and dismiss that idea as just Trump being Trump. "You guys always take him literally," Trump's supporters will say. "You shouldn't!"

    OK. But here's the thing: President Trump is, um, the President. Which means he is held to the same standard every past president is held to. And by that standard, this tweet is crazy.

    Port yourself six years back in time. It's 2011. President Barack Obama takes to Twitter to say that the stories over his place of birth are the result of a joint China-Republicans-CIA operation designed to discredit him.

    How do you think that one would sit with the average American?
    On Trump dossier, the President just suggested the FBI, Democrats and Russia might all be co-conspirators - CNNPolitics

    Denne fyren er virkelig ikke frisk.
     
    Sist redigert:

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Deler av den klassiske (praktiske) filosofien har selvfølgelig gagnet menneskeheten innen fag som
    logikk, mattematikk, fysikk, naturvitenskap og psykiatri. Brakt verden videre. Til noe bedre.
    Men likefullt er det deg knekkende likegyldig at Trump er totalt uvitende om og ikke bryr seg et sekund om vitenskap? Han kastrerer EPA, NIH, NSF med flere, han har fremmet antivitenskap og konspirasjonsteorier på Twitter, han har til og med uttalt støtte til antivaxxere og påstått at vaksiner gir autisme (en av de mest debunkede konspirasjonsteoriene i alternativmiljøet). Og han har en konsekvent antivitenskapelig retorikk basert på ufunderte påstander og føleri fremfor bevisførsel og data.

    USA har vært og er den ledende nasjonen i verden innen vitenskap. De har flest Nobelpriser, de beste universitetene og de fremste forskningsmiljøene. Alt dette trues nå av Trump og hans administrasjon, og det synes du er helt uproblematisk?

    Og når det kommer til psykatri er han jo et kapittel for seg selv. Det burde være åpenbart for de fleste som ser og hører ham at Trump er seriøst ute av balanse rent psykisk og psykiatere roper varsko.

    Vitenskap har virkelig brakt verden til noe bedre, men Trump er den største trusselen de vitenskapelige miljøene noen gang har stått ovenfor. Og det har du ikke noen problemer med?

    Spill litt spill: Trump vs Science
    Spørs om det er han personlig som mener alt dette. Med det mener jeg at han har en evne til å snu på femøringen når han viskes i øret av den nærmeste familien han stoler på (og disse er de eneste). Dette har vi jo sett flere patetiske eksempler på.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.576
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    This was why the U.S. was willing to spurn a country that has hosted U.S. organized military exercises and is a major recipient of U.S. security aid, a move that might have contributed to Chad’s recent decision to withdraw hundreds of troops from neighboring Niger, where they had been part of the coalition fighting Boko Haram and where, as recent events make clear, the U.S. needs allies.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Deler av den klassiske (praktiske) filosofien har selvfølgelig gagnet menneskeheten innen fag som
    logikk, mattematikk, fysikk, naturvitenskap og psykiatri. Brakt verden videre. Til noe bedre.
    Men likefullt er det deg knekkende likegyldig at Trump er totalt uvitende om og ikke bryr seg et sekund om vitenskap? Han kastrerer EPA, NIH, NSF med flere, han har fremmet antivitenskap og konspirasjonsteorier på Twitter, han har til og med uttalt støtte til antivaxxere og påstått at vaksiner gir autisme (en av de mest debunkede konspirasjonsteoriene i alternativmiljøet). Og han har en konsekvent antivitenskapelig retorikk basert på ufunderte påstander og føleri fremfor bevisførsel og data.

    USA har vært og er den ledende nasjonen i verden innen vitenskap. De har flest Nobelpriser, de beste universitetene og de fremste forskningsmiljøene. Alt dette trues nå av Trump og hans administrasjon, og det synes du er helt uproblematisk?

    Og når det kommer til psykatri er han jo et kapittel for seg selv. Det burde være åpenbart for de fleste som ser og hører ham at Trump er seriøst ute av balanse rent psykisk og psykiatere roper varsko.

    Vitenskap har virkelig brakt verden til noe bedre, men Trump er den største trusselen de vitenskapelige miljøene noen gang har stått ovenfor. Og det har du ikke noen problemer med?

    Spill litt spill: Trump vs Science
    Spørs om det er han personlig som mener alt dette. Med det mener jeg at han har en evne til å snu på femøringen når han viskes i øret av den nærmeste familien han stoler på (og disse er de eneste). Dette har vi jo sett flere patetiske eksempler på.
    Men det understreker jo bare hvor fundamentalt uvitenskapelig han tenker. Data og bevis betyr ingenting, følelser og ord betyr alt. Han har ikke begrep om hva vitenskap går ut på eller hva bevisførsel er for noe.

    Og det er en kjensgjerning at han i et utall tweets har gitt uttrykk for (og bidratt til å spre) antivitenskapelige holdninger kjent fra alternativmiljøet, som at global oppvarming er en bløff, at vaksiner fører til autisme, eller at Obama var født i Afrika. Trumpismen som sådan er antivitenskapelig, den er basert på en premiss om at fakta ikke finnes, og at én manns meninger er like gyldig som noe annet uavhengig av om den er fundert i bevis eller ikke. Og det er en kjensgjerning at han systematisk defunder og knebler vitenskapelige organisasjoner i det føderale USA.

    Trump er i krig med vitenskapen, og jeg synes det er rart at Brekke i lys av sitt siste innlegg og det siterte ikke synes at det er problematisk. Jeg vil gjerne ha en forklaring på hvorfor.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.701
    Antall liker
    10.282
    Den "normalt intelligente" presidenten er nå også i ferd med å støte vesten fra seg, og potensielt skape allianser vi knapt trodde kunne eksistere for kun kort tid siden:

    https://www.dagbladet.no/kultur/dytter-iran-inn-i-varmen/68799800

    Interessant vinkling, og som tidligere nevnt, USA er i ferd med å isolere seg selv fra sivilisasjonen, og ende opp som en alien overfor sine antatte allierte.

    Disqutabel
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.701
    Antall liker
    10.282
    Ønsker med dette å gi positive tilbakemeldinger til Asbjørn og Slubbert, som med sine nøkterne og veldokumenterte innlegg, bidrar til folkeopplysning og kunnskap om virkeligheten.

    Mange takk!

    Disqutabel
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.576
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Make America small again er den uunngåelige konsekvens som jeg har påpekt utallige ganger. Betydelige deler av staben klynger seg til jobbene sine for å kunne ivareta damage control.....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.735
    Antall liker
    15.895
    Torget vurderinger
    2
    ^ Det er utrolig at landet som en gang var helt i front innen revolusjonerende vitenskap nå har innledet et fromtalangrep på sine universiteter og forskningsmiljøer.
    Men slik går det når rablende gærne onkler får makt.
     
    6

    65finger

    Gjest
    Gresskaret er dyktig til en hvis grad i å spille på følelser og ord. Han har sort bElte i å gi blaffen i etikette og oppføre seg uverdig
     
    Sist redigert av en moderator:

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.183
    Antall liker
    6.890
    Torget vurderinger
    4
    Hadde det ikke vært for at han er POTUS så kunne det vært nesten litt søtt når han raljerer om egne bragder.

    image.jpeg
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.735
    Antall liker
    15.895
    Torget vurderinger
    2
    Stabssjef Kelly innførte en merkelig ny form for demokrati da han skulle forsvare Trumps opprørende samtale med enken etter en soldat som døde i et bakhold i Niger. Kelly tok av i ulike retninger, kom med feilaktige anklager mot kongressmedlemmet han beskyldte for å "blande seg inn i saken" og endte opp med å erklære at kun journalister som hadde vært i militæret eller som hadde nære relasjoner til militæret kunne få stille spørsmål til ham.

    Pressetalskvinne Huckabee Sanders mente i etterkant at det var "utidig og upassende å stille kritiske spørsmål til en 4-stjerners general."

    Washington Post syns at man i fremtiden bør la være å sette generaler inn i stabsfunksjoner i Det hvite hus:

    https://www.washingtonpost.com/amph...staff-a-white-house-with-generals-ever-again/
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.576
    Antall liker
    9.765
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    I og med at en av politikkens oppgaver er å utøve det sivile sammfuinns kontroll med militærvesenet, er det ikke vanskelig å være enig. Men det må skarpe virkemidler til for å hindre Donald i å utløse verdenskriger.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    I og med at en av politikkens oppgaver er å utøve det sivile sammfuinns kontroll med militærvesenet, er det ikke vanskelig å være enig. Men det må skarpe virkemidler til for å hindre Donald i å utløse verdenskriger.
    Raketgnomen i NK bruker atomvåpen som potensmiddel. Gresskaret sier bare at, ok .. prøv så dør du. Det er ikke en gang MAD men AD.

    Blir det realisert, nah. Kostnadene er for høye og det er alt atomvåpen handler om.

    Men MK må ikke få lov til å spre seg. Det er like skadelig som Islam.
     
    Status
    Stengt for ytterligere svar.
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn