Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 1)

[Hardingfele]

Den 45. amerikanske president er Donald J. Trump.

Han fikk oppgaven på et kritisk tidspunkt for planeten Jordens befolkning. I løpet av de neste fire årene vil meget av stor betydning skje og hans avgjørelser vil hvile tungt i vektskålen. Det har aldri vært samlet så mye makt i Det ovale kontor som nå, med unntak av under 2. verdenskrig. I tillegg vil president Trump kunne få betydelig støtte fra en republikansk Kongress og fra amerikanernes høyesterett. Hans beslutningsmakt vil være uten sidestykke i moderne tid og det på et tidspunkt der vi ser store brytninger med sedvanlig internasjonal politikk.

Tråden er ikke tenkt som et "fy faen så håpløs Trump er" hylekor. Snarere som et sted der HFSere kan diskutere og reflektere over hva hans embede medfører, etterhvert som vi får innsikt i kursen som velges. For det Trump beslutter og gjennomfører vil ha innvirkning på alle, ikke bare amerikanere. Ikke minst vil hans forslag om økt proteksjonisme og vraking av handelsavtaler gjøre at mye settes i bevegelse, i forhold til handelsforutsetninger nasjoner har lagt til grunn. Og hans holdning til årsakene bak global oppvarming kan sette en stopper for innsatsen på den fronten.

Det har vært ivrige redigeringskamper på kommende presidents Wiki-side, men den gir et godt bilde av hans bakgrunn.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump

President Donald John Trump - Hvor går du hen?

 

[erato]

Jeg tror ikke han er så god i latin......

 

[Ingeniøren]

Dette tror jeg ikke noe på: "Tråden er ikke tenkt som et "fy faen så håpløs Trump er" hylekor"

Hadde vi en Obama tråd kanskje ?

 

[Disqutabel]

^ På sett og vis var det en Obama-tråd her også, så vidt jeg kan se, selv om den var noe mer spesifikk:

http://www.hifisentralen.no/forumet/off-topic-hja-rnet/36059-nobels-fredspris.html

Disqutabel

 

[BT]

Du må virkelig være glad i USA, fela, som starter så mange tråder om temaet.

 

[erato]

Den man elsker tukter man.

Men når det er sagt; USA er viktig for Norge på mange måter, og det er vanskelig å la være å engasjere seg i hva som skjer over there, uansett følelser for landet.

 

[Slubbert]

President Donald John Trump - Hvor går du hen?

Setter en femmer på riksrett.

 

[BT]

President Donald John Trump - Hvor går du hen?

Setter en femmer på riksrett.

Setter en tier på at han går til høyre.

 

[Hardingfele]

BBC NEWSHOUR med en solid gjennomgang på hva det vil bety dersom det nå blir mer proteksjonisme. Trump har avlagt et hellig løfte til sine tilhengere om at TPP-avtalen skal kanselleres første dag i Det hvite hus.

BBC World Service - Newshour Extra, Trade Wars: the End of Globalisation?

 

[Gjestemedlem]

Noe av det jeg finner litt pussig oppe i det hele er jo at motstanden mot ukritisk globalisering, TPP, TTIP, Nei til EU, og tanken om større selvråderett og slikt har jo tradisjonelt vært politikk og en agenda som i alle fall her til lands har blitt ført av dem som nå er mest kritisk til Trump og alt han måtte finne på, eller til samme tanker i andre europeiske land som nå heller i denne retningen.

Miljøvennlighet og bærekraft, selvråderett og fokuset på lokal produksjon er jo noe man nå nærmest er forpliktet til å være motstandere av nå når populistiske partier på høyresiden i det politiske landskapet fremmer akkurat de samme tankene. Hvordan de som ønsker å være på den "gode og snille" siden kan jo ikke være bekjent av å stå for de samme politiske sakene som de "slemme og onde".

Det blir moro å se hvordan dette skal balanseres.

 

[Hardingfele]

Det blir jo en kamp mellom næringslivet og folket, der næringslivet har fått viljen sin i noen tiår, på folket i demokratiene sin bekostning. TPP og TTIP forsøkte man å holde hemmelig, for sistnevnte var det forslag om tredve års hemmelighold. Avtalene var på vei til å utslette nasjonale grenser, nå er disse på vei inn igjen.

Mens man venter på hvordan det utvikler seg: Trumps bruk av språk er effektivt.

 

[Disqutabel]

Det blir jo en kamp mellom næringslivet og folket, der næringslivet har fått viljen sin i noen tiår, på folket i demokratiene sin bekostning. TPP og TTIP forsøkte man å holde hemmelig, for sistnevnte var det forslag om tredve års hemmelighold. Avtalene var på vei til å utslette nasjonale grenser, nå er disse på vei inn igjen.

Mens man venter på hvordan det utvikler seg: Trumps bruk av språk er effektivt.

Jeg har allikevel ingen illusjoner om at Trump faktisk har tenkt konstruktivt på dette selv. Det er jo bare barneskoleutgaven av Brundtlandsk; en endeløs rekke av meningsløsheter som ikke besvarer spørsmålet.
Jo, antakelig er det effektivt på sitt eget bisarre sett, hører folk ordet problemer ofte nok, så kan det være at de faktisk opplever at problemene er større enn de faktisk er.

Disqutabel

 

[Slubbert]

Den riksretten kan nok komme fort.

Electoral College must reject Trump unless he sells his business, top lawyers for Bush and Obama say

 

[Hardingfele]

Det blir jo en kamp mellom næringslivet og folket, der næringslivet har fått viljen sin i noen tiår, på folket i demokratiene sin bekostning. TPP og TTIP forsøkte man å holde hemmelig, for sistnevnte var det forslag om tredve års hemmelighold. Avtalene var på vei til å utslette nasjonale grenser, nå er disse på vei inn igjen.

Mens man venter på hvordan det utvikler seg: Trumps bruk av språk er effektivt.

Jeg har allikevel ingen illusjoner om at Trump faktisk har tenkt konstruktivt på dette selv. Det er jo bare barneskoleutgaven av Brundtlandsk; en endeløs rekke av meningsløsheter som ikke besvarer spørsmålet.
Jo, antakelig er det effektivt på sitt eget bisarre sett, hører folk ordet problemer ofte nok, så kan det være at de faktisk opplever at problemene er større enn de faktisk er.

Disqutabel

Det er verdt å studere forsi det er i stor kontrast til akseptert politikertale og fordi det sendte alle hans republikanske utfordrere av banen, for til slutt å sette ham på kurs til Det hvite hus.
Har lest flere av hans taler, og sett dem på youtube/direktesendt. Det er forskjell på når han leser (sjeldnere) og når han tar det på sparket, men bruken av enkle forsterkelsesord har helt klart en styrende effekt, i klar kontrast til prosentskredene våre egne politikere lirer av seg.

Til din siste setning - selvsagt - det er åpenbart effektivt.

 

[Slubbert]

 

[Hardingfele]

^Det strammer seg til i USA. Trump har allerede gått tilbake på veldig mange av sine Contract with America løfter, nå begynner det også å spøke for at TPP/TTIP skal kanselleres.

Disse kommer ikke til å bli blide:

https://thinkprogress.org/mapping-hate-in-trumps-america-9b166b2c52c2#.2hjw0i7l0

Her er kontrakten - PDF: https://assets.donaldjtrump.com/_landings/contract/O-TRU-102316-Contractv02.pdf

 

[Disqutabel]

^Det strammer seg til i USA. Trump har allerede gått tilbake på veldig mange av sine Contract with America løfter, nå begynner det også å spøke for at TPP/TTIP skal kanselleres.

Disse kommer ikke til å bli blide:

https://thinkprogress.org/mapping-hate-in-trumps-america-9b166b2c52c2#.2hjw0i7l0

Her er kontrakten - PDF: https://assets.donaldjtrump.com/_landings/contract/O-TRU-102316-Contractv02.pdf

På mange måter ligger det vel i kortene at også Trump kan komme til å møte noen av de samme utfordringer som nåværende president; nemlig at "The Establishment" (denne gangen i betydningen av de fungerende embeds- og demokratisystemer, nasjonale og internasjonale), vil forhindre ham i å fyre løs sine sleivskudd, selv om han faktisk er en løs kanon på dekk.
Obama har jo temmelig oppgitt uttalt at det er håpløst å ha så mye makt, uten å få gjort noen ting. Systemet rundt ham har bremset hans virketrang og hindret ham i å oppnå sine visjoner, og det er mer enn sannsynlig at også Trump vil måtte komme til å møte mange tilsvarende utfordringer.

Disqutabel

 

[Disqutabel]

Disse skal styre USA de neste fire årene - USAs presidentvalg 2016 - VG

Det begynner å danne seg et bilde her nå, og det ser i grunn ikke særlig bra ut i det forjettede land. Blant de som hittil er de utvalgte, finnes det små innslag av fornuft, og generøse innslag av ekstremisme, men ingen altruisme. Det er en bekymringsverdig og særdeles uerfaren mix, dette her, og selv om jeg sterkt misliker å hitle en debatt, har dette visse sider jeg er svært skeptisk til. Hittil ser det ut til å bli en klar dreining mot skarpe skillelinjer, samt religiøse og angstbiterske holdninger mot verden utenfor Washingtons indre sirkler.
Det er faktisk lov til å være en smule bekymret for det bildet som er i ferd med å males her.

Disqutabel

 

[Hardingfele]

^Man kan alltids velge å se positivt på ting. Vi vil nå få det endelige svaret på om det å skjære innvollene ut av samfunnskroppen og gi dem til ulvene fører til økonomisk vekst, eller ei.

 

[Disqutabel]

^Man kan alltids velge å se positivt på ting. Vi vil nå få det endelige svaret på om det å skjære innvollene ut av samfunnskroppen og gi dem til ulvene fører til økonomisk vekst, eller ei.

Med all respekt, det har vært forsøkt gjentatte ganger før i verdenshistorien. Resultatet har uten unntak vært helt katastrofalt for samfunnet som helhet.

Disqutabel

 

[Hardingfele]

^Man kan alltids velge å se positivt på ting. Vi vil nå få det endelige svaret på om det å skjære innvollene ut av samfunnskroppen og gi dem til ulvene fører til økonomisk vekst, eller ei.

Med all respekt, det har vært forsøkt gjentatte ganger før i verdenshistorien. Resultatet har uten unntak vært helt katastrofalt for samfunnet som helhet.

Disqutabel

I de tilfeller der man har hatt føydal makt, har det vært vellykket for disse, så lenge føydalherrene beholdt makten. (Prinsippet kan transponeres til ulike tilsvarende styringsformer).
Men vi har ikke mange tilfeller der total privatisering er forsøkt i demokratier, og det er nytt. Dette ble man ekstremt ivrig på fra 1980-tallet, men hittil har vestlige demokratier klart å stå imot de verste utslagene, til tross for langvarig underminering. (Riktignok fikk Friedman boltre seg i Chile, under Pinochet, men da altså ikke i et reelt demokrati).

Så du tar feil, dette er ikke forsøkt før, og det blir interessant å få svaret. Hvem vet, kanskje guvernør Brownbacks erfaringer i Kansas ikke er representative (total fiasko), og vi må opp på nasjonal storskala før vi kan trekke en konklusjon.

Amerikanerne får seg litt av en tur.

(Ulike neoliberale galninger utsendt av Bush-administrasjonen ønsket å kjøre full pakke i tidligere Østblokkland (ditto under Reagan/Clinton). Og de ville gjøre Irak om til et neoliberalt paradis, med totalprivatisering av offentlige tjenester, inntil det ble vanskelig å føre samtaler gjennom eksplosjoner fra bombene.)

Forfatteren heter riktignok Looney. Han må jo være sprø som setter spørsmålstegn ved hvorvidt dette kunne lykkes i Irak. Fra 2003.

https://www.jstor.org/stable/4329940?seq=1#page_scan_tab_contents

 

[Terje-A]

Trump fikk ros i Dagsnytt atten i dag for å utnevne James Mattis som ny forsvarsminister.

Han er en meget erfaren pensjonert general som kjenner NATO og Europa ut og inn.
Tidligere forsvarssjef Sverre Diesen og professor Janne Haaland Matlary var i hvertfall veldig fornøyd med dette valget.
Da kan det jo se ut som om Trump har selvinnsikt nok til å forstå at han må ha de skarpeste hjernene rundt seg.

 

[Petterone]

Ja betryggende
Gen. James Mattis, known to his troops as “Mad Dog Mattis,” is retiring after 41 years of military service.
The Marine Corps Times is calling Mattis the “most revered Marine in a generation.”
Mattis has been commander of the United States Central Command since 2010 and led the 1st Marine Division into Iraq in 2003.



According to reports, President Barack Obama decided to force the Marine Corps legend out early because he rubbed civilian officials the wrong way, and forced them to answer tough questions regarding Iran.

 

[Hardingfele]

Trump og betryggende er to ord man nok ikke kommer til å se sammen i stor utstrekning.

 

[otare]

Jeg tror de som stemte på Trump ikke hadde peiling på hva de stemte på:

http://www.adressa.no/pluss/meninge...front_click_place=0&cx_front_click_articles=4

Har det noen gang vært noen som har brutt flere valgløfter allerede før han har tiltrådt enn Trump?

Nå virke visst lenken, men det er samme teksten som den erato har postet under.

 

[erato]

Det ser ikke ut som linken funker, så jeg stjeler uhemmet fra BT:


Det er fryktelig synd George C. Parker er død, han ville vært en pryd for Donald Trumps regjering. Kanskje kan han få sin renessanse på femdollarsedlene? Der er det bilde av «Ærlige Abe» Lincoln, en mann som vanskelig kan representere den nye tid i USA. Det kan derimot George C. Parker.

I likhet med Trump drev gamle Parker også med eiendomshandel i New York. Han solgte Frihetsgudinnen, graven til Ulysses S. Grant og Metropolitan Museum of Art til immigranter med mye penger. Det var bare den bagatellmessige ulempe ved handelen at Parker ikke eide noen av delene. Best kjent er han for å ha solgt Brooklyn Bridge, og det flere ganger. Politiet måtte fjerne ivrige investorer som satte opp bommer for å få avkastning på innskutt kapital.
Den lavt utdannete hvite arbeiderklassen, som trodde de hadde skutt gullfuglen da valgresultatet forelå, kommer ganske raskt til å merke et kraftig press bak tinningen. Det er samme bakrus som traff brokjøperne da de innså hvor ettertrykkelig de var blitt svindlet.

Donald Trump er vår tids George C. Parker. Han er en selger av slangeolje og broer han ikke eier. Den siste fjernsynsreklamen før valget viste truende bilder av sjefen for Goldman Sachs, Lloyd Blankfein, mens stemmen til Trump fordømte «den globale maktstruktur» som plyndrer arbeiderklassen. At Blankfein er jøde og at «global maktstruktur» er en moderne versjon av Sions Vises Protokoller, ga annonsen akkurat det lille ekstra som et godt salgsfremstøt trenger.

Nå er broen solgt og løftene døde. Onsdag valgte Trump Steven Mnuchin som finansminister. Mnuchin har jobbet 17 år for Goldman Sachs. Trumps consigliere, Steve Bannon, begynte sin karriere i Goldman Sachs. Du kan ikke kaste en elfenbenskopp i gulltårnet til Trump uten å treffe en tidligere sjef i Goldman Sachs.

Det første den påtroppende finansminister lovet, var å fjerne Dodd/Frank-lovens restriksjoner på bankenes utlånspraksis. I april i år godtok Goldman Sachs en bot på fem milliarder dollar for sin rolle i finanskrisen. Samtidig erkjente banken at den hadde bidratt til å unnfange krisen gjennom slappe kredittvurderinger og forføreriske finansielle konstruksjoner. Finanskrisen traff den amerikanske arbeiderklassen som et solid svingslag, og la grunnlaget for at høyrepopulister over hele Europa trenger seg fram som kviser på en tenåring.

Dodds/Frank-loven skal beskytte de mindre kredittverdige fra å tape penger de ikke har. Den er en statlig hånd som har grepet tømmene for å hindre finansmarkedets ville ritt mot stupet.
Mens venstresiden drar på seminar for å forstå hvorfor de ikke forsto den hvite arbeiderklassen, kommer Trumps minister fra Goldman Sachs til å fjerne loven som hindrer Goldman Sachs i å svindle arbeidsfolk én gang til.

Mønsteret tegner seg klart, og det lover ikke godt for de som trodde Trump solgte ekte varer:
Tom Price blir helseminister. Han har brukt de siste seks årene på å studere hvordan han kan plukke fra hverandre Obamacare. Paul Krugman, som er bedre enn meg med tall, har beregnet at rundt fem millioner av de som stemte på Trump kommer til å miste helseforsikringen. De har skutt seg selv i foten, nå vil de ikke engang ha råd til å sette et plaster på såret.

Skolen er en av de største driverne for økte forskjeller. Som sosiologen Robert D. Putnam har påvist, gir det amerikanske skolesystemet en rik unge med dårlige evner større muligheter til å ta universitetsutdannelse enn en fattig unge med gode evner. Trump har utnevnt Betsy DeVos til utdanningsminister. Hun er en av USAs ivrigste forkjempere for private skoler. Det amerikanske lærerforbundet sier at hun har brukt familiens enorme formue på å rive fra hverandre det offentlige skoletilbudet i Michigan. Nå får hun ansvaret for det samme i hele nasjonen.

Det amerikanske miljøverndepartementet skal ledes av Myron Ebell, en mann som i årevis har fått store summer fra olje- og gruveselskap for å bekjempe alle forsøk på å avverge den truende klimakatastrofen. En av annonsene han står bak, forkynner det muntre budskap: «Karbondioksid: De kaller det forurensning, vi kaller det liv».

Handelsminister blir den 78 år gamle milliardæren Wilbur Ross, som er spesialist i å kjøpe opp kriserammete bedrifter, så lenge de ikke har fagorganiserte. En av bedriftene hans driver kullgruver i Sago, West Virginia. I 2006 døde 12 av arbeiderne i Sago-gruven etter at en eksplosjon stengte dem inne. Året før hadde gruveselskapet fått 208 anmerkninger for brudd på regelverket. Både Ross og de andre milliardærene som vandrer inn og ut av gullheisen i Trump Tower vet at arbeidsplassene i gruvene ikke kommer tilbake, men Trump vant West Virginia på løfter om å gi kullselskapene friere tøyler. George C. Parker ville vært imponert.
Innimellom salget av kinaproduserte skyggeluer som lover å gjøre USA great again, forsikrer Trump at han skal drenere sumpen i Washington. Hittil har han satset på fagfolk, slike som kjenner sumpen som sin egen lommebok.

Det er ikke sant at Trump forsto årsakene til arbeiderklassens frustrasjon bedre enn venstresiden gjorde. Bibliotek kan fylles med alt Trump ikke forstår. Men i likhet med gamle Parker vet han hvor lett det er å selge en bro til folk som desperat lengter etter å komme over på den andre siden.

 

[Terje-A]

Men Trump er valgt, vi får nå se hvordan det går da. Dere holder jo på som om vi er tre minutter unna apokalypsen.

 

[Hardingfele]

^ Du overdriver og kan vel egentlig bare akseptere at man diskuterer en mulig president som er psykisk ustabil, tynnhudet, oppfarende og uvitende. Du mener jo at Trump er rett mann på rett plass, selv ble han overrasket over omfanget på jobben han mente seg kvalifisert til.

F.eks.

Donald Trump confesses US Presidency is 'bigger job than he thought' | The Independent

 

[Dr Dong]

Med like stor rett som en kan hevde at Trump-/brexit-/«nye valg»-velgere har skutt/skyter seg selv i foten, kan en hevde at den politiske klasse har skutt/skyter seg selv i foten. Gjør neppe noen forskjell. En kommer ikke av flekken i politisk analyse ved å si at alle de stemmende som menes å skyte seg selv i foten er dumme. Det er dumt det!

 

[Hardingfele]

Med like stor rett som en kan hevde at Trump-/brexit-/«nye valg»-velgere har skutt/skyter seg selv i foten, kan en hevde at den politiske klasse har skutt/skyter seg selv i foten. Gjør neppe noen forskjell. En kommer ikke av flekken i politisk analyse ved å si at alle de stemmende som menes å skyte seg selv i foten er dumme. Det er dumt det!

Absolutt. Men det kan likefullt være klokt å mene at en som påstår han er kirurg, men er uten innsikt i kirurgi, ikke bør få operere.

At det råder full systemkrise, fremskyndet av overdreven tro på politiske og økonomiske dogmer, er det ingen tvil om. At Trump er løsningen er det god grunn til å også betvile.
Men velgeropprøret blir ikke mindre legitimt fordi valgmulighetene er dårlige.

Det man dog bør frykte er hva som følger når folk forstår at Trump har bedratt dem.

Diplomatrix med Donald - Trump skulle rense Washington og trekke USA ut av konflikter - Dagbladet

 

[Pink_Panther]

Man skal ikke undervurdere menneskers dumskap.

 

[Dr Dong]

Man skal ikke undervurdere menneskers dumskap.

I den utstrekning det ligger an til her, så bør en raskest avskaffe demokratiet.

 

[Pink_Panther]

Man skal ikke undervurdere menneskers dumskap.

I den utstrekning det ligger an til her, så bør en raskest avskaffe demokratiet.

Hadde utfallet av skifte av president i USA blitt annerledes av den grunn?

 

[Dr Dong]

Man skal ikke undervurdere menneskers dumskap.

I den utstrekning det ligger an til her, så bør en raskest avskaffe demokratiet.

Hadde utfallet av skifte av president i USA blitt annerledes av den grunn?

Greier ikke helt se driften i argumentet ditt.

 

[Pink_Panther]

Tja, hvordan får man en leder uten å velge ham? Enten så kjøper han stillingen eller så tar han den.

 

[Utgatt24668]

^Adressa/Giskeposten og BT: Ikke akkurat balanserte synspunkter for å si det forsiktig. De speiler kun det folk flest mener og har lite nytt å komme med. Det holder i bøttevis å lese Aftenposten som dekker denne rollen utmerket alene.

Jeg tror vi kommer til å fortsette å bli positivt overrasket av Trump. Han er ferdig med rollen som ustabil drittsekk og har nå påbegynt jobben som president. Han håndplukker de beste til å hjelpe seg. Det blir interessant å se Trump fra sak til sak - og like mye interessant å se moderasjon i retorikken av Trump her på hifisentralen - hvis det da går som jeg håper på

 

[Zomby_Woof]

Hva faen er 'balansert' synspunkt når man rapporterer om politikk?

Hadde det eksistert en ubestridelig objektiv sannhet om temaet, så hadde det vel for pokker foreligget et teknisk dokument som redegjorde for det, korrekt og uttømmende, og ferdig med den saken.

 

[Utgatt24668]

^OK - du har nok et godt poeng her. Hva er egentlig balansert og hvordan kan vi måle det? Jeg skulle ha ønsket at jeg hadde et godt svar (for faen).

Det er kanskje lettere å svare på hva som er ubalansert. Ukritisk hat mot Trump - der man skremmer barn til å tro at det blir atomkrig hvis han vinner - kan man i alle fall karakterisere som ubalansert. Dette er et syn som delvis har blitt spredd av journalister i sosialistisk media (dvs det meste som ikke er Kapital og Finansavisen) ganske så ukritisk.

 

[otare]

Vel - Trump har jo tidligere spurt om hvorfor man ikke kan bruke atomvåpen, og vi vet at han ikke hører etter når han får råd, så alt er mulig. Ellers så ser jeg at han nå sitter i Trump Tower og ringer rundt til statsoverhoder uten å sette seg inn i hva USAs politikk har vært/er i forhold til de landene. Han tråkket visst skikkelig i salaten da han ringet til Pakistans leder for en stund siden, ( Donald Trump reportedly praises Pakistan's 'terrific' PM" - CNNPolitics.com ) og nå har han brutt en 37 år gammel avtale med Kina ved å ringe til Taiwan, noe som fikk Beijing til å ringe til Obama for å spørre hva som skjer.
En ting er sikkert - ingen vet hva som kommer til å skje med Trump i det hvite hus, og innen politikk er usikkerhet og uforutsigbarhet svært farlig.

 

[Pink_Panther]

....Ukritisk hat mot Trump - der man skremmer barn til å tro at det blir atomkrig hvis han vinner - kan man i alle fall karakterisere som ubalansert. ....

Omtrent som å påstå at Norge går på dunken med Støre som statsminister?