Politikk, religion og samfunn På boktoppen i Norge: Snåsamannen - alternativ helbredelse

[Espen R]

Trist å høre om din fars tilstand, Espen. Min far døde i vår, 83 år gammel, etter gradvis å ha forsvunnet inn i Alzheimer-tåka over en årrekke. Man rekker å filosofere en del over livet mens man ser en personlighet langsomt forsvinne til ingenting. De levereglene du siterer har mye for seg. Det er også verdt å tenke over Stig Johanssons dikt "Förlusten". I sin helhet: "Alle dessa dagar som kom och gick, inte visste jag att de var livet."

Jeg holder likevel fast ved at det er bedre å søke kyndig hjelp i tide enn å tulle rundt med mirakelkurer, stryke med av en helbredelig sykdom i 60-årsalderen og gå glipp av et 20-talls år med blomster i håret.

Takk for støtten din, Asbjørn.
Min far er heldigvis helt klar ennå. Jeg har mange gang tenkt at den verste måten å miste sine nærmeste på er at dem er tilstede rent fysisk, men mentalt er dem i en helt annen verden.
Så jeg er veldig takknemlig. Og jeg har et pragmatisk forhold til liv og død, det er en inngang og det er en utgang og livets realiteter må man bare forholde seg til. Og tenke; sånn er det!

Stig Johanssons sier det på en underbar god måte!

Jeg og du har noe ulike synspunkt på de store spørsmål. Du er en mann av store kunnskaper og har vidsyn. Og er rasjonell, fornuftig og logisk. Og det er jo gode egenskaper å ha i denne verden, sånn i utgangspunktet. Men det sies at for å få kontakt med den ytterste virkelighet, der hvor de store spørsmål og svar finnes, langt forbi det som er denne "small world", da må du praktisk talt gå fra vett og forstand, bort fra logikk og rasjonalitet, mer tilbake til følelsene dine og sansning.

Jeg står fullstendig utenfor denne store "butikkdriften" av åndeligheter og magi. Så er det sagt.

 

[Asbjørn]

Jo, vi ser nok litt forskjellig på et par ting, og sånn kommer det nok fortsatt til å være, trur eg.

Den historien om Steve Jobs er forresten stor i amerikanske medier også. Her er et utsnitt:

His early decision to put off surgery and rely instead on fruit juices, acupuncture, herbal remedies and other treatments — some of which he found on the Internet — infuriated and distressed his family, friends and physicians, the book says. From the time of his first diagnosis in October 2003, until he received surgery in July 2004, he kept his condition largely private — secret from Apple employees, executives and shareholders, who were misled.
...
Friends and family, including his sister, Mona Simpson, urged Mr. Jobs to have surgery and chemotherapy, Mr. Isaacson writes. But Mr. Jobs delayed the medical treatment. His friend and mentor, Andrew Grove, the former head of Intel, who had overcome prostate cancer, told Mr. Jobs that diets and acupuncture were not a cure for his cancer. “I told him he was crazy,” he said.
...
When he did take the path of surgery and science, Mr. Jobs did so with passion and curiosity, sparing no expense, pushing the frontiers of new treatments. According to Mr. Isaacson, once Mr. Jobs decided on the surgery and medical science, he became an expert — studying, guiding and deciding on each treatment. Mr. Isaacson said Mr. Jobs made the final decision on each new treatment regimen.

The DNA sequencing that Mr. Jobs ultimately went through was done by a collaboration of teams at Stanford, Johns Hopkins, Harvard and the Broad Institute of MIT. The sequencing, Mr. Isaacson writes, allowed doctors to tailor drugs and target them to the defective molecular pathways.

A doctor told Mr. Jobs that the pioneering treatments of the kind he was undergoing would soon make most types of cancer a manageable chronic disease. Later, Mr. Jobs told Mr. Isaacson that he was either going to be one of the first “to outrun a cancer like this” or be among the last “to die from it.”

http://www.cnbc.com/id/44988348

Apple co-founder Steve Jobs refused potentially life-saving cancer surgery for nine months, shrugging off protests from his family and opting instead for alternative medicine, according to the tech visionary's biographer.

When Jobs eventually sought surgery, the rare form of pancreatic cancer had spread to the tissues surrounding the organ, biographer Walter Isaacson said in an interview with "60 Minutes" on CBS, to be aired Sunday.
...
Isaacson confirmed details that had previously been speculated upon or widely reported, including that Jobs might have been cured of his "slow-growing" cancer had he sought professional treatment sooner, rather than resorting to unconventional means.

"He tries to treat it with diet. He goes to spiritualists. He goes to various ways of doing it macrobiotically and he doesn't get an operation," Isaacson said in the interview.

http://www.cnbc.com/id/44980077

 

[RojohII]

Perspektiv er alt (og ingenting): Hadde jeg levd i en erkjennelse av at tiden var endelig og begrenset, hadde det selvsagt stilt mitt hfs-engagement i et underlig lys. Fra et filosofisk ståsted kunne man likvel hevdet at det var gyldig nok, gitt at man fant en verdi i nettopp dette. Nettopp dette blir selvransakende, men ultimativt er det en selv som definerer - om så i en religiøs kontekst. Enig? Jeg vil hevde at det å folde hendene i håpet om et nyere liv, gir vel så meget mening som å sitte foran pcen, og knotte inn sine meninger om livet i det man lever i vissheten om at dette er selve livet? Spesielt om man finner hfs-knottingen og meningshevdelsen en smule kjedelig, og meningsløs.

 

[Espen R]

Sykdommen ME.

Det har skjedd et gjennbrudd i å behandle folk med ME tilbake til et fungerende liv. Og dette skjedde ved rene tilfeldigheter.
En kvinne med ME fikk kreft. Den hyggelige bivirkningen ved kreftmedisinen var at hun ble betydelig bedre av ME. Ble et fungerende menneske igjen.

I flere år prøvde hun å overbevise legene om at dette muligens kunne hjelpe mange andre med ME. Men legene ignorerte henne fordi det var ingen logiske forklaringer på at kreftmedisin skulle hjelpe mot ME. Dette var definitivt i snåsamann-land, som Deph ville si det.
Men til slutt ga ekspertene etter for maset fra kvinnen.

Og dette har nå skapt medisinske ovetskrifter.

 

[Gjestemedlem]

Det er ikke uvanlig at man finner at medisiner, operasjoner eller behandlingerfor en lidelse har uventede effekter på andre sykdommer, og at dette bidrar til å øke forståelsen for disse og fremmer seriøs forskning på feltet.

Det er ingen magi, hokuspokus, åndefjas eller annet snåseri over dette.

 

[Asbjørn]

Sykdommen ME.

Det har skjedd et gjennbrudd i å behandle folk med ME tilbake til et fungerende liv. Og dette skjedde ved rene tilfeldigheter.
En kvinne med ME fikk kreft. Den hyggelige bivirkningen ved kreftmedisinen var at hun ble betydelig bedre av ME. Ble et fungerende menneske igjen.

I flere år prøvde hun å overbevise legene om at dette muligens kunne hjelpe mange andre med ME. Men legene ignorerte henne fordi det var ingen logiske forklaringer på at kreftmedisin skulle hjelpe mot ME. Dette var definitivt i snåsamann-land, som Deph ville si det.
Men til slutt ga ekspertene etter for maset fra kvinnen.

Og dette har nå skapt medisinske ovetskrifter.

Vel, det er ikke helt slik historien gjenfortelles av andre. Uansett, den midlertidige forbedringen ble lagt merke til. Først ble dette testet på tre andre pasienter, som også viste en midlertidig forbedring etter å ha fått denne medisinen. http://www.biomedcentral.com/content/pdf/1471-2377-9-28.pdf

Deretter ble det gjort en grundigere studie med 30 personer, dobbeltblind test og kontrollgruppe for å utelukke eventuell placebo-effekt.
http://www.tv2.no/nyheter/innenriks/helse/fakta-om-mestudien-som-gir-haap-til-millioner-av-mennesker-3519496.html
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0026358

Det var først da den grundige studien også viste en signifikant effekt at det ble skriverier rundt dette. Ikke noe snåsing i det hele tatt, bare en interessant klinisk observasjon etterfulgt av vitenskapelig utførte forsøk for å finne ut om det var noe her. Det er sånn verden går fremover, ikke ved ønsketenkning og magiske krystaller. Denslags ville aldri bestått en slik test som dette.

 

[MML]

Godt oppsummert Asbjørn, men det er jo heller ingen annen måte å se det på. Denne historien er jo ingen støtte til den alternative siden, men en bekreftelse på at kontrollerte undersøkelser er veien til målet.

Generelt til trådens tema: Hvordan var skolemedisinen frem til ca 1890? Helt i tåkeheimen med "sinnsyke" teorier og behandlingsformer som langt på vei overgår dagens "alternative" alternativer.. Hva var det som endret dette? Jepp, innføringen av ordentlige undersøkelsesmetoder og statistiske metoder. Man har kommet et godt stykke på vei ila disse 120 årene...

 

[Asbjørn]

Jeg underviser i "vitenskapelig metode" fra tid til annen. Min foretrukne måte å forklare den på er at det går ut på å si "Ja, det du sier høres fornuftig ut, men fungerer det i praksis?" Det handler om etterprøvbarhet, praktiske forsøk og statistisk holdbare metoder i stedet for tro på anekdoter og på hva forskjellige autoriteter måtte mene. En vitenskapelig grunnholdning er en grunnleggende skepsis til at "eksperter" egentlig vet noe som helst, og at man derfor krever dokumentasjon på metode og henvisning til kilder.

Som du sier har det hjulpet oss ganske bra i disse årene.

 

[Espen R]

En representant fra den medisinske fagekspertise sa rett ut på Tv i går at det var etter flere års masing fra denne kvinnen at dem tok tak i det. At det var kvinnens pågåenhet som resulterte i neste steg.
Det er jo opplagt at etter kvinnens første henvendelse foretok dem en vurdering på om kreftmedisin kunne ha en helbredende effekt på ME. Med den kunnskapen de på daværende tidspunkt hadde, så fant dem vel ingen rasjonell forklaring på at kreftmedisin kunne virke på ME.

For de som har hukommelse og ønsker å spole endel år tilbakei tid, så var det sånn at skolemedisinen så på ME med stor mistenksomhet. Dette ble stort sett forklart som giddesløshet, latskap og lettere psykiske lidelse.
Den støtten de på daværende tidspunkt fikk, var stort sett fra alternativbevegelsen.

 

[Gjestemedlem]

En representant fra den medisinske fagekspertise sa rett ut på Tv i går at det var etter flere års masing fra denne kvinnen at dem tok tak i det. At det var kvinnens pågåenhet som resulterte i neste steg.
Det er jo opplagt at etter kvinnens første henvendelse foretok dem en vurdering på om kreftmedisin kunne ha en helbredende effekt på ME. Med den kunnskapen de på daværende tidspunkt hadde, så fant dem vel ingen rasjonell forklaring på at kreftmedisin kunne virke på ME.

For de som har hukommelse og ønsker å spole endel år tilbakei tid, så var det sånn at skolemedisinen så på ME med stor mistenksomhet. Dette ble stort sett forklart som giddesløshet, latskap og lettere psykiske lidelse.
Den støtten de fikk på daværende tidspunkt, var stort sett fra alternativbevegelsen.

Det er jo slik at de gjerne skal mer enn overbevist synsing fra en enkelt pasient for å sette i gang omfattende forskning på et nytt område. Det er jo ikke slik at man slipper alt man her i hendene, skarper sammen et team og noen millioner på en uke for å undersøke hvor mye hold det er i alle påstander og teorier fra pasienter, spesielt hvis man ikke engang har avklart om det er en definerbar fysisk lidelse. Kunnskap kommer ikke av seg selv.

"Alternativbevegelsen" er rimelig ukritisk til hva den støtter, så lenge noen har en god historie og en vag nok lidelse så er det mer enn nok. Jo mer diffust og vanskelig å diagnostisere, jo bedre. Der handler jo det meste om vandrehistorier, anekdoter og å overgå hverandre i ville teorier og holistiske spekulasjoner. ME-pasienter som går å får akupunktur, aurahealing, snåsapiller og chakramassage, blomsterdråper og forbønn vil nok derimot ikke oppleve de helbredende egenskaper og trygghet som ligger i medisin med vitenskapelig dokumentert virkning.

Det er meg en gåte hvordan noen kan ta denne forskningen til inntekt for snåsamenn og aurasvindlere og helsesjarlataner. Det er ingen av dem som har bidratt med noe som helst annet enn å lure penger ut av desperate ME-pasienter og har skodd seg på at det er en tilstand som det ikke var utviklet ekte medisiner for ennå.

Man kan jo bare gjette, men jeg vi tro det er mange millioner kroner som har gått rett i lommene på alternative "helbredere" som kynisk eller grenseløst naivt utnytter andre mennesker i en vanskelig situasjon.

Her er bare ett eksempel på folk som skor seg på dem:

Alternativt håp

Men så hørte familien om en alternativ behandlingsform kalt Lightening Process. Metoden er utviklet av britiske Phil Parker. Allerede skal 400 norske ME-syke ha tatt kurs i England. Veronica har vært for syk til å reise. Men i høst startet to norske kvinner opp med samme metode i Norge. Siden har de hatt 200 ME-syke på kurs.

- Vi ser at majoriteten hos oss lykkes. Det er ikke for hvem som helst. Folk må være motivert og det er hardt arbeid, sier kursleder i Aktivprosess, Live Landmark.

- Dette er et treningprogram som vil endre hennes fysiologiske tilstand så framt hun gjør jobben. Metoden er kjent. Men kombinasjonen er ny, sier Landmark.

Hun bruker en kombinasjon av samtaleterapi, selvhypnose og coaching.

Hun har selv hatt ME og ble frisk etter å ha deltatt på Lightening Processkurs i England.

Ekspertene advarer

- Jeg kan ikke anbefale mine pasienter denne metoden. Den er ikke vitenskapelig dokumentert og den er veldig dyr. Det sier Barbara Baumgarten. Hun er prosjektleder og lege ved et nyopprettet ME-senter ved Ullevål universitetssykehus.

Kursene for ME-pasientene i Lightening Process koster 15.000 kroner. Pasientene har til sammen betalt flere titalls millioner kroner for den alternative behandlingen.

- Hadde det vært en garanti at man ble frisk, kanskje det hadde vært verdt det. Du har jo ingen garanti for å bli frisk. Av mine pasienter som har tatt kurset har noen blitt bedre. Noen har ikke vist bedring. Mens en pasient faktisk ble dårligere. Noen sier også at de har blitt helt friske, sier Baumgarten.

Eller kanskje litt megetsigende informasjon fra "de alternative"

Alternativ behandling som har hjulpet ME-pasienter:
• The Phil Parker Lightning Process: www.lightningprocess.com
• Papaya: www.papayashop.no
• Kinesiologibehandling: www.dnkf.org
• Avgiftning av kvikksølv i kroppen med DMSA (Dimercaptosuccinic Acid) og ALA (alpha lipoic acid): www.noamalgam.org
• Korreksjon av atlasbeinet: www.atlasprofilax.net
• Qigong-trening: Søk kurs på www.alternativ.no
• Xango fruktjuice: www.xango.no
• Nonijuice: www.helsedrikken.no eller www.tahitiannoni.com
• Reverse Therapy ved John Eaton: www.reverse-therapy.com
Kilder: NAFKAM, Medium, Hjemmet og ME-forum

Stort sett det samme vissvasset som foreskrives til alt annet av lidelser og sykdommer. Men folk lærer aldri.

 

[Espen R]

Gjestemedlem, en ting er behandling av ME, noe annet er årsaken til at tilstanden oppstår. Og der er det ganske interessant å lese "den alternative forklaringen", for å bruke sånne ord.

 

[Gjestemedlem]

 

[topline]

Generelt til trådens tema: Hvordan var skolemedisinen frem til ca 1890? Helt i tåkeheimen med "sinnsyke" teorier og behandlingsformer som langt på vei overgår dagens "alternative" alternativer.. Hva var det som endret dette? Jepp, innføringen av ordentlige undersøkelsesmetoder og statistiske metoder. Man har kommet et godt stykke på vei ila disse 120 årene...

For 100 år siden var det smittsomme infeksjonssykdommer og tuberkulose som tok tusenvis av norske liv. I dag er det kroniske sykdommer som hjerte- og karsykdommer, kreft, psykiske helseproblem, diabetes, lungesykdom og muskel- og skjelettsykdommer som er de store utfordringene for folkehelsen her i landet. Folkehelseinstituttet beskriver status for helsetilstanden vår i rapporten ” Folkehelserapport 2010 - Helsetilstanden i Norge”.
-------------------------
Spørsmålet er så hvordan skolemedisinen takler de "nye" folkesykdommene som koster oss miliarder av kroner hvert år. Hvilke verktøy har legene i dag for disse utfordringene?

300000 på uføretrygd, 20% med konstant smerter fra muskel- skjelettplager, 80% av oss får ryggvondt i løpet av livet...osv

Skal disse utfordringene takles må det en mer helhetlig tenking inn i skolemedisinen. Når "helhet" er overlatt til de alternative miljøene blir skolemedisinen en del av problemet og ikke løsningen. Det handler blant annet om forebygging og ikke brannslokking i etterkant, det og kunne være tydelig på hva som skal til for god helse, og hente kunnskap der den finnes. Dagens tall på helsestilstanden viser til fulle at det offentlige sykevesen ikke fungerer for å få kroniske friske. Hvem kan klage på at folk da ser etter alternative metoder?

 

[Gjestemedlem]

Hvem kan klage på at folk da ser etter alternative metoder?

Det finnes ikke magikere som kan utføre mirakler, og det finnes ikke kurer mot alt av sykdommer ennå, selv om det jobbes kontinuerlig med å utvikle nye medisiner og behandlinger mot det meste.

Dette vi alltid gi rom for folk med fagre løfter om mulige mirakler, og så lenge det finnes fortvilede mennesker med åpent sinn og åpen lommebok så er dette lette ofre for alternativindustrien.

Folk må gjerne kaste bort sin tid og sine penger på sjarlataner som lover helbred og frelse. Men frisk ble de ikke, bare litt blakkere og ender stort sett opp søm død eller desillusjonert.

Og når de innser sine tåpeligheter, så holder de godt kjeft for sine omgivelser i stedet for at andre skal le av dem siden de oppførte seg så ubegripelig tåpelig. Denne skammen over egen uvettighet fører til en grov underrapportering av svindel, humbug og snåseri.

Slik får svindelen pågå, år etter år etter år.

 

[MML]

Generelt til trådens tema: Hvordan var skolemedisinen frem til ca 1890? Helt i tåkeheimen med "sinnsyke" teorier og behandlingsformer som langt på vei overgår dagens "alternative" alternativer.. Hva var det som endret dette? Jepp, innføringen av ordentlige undersøkelsesmetoder og statistiske metoder. Man har kommet et godt stykke på vei ila disse 120 årene...

For 100 år siden var det smittsomme infeksjonssykdommer og tuberkulose som tok tusenvis av norske liv. I dag er det kroniske sykdommer som hjerte- og karsykdommer, kreft, psykiske helseproblem, diabetes, lungesykdom og muskel- og skjelettsykdommer som er de store utfordringene for folkehelsen her i landet. Folkehelseinstituttet beskriver status for helsetilstanden vår i rapporten ” Folkehelserapport 2010 - Helsetilstanden i Norge”.
-------------------------
Spørsmålet er så hvordan skolemedisinen takler de "nye" folkesykdommene som koster oss miliarder av kroner hvert år. Hvilke verktøy har legene i dag for disse utfordringene?

Det er jo vanskelig å svare på dette i åpne spørsmålet, men de sykdommene du nevner har hatt en rivende kunnskaps- og behandlingsutvikling bare de siste 20-30 år (bortsett fra den diffuse samlebetegnelsen "muskel og skjellettsykdom"). Å forklare hvordan skolemedisinen takler dette er ikke lett å gi et eksakt svar på, men det takles på den måten at behandlingsalternativene er basert på den akkumulerte kunnskapen blandt tusenvis av spesialister og resultatet av alle verdens kontrollerte undersøkelser. I teorien. I praksis så styres mye av behandlingen av lokale småkonger som liker å gjøre ting på sin egen måte... Fellestrekkene er uansett at behandlingen styres av mennesker med en helt annen type kjennskap til sykdoms- og behandlingsmekanismene enn man kan lære på et kveldskurs i alternativ behandling og det tror jeg vi skal være glade for.

300000 på uføretrygd, 20% med konstant smerter fra muskel- skjelettplager, 80% av oss får ryggvondt i løpet av livet...osv

Skal disse utfordringene takles må det en mer helhetlig tenking inn i skolemedisinen. Når "helhet" er overlatt til de alternative miljøene blir skolemedisinen en del av problemet og ikke løsningen. Det handler blant annet om forebygging og ikke brannslokking i etterkant, det og kunne være tydelig på hva som skal til for god helse, og hente kunnskap der den finnes. Dagens tall på helsestilstanden viser til fulle at det offentlige sykevesen ikke fungerer for å få kroniske friske. Hvem kan klage på at folk da ser etter alternative metoder?

Dette er også et argument som jeg aldri har forstått. Hva menes med at skolemedisinen ikke tenker helhetlig?

 

[Gjestemedlem]

Dette er også et argument som jeg aldri har forstått. Hva menes med at skolemedisinen ikke tenker helhetlig?

Det betyr at leger stort sett vegrer seg fra å behandle en pasient for annet enn det som feiler ham eller henne, mens en helhetlig "helbreder" gjerne slenger på kurer og behandlinger for alt annet de kan dikte opp også, bare for sikkerhets og inntjeningens skyld. "Alt henger jo sammen", og jo mer diffust jo lettere å slippe unna med svindel og humbug.

Så har du brukket en finger, så etter å ha blåst på ondten, vil en alternatver gjene selge et kuropphold med auraakkupunktur for holistisk balanse i fargechakraene, noen esker med drops med urtesmak, en CD-samling med meditasjomusikk (synthesizersvisker av Wagner), og et årsabonnement på 'Vi og Åndene'

[video]lhhOFdpWTgg[/video]

 

[topline]

Dette er også et argument som jeg aldri har forstått. Hva menes med at skolemedisinen ikke tenker helhetlig?

Med det menes at man ikke tar nok hensyn til det som påvirker helsen vår aller mest som kosthold, stressmestring, trening, og ikke minst coaching for å ansvarligjøre pasienten på disse områdene. Det siste kan være største utfordringen..

Men dette bør være 1.pri før medisinering imo.
En god del mennesker gjør faktisk det de får beskjed om, bare de opplever at det virker og gjør en forskjell.


Vi "vet" blant annet hva slags kosthold som trigger inflammasjoner og hvilket som ikke gjør det.

 

[topline]

Dette er også et argument som jeg aldri har forstått. Hva menes med at skolemedisinen ikke tenker helhetlig?

Det betyr at leger stort sett vegrer seg fra å behandle en pasient for annet enn det som feiler ham eller henne, mens en helhetlig "helbreder" gjerne slenger på kurer og behandlinger for alt annet de kan dikte opp også, bare for sikkerhets og inntjeningens skyld. "Alt henger jo sammen", og jo mer diffust jo lettere å slippe unna med svindel og humbug.

Kanskje du kan vurdere andre kunnskapskilder Deph?
All smerte oppstår i hode vårt, ro ned hjernen og nervesystemet og smertene kan forsvinne. Mange alternative er gode på dette..

 

[vredensgnag]

Quantum Spinal Alignment er tøft. Kan hun ta kabler?

Skitbra. Her jobbes det med en kabel.

 

[topline]

Sannsynligvis er det kroniske smerter som er viktigste grunnen til at så mange oppsøker alternativ behandling.
Hva er så smerter?

 

[Lieng]

Dette er også et argument som jeg aldri har forstått. Hva menes med at skolemedisinen ikke tenker helhetlig?

Det betyr at leger stort sett vegrer seg fra å behandle en pasient for annet enn det som feiler ham eller henne, mens en helhetlig "helbreder" gjerne slenger på kurer og behandlinger for alt annet de kan dikte opp også, bare for sikkerhets og inntjeningens skyld. "Alt henger jo sammen", og jo mer diffust jo lettere å slippe unna med svindel og humbug.

Så har du brukket en finger, så etter å ha blåst på ondten, vil en alternatver gjene selge et kuropphold med auraakkupunktur for holistisk balanse i fargechakraene, noen esker med drops med urtesmak, en CD-samling med meditasjomusikk (synthesizersvisker av Wagner), og et årsabonnement på 'Vi og Åndene'

[video]lhhOFdpWTgg[/video]

Før du kritiserer alternativ behandling bør du informere om hva du regner som alternativt.

Problemet med å kritisere alt. behandling er at det er en glidende overgang mellom alt behandling og skolemedisin og noen ganger er det det samme, eller det som var alternativt er det ikke lenger, noe som vil skje også i fremtiden da behandlingen vil gi dokumenterte resultater.

 

[MML]

Dette er også et argument som jeg aldri har forstått. Hva menes med at skolemedisinen ikke tenker helhetlig?

Med det menes at man ikke tar nok hensyn til det som påvirker helsen vår aller mest som kosthold, stressmestring, trening, og ikke minst coaching for å ansvarligjøre pasienten på disse områdene. Det siste kan være største utfordringen..

Men dette bør være 1.pri før medisinering imo.
En god del mennesker gjør faktisk det de får beskjed om, bare de opplever at det virker og gjør en forskjell.


Vi "vet" blant annet hva slags kosthold som trigger inflammasjoner og hvilket som ikke gjør det.

Det er vel diskuterbart hvorvidt skolemedisinen ikke tar hensyn til "det som påvirker helsen vår aller mest". Jeg synes slike on-linere ofte har et budskap som de fleste umiddelbart kan være enig i, men som ved nærmere analyse virker uten substans.

 

[topline]

Dette er også et argument som jeg aldri har forstått. Hva menes med at skolemedisinen ikke tenker helhetlig?

Med det menes at man ikke tar nok hensyn til det som påvirker helsen vår aller mest som kosthold, stressmestring, trening, og ikke minst coaching for å ansvarligjøre pasienten på disse områdene. Det siste kan være største utfordringen..

Men dette bør være 1.pri før medisinering imo.
En god del mennesker gjør faktisk det de får beskjed om, bare de opplever at det virker og gjør en forskjell.


Vi "vet" blant annet hva slags kosthold som trigger inflammasjoner og hvilket som ikke gjør det.

Det er vel diskuterbart hvorvidt skolemedisinen ikke tar hensyn til "det som påvirker helsen vår aller mest". Jeg synes slike on-linere ofte har et budskap som de fleste umiddelbart kan være enig i, men som ved nærmere analyse virker uten substans.

Tja...spørs hva du mener med uten substans da...

 

[Lieng]

Dette er også et argument som jeg aldri har forstått. Hva menes med at skolemedisinen ikke tenker helhetlig?

Med det menes at man ikke tar nok hensyn til det som påvirker helsen vår aller mest som kosthold, stressmestring, trening, og ikke minst coaching for å ansvarligjøre pasienten på disse områdene. Det siste kan være største utfordringen..

Men dette bør være 1.pri før medisinering imo.
En god del mennesker gjør faktisk det de får beskjed om, bare de opplever at det virker og gjør en forskjell.


Vi "vet" blant annet hva slags kosthold som trigger inflammasjoner og hvilket som ikke gjør det.

Det er vel diskuterbart hvorvidt skolemedisinen ikke tar hensyn til "det som påvirker helsen vår aller mest". Jeg synes slike on-linere ofte har et budskap som de fleste umiddelbart kan være enig i, men som ved nærmere analyse virker uten substans.

Om du oppsøker gjennomsnittslegen med en sykdom så er det sjelden snakk om kosthold, trening og livvstil. Det blir i løpet av den svært korte tiden legen har til rådighet ofte kun skrevet ut en resept.
Det er selvølgelig mulig å få henvisning til ernæringsfysiolog på et sykehus noe jeg selv har gjort, men det er den samme kunnskap der som hos andre kostholdseksperter utenfor helsevesenet.

 

[Gjestemedlem]

Snåsaindustrien går vanskeligere tider i møte.

http://www.nrk.no/helse-forbruk-og-livsstil/1.7850602

Flere løfter om forbløffende effekter av mat og kosttilskudd blir nå forbudt.

Blant påstandene som ikke lenger kan markedsføres om enkelte produkter, er at de kan gi bedre blodomløp, større bryst, bedre læreevne, styrket immunforsvar, reduksjon av hetetokter, slankere kropp, evne til å motvirke kolikk, beroligende virkning, senking av kolesterol og bedre tannhelse.

Nordmenn handler kosttilskudd for over to millarder kroner i året. Produsentene lover alt fra bedre syn og blodomløp, til god effekt på vekst og konsentrasjonsevne. Nå må påstandene om helseffekten i matvarer dokumenteres.

Fra 1. november blir flere av disse påstandene forbudt ved lov i Norge, fordi de rett og slett ikke stemmer!

---

Kapsler med fiskeolje er blant gjengangerne i markedsføring av "mirakelmat". I nesten alle slike produkter med marine fettsyrer blir det nå forbudt å reklamere med at de:
virker beroligende og gir rom for en positiv utvikling hos barnet
bidrar til bedre syn
bidrar til å fremme den psykiske utviklingen
bidrar til å øke konsentrasjonsevnen
bidrar til å øke tankeevnen
bidrar til å øke læringsevnen.

Grunnen til at påstander som dette ikke lenger blir tillatt i markedsføringen, er at EFSAs vitenskapskomite mener at det ikke finnes forskning eller dokumentasjon som bekrefter påstandene.

 

[Asbjørn]

Dette er også et argument som jeg aldri har forstått. Hva menes med at skolemedisinen ikke tenker helhetlig?

Med det menes at man ikke tar nok hensyn til det som påvirker helsen vår aller mest som kosthold, stressmestring, trening, og ikke minst coaching for å ansvarligjøre pasienten på disse områdene. Det siste kan være største utfordringen..

Men dette bør være 1.pri før medisinering imo.
En god del mennesker gjør faktisk det de får beskjed om, bare de opplever at det virker og gjør en forskjell.


Vi "vet" blant annet hva slags kosthold som trigger inflammasjoner og hvilket som ikke gjør det.

Det er vel diskuterbart hvorvidt skolemedisinen ikke tar hensyn til "det som påvirker helsen vår aller mest". Jeg synes slike on-linere ofte har et budskap som de fleste umiddelbart kan være enig i, men som ved nærmere analyse virker uten substans.

Om du oppsøker gjennomsnittslegen med en sykdom så er det sjelden snakk om kosthold, trening og livvstil. Det blir i løpet av den svært korte tiden legen har til rådighet ofte kun skrevet ut en resept.
Det er selvølgelig mulig å få henvisning til ernæringsfysiolog på et sykehus noe jeg selv har gjort, men det er den samme kunnskap der som hos andre kostholdseksperter utenfor helsevesenet.

På den andre siden: Hvis du spør fastlegen om kosthold, trening og livsstil, skal du ikke se bort fra at han/hun har noen fornuftige synspunkter. Eksempelvis at balansert kost med nok fiber, 30 minutter mosjon hver dag, moderat alkoholinntak og 8 timers søvn hver natt vil gjøre at du generelt føler deg bedre. Det er knapt noe som alternativindustrien har monopol på å synse om.

 

[topline]

Dette er også et argument som jeg aldri har forstått. Hva menes med at skolemedisinen ikke tenker helhetlig?

Med det menes at man ikke tar nok hensyn til det som påvirker helsen vår aller mest som kosthold, stressmestring, trening, og ikke minst coaching for å ansvarligjøre pasienten på disse områdene. Det siste kan være største utfordringen..

Men dette bør være 1.pri før medisinering imo.
En god del mennesker gjør faktisk det de får beskjed om, bare de opplever at det virker og gjør en forskjell.


Vi "vet" blant annet hva slags kosthold som trigger inflammasjoner og hvilket som ikke gjør det.

Det er vel diskuterbart hvorvidt skolemedisinen ikke tar hensyn til "det som påvirker helsen vår aller mest". Jeg synes slike on-linere ofte har et budskap som de fleste umiddelbart kan være enig i, men som ved nærmere analyse virker uten substans.

Om du oppsøker gjennomsnittslegen med en sykdom så er det sjelden snakk om kosthold, trening og livvstil. Det blir i løpet av den svært korte tiden legen har til rådighet ofte kun skrevet ut en resept.
Det er selvølgelig mulig å få henvisning til ernæringsfysiolog på et sykehus noe jeg selv har gjort, men det er den samme kunnskap der som hos andre kostholdseksperter utenfor helsevesenet.

På den andre siden: Hvis du spør fastlegen om kosthold, trening og livsstil, skal du ikke se bort fra at han/hun har noen fornuftige synspunkter. Eksempelvis at balansert kost med nok fiber, 30 minutter mosjon hver dag, moderat alkoholinntak og 8 timers søvn hver natt vil gjøre at du generelt føler deg bedre. Det er knapt noe som alternativindustrien har monopol på å synse om.

Det handler om å få det til å skje, hva er personen foran deg motivert for og hva er praktisk mulig å få til..

Hva kan du gjøre for bedre nattesøvn..
Hva er balansert kosthold for deg..
Hva slags mosjon gjør faktisk en forskjell om du bare bruker 12 minutter..
Rødvin kan være sunt..
Fiber...tjass...

Enklere med en resept...hmm.....eller skape motivasjon?

 

[nb]

På den andre siden: Hvis du spør fastlegen om kosthold, trening og livsstil, skal du ikke se bort fra at han/hun har noen fornuftige synspunkter. Eksempelvis at balansert kost med nok fiber, 30 minutter mosjon hver dag, moderat alkoholinntak og 8 timers søvn hver natt vil gjøre at du generelt føler deg bedre. Det er knapt noe som alternativindustrien har monopol på å synse om.

Jeg vet ikke hvor mye den gjennomsnittelige fastlege faktisk kan om kosthold, det er ikke et særlig sentralt tema i medisinutdannelsen så langt jeg har skjønt. Søsteren min sier i alle fall at hun hadde svært lite om det. Hun studerte riktig nok i Tyskland.

Men enkelte ting er rimelig opplagt når det gjelder generell livsstil, du nevner noen av de selv.

 

[Asbjørn]

Enklere med en resept...hmm.....eller skape motivasjon?

Min far, da ~130 kg, ble motivert av fastlegen en gang ved at gubben la seg på benken, legen stakk pekefingeren inn i sideflesket på ham og sa noe sånt som "jaggu er du feit!". Han tok hintet, helt uten resept.

 

[topline]

Enklere med en resept...hmm.....eller skape motivasjon?

Min far, da ~130 kg, ble motivert av fastlegen en gang ved at gubben la seg på benken, legen stakk pekefingeren inn i sideflesket på ham og sa noe sånt som "jaggu er du feit!". Han tok hintet, helt uten resept.

hehe....det enkleste kan ofte være det beste.. ;D

 

[erato]

Grunnen til at påstander som dette ikke lenger blir tillatt i markedsføringen, er at EFSAs vitenskapskomite mener at det ikke finnes forskning eller dokumentasjon som bekrefter påstandene.

Gud forby at disse gutta skulle begynne å interessere seg for HiFi.

 

[vredensgnag]

Enklere med en resept...hmm.....eller skape motivasjon?

Min far, da ~130 kg, ble motivert av fastlegen en gang ved at gubben la seg på benken, legen stakk pekefingeren inn i sideflesket på ham og sa noe sånt som "jaggu er du feit!". Han tok hintet, helt uten resept.

hehe....det enkleste kan ofte være det beste.. ;D

Eller også kan man se slik på det, Topline: om jeg drar til en bilmekaniker med kjerra så forventer jeg å få en diagnose i tråd med vedkommendes kompetanseområde; og han regner med at jeg kom dit for at han skulle kikke på bilen, og ikke for å sette seg ned med meg og snakke med meg om hvordan jeg har det i setet, og om jeg føler meg tilfreds bak rattet når jeg kjører, eller om jeg syns at jeg burde jobbe med å bedre mine reflekser.

Enkelte ting forutsetter leger at man holder styr på selv ...

 

[Kaare G. Opsahl]

det skjer uforklarlige ting i Afrika. Er det UFOs eller lokala snåsadudes
http://www.abcnyheter.no/nyheter/2011/10/26/hore-ble-plutselig-et-esel

 

[Gjestemedlem]

(VG Nett) En mann i England ringte inn til politiet i ren panikk da han så et mystisk svevende objekt over huset sitt.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10015321

 

[baluba]

det skjer uforklarlige ting i Afrika. Er det UFOs eller lokala snåsadudes
http://www.abcnyheter.no/nyheter/2011/10/26/hore-ble-plutselig-et-esel

Tja, jeg har sett sentralister bli geit rett foran øynene mine i "kabeldebatter", så dette er vel ikke noe unaturlig?

 

[Kaare G. Opsahl]

det skjer uforklarlige ting i Afrika. Er det UFOs eller lokala snåsadudes
http://www.abcnyheter.no/nyheter/2011/10/26/hore-ble-plutselig-et-esel

Tja, jeg har sett sentralister bli geit rett foran øynene mine i "kabeldebatter", så dette er vel ikke noe unaturlig?

hehe folk flest bør slutte med å forvandle seg til geiter i utide

 

[Slabbedask]

Det ser ut til at Hank von Jesus Idol satser på en fremtidig karriere innen snåsaindustrien.

http://www.kjendis.no/2011/11/02/kjendis/hans_erik_dyvik_husby/oslo_peace_program/veien_til_lykke/18831381/

 

[Lieng]

Enklere med en resept...hmm.....eller skape motivasjon?

Min far, da ~130 kg, ble motivert av fastlegen en gang ved at gubben la seg på benken, legen stakk pekefingeren inn i sideflesket på ham og sa noe sånt som "jaggu er du feit!". Han tok hintet, helt uten resept.

hehe....det enkleste kan ofte være det beste.. ;D

Eller også kan man se slik på det, Topline: om jeg drar til en bilmekaniker med kjerra så forventer jeg å få en diagnose i tråd med vedkommendes kompetanseområde; og han regner med at jeg kom dit for at han skulle kikke på bilen, og ikke for å sette seg ned med meg og snakke med meg om hvordan jeg har det i setet, og om jeg føler meg tilfreds bak rattet når jeg kjører, eller om jeg syns at jeg burde jobbe med å bedre mine reflekser.

Enkelte ting forutsetter leger at man holder styr på selv ...

Legene forutsetter desverre altfor ofte at du holder styr på det aller meste selv, både mentale og fysiske plager.

 

[Gjestemedlem]

Legene forutsetter desverre altfor ofte at du holder styr på det aller meste selv, både mentale og fysiske plager.

En lege er ikke en verge, selv i klientlandet Norge.

 

[Asbjørn]

Noen som har fått med seg mirakelkurene med "heksagonalt vann"? Visstnok en kur mot det aller meste, men som vanlig virker kuren bare hvis man ikke kan særlig mye fysikk eller kjemi.

Et par representative kvakksalvere:
http://hexagonalwatersite.com/
http://www.brunnerbiz.com/thebestwater/

Noen av dem har til og med gitt ut bøker. Lettleste sådanne, med store bokstaver og ikke altfor mange sider.
Hexagonal Water: The Ultimate Solution
Create a Miracle with Hexagonal Water

Og her er hva en kjemiprofessor synes om dette sludderet:
http://www.chem1.com/CQ/clusqk.html