Politikk, religion og samfunn På boktoppen i Norge: Snåsamannen - alternativ helbredelse

[utgatt60135]

Mulig jeg er kynisk men jeg tviler ikke ett sekund på at de 'synske' er foret med informasjon fra TV-selskapet på forhånd. Dette gjelder "Åndenes Makt" og i særdeleshet "Fra Sjel til Sjel". Når det gjelder sistnevnte program så har jo TV-selskapet innrømmet å ha omfattende informasjon i form av forhåndsutfylte skjemaer fra det stakkars offeret. Man skal være passe naiv og irrasjonell for ikke å tro at denne informasjonen også er delt med sjarlatanen Gro-Helen Tørum, såkalt medium (pføy!!).

Som et eksempel på hvor naive TV-seere er så synest en kompis av meg det var morsomt å nevne at det ikke var heeelt tilfeldig hvilke sanger som kom i Beat for Beat. Folk ble sjokkerte når han fortalte det. Det skal dog sies at gutta som spiller piano kan spille "alt" på sparket i følge en annen kompis av meg som hadde vært på bryllupsnachspiel med en av de

Beat for Beat er et helt annet konsept enn Åndenes Makt.

 

[Gjestemedlem]

Det viser seg at kreftformer han forsvinne helt av seg selv, at kroppen i mange tilfeller sev tar hånd om den. En artikel i BT tar opp dette temaet:

Forskerne mener at økningen hos dem som jevnlig går til screening skyldes at man her fanger opp små svulster som går over av seg selv hvis de ikke blir behandlet.

- Spontan tilbakegang av brystkreft er mye mer vanlig enn hva noen har forestilt seg. Dette funnet rokker ved den alminnelige forståelsen av kreft som en sykdom som må behandles umiddelbart og som aldri går over av seg selv, sier en av forskerne bak studien, Per-Henrik Dahl

Men gitt at noen av disse som opplever dette går til homøopater, snåsamenn, kristne helbredere eller annet svindlerpakk, så er det jo ganske stor sannsynlighet for at de vil tilskrive sin friskhet til denne "behandlingen", og i ettertid være overbevist vitne til hvor fantastiske disse menneskene er i all sin uforståelige mystikk. Så får de nye engstelige pasienter som kunder, for slike anekdoter er jo gull verdt for disse svindlerne.

 

[Slabbedask]

Det viser seg at kreftformer han forsvinne helt av seg selv, at kroppen i mange tilfeller sev tar hånd om den.

Det er nok en Snåsamann i oss alle.

 

[baluba]

Jeg vil gjerne bli en snåsamann. En ekte, sådan.

 

[topline]

Det viser seg at kreftformer han forsvinne helt av seg selv, at kroppen i mange tilfeller sev tar hånd om den. En artikel i BT tar opp dette temaet:

Forskerne mener at økningen hos dem som jevnlig går til screening skyldes at man her fanger opp små svulster som går over av seg selv hvis de ikke blir behandlet.

- Spontan tilbakegang av brystkreft er mye mer vanlig enn hva noen har forestilt seg. Dette funnet rokker ved den alminnelige forståelsen av kreft som en sykdom som må behandles umiddelbart og som aldri går over av seg selv, sier en av forskerne bak studien, Per-Henrik Dahl

Men gitt at noen av disse som opplever dette går til homøopater, snåsamenn, kristne helbredere eller annet svindlerpakk, så er det jo ganske stor sannsynlighet for at de vil tilskrive sin friskhet til denne "behandlingen", og i ettertid være overbevist vitne til hvor fantastiske disse menneskene er i all sin uforståelige mystikk. Så får de nye engstelige pasienter som kunder, for slike anekdoter er jo gull verdt for disse svindlerne.

Hva kan grunnen være til at kroppen noen ganger klarerer å helbrede seg selv for alvorlige sykdommer som kreft, mens den i andre tilfeller ikke gjør det? Gitt at vi snakker om sammenlignbare krefttyper..

 

[Gjestemedlem]

Jeg vil gjerne bli en snåsamann. En ekte, sådan.

Krever øvelse. Et par gode tips til å starte med:

1. les litt litteratur

http://www.play.com/Books/Books/4-/3420985/Tricks-of-the-Mind/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=derren+brown&urlrefer=search

http://www.play.com/Books/Books/4-/189978/The-Golden-Bough/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=golden+bough&urlrefer=search

Begynn i det små med å sende ut falske fakturaer til abonnentene (gjerne de senile av dem).

Kast om deg med spådommer, og samle på de som treffer. Slikt imponerer de lettlurte.

Øv deg opp i å se saktmodig og småfjottete ut.

Få deg et høvelig kostyme:

http://www.play.com/Gadgets/Gadgets/4-/13530242/Inflatable-Willy-Costume/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=costume&urlrefer=search

Ok... kanskje ikke den men Kjøp deg i alle fall en bredbremmet hatt og lusekofte.

 

[realist]

Jeg vil gjerne bli en snåsamann. En ekte, sådan.

Krever øvelse. Et par gode tips til å starte med:

1. les litt litteratur

http://www.play.com/Books/Books/4-/3420985/Tricks-of-the-Mind/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=derren+brown&urlrefer=search

http://www.play.com/Books/Books/4-/189978/The-Golden-Bough/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=golden+bough&urlrefer=search

Begynn i det små med å sende ut falske fakturaer til abonnentene (gjerne de senile av dem).

Kast om deg med spådommer, og samle på de som treffer. Slikt imponerer de lettlurte.

Øv deg opp i å se saktmodig og småfjottete ut.

Få deg et høvelig kostyme:

http://www.play.com/Gadgets/Gadgets/4-/13530242/Inflatable-Willy-Costume/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=costume&urlrefer=search

Ok... kanskje ikke den men Kjøp deg i alle fall en bredbremmet hatt og lusekofte.

Tror ikke snåsamannen har gjort noe av dette jeg....
Snåsamenn er ikke det samme som snåsamannen, må vite....

 

[baluba]

Jeg vil gjerne bli en snåsamann. En ekte, sådan.

Krever øvelse. Et par gode tips til å starte med:

1. les litt litteratur

http://www.play.com/Books/Books/4-/3420985/Tricks-of-the-Mind/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=derren+brown&urlrefer=search

http://www.play.com/Books/Books/4-/189978/The-Golden-Bough/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=golden+bough&urlrefer=search

Begynn i det små med å sende ut falske fakturaer til abonnentene (gjerne de senile av dem).

Kast om deg med spådommer, og samle på de som treffer. Slikt imponerer de lettlurte.

Øv deg opp i å se saktmodig og småfjottete ut.

Få deg et høvelig kostyme:

http://www.play.com/Gadgets/Gadgets/4-/13530242/Inflatable-Willy-Costume/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=costume&urlrefer=search

Ok... kanskje ikke den men Kjøp deg i alle fall en bredbremmet hatt og lusekofte.

Jeg vil nok være som jeg alltid er, ekte. Er jeg snåsa, så blir du frisk og troende etterpå. Foreløpig klarer jeg ikke engang å helbrede en ordinær fyllesyke effektivt, så det er langt igjen til jeg kan helbrede herpes og syfilis ved hjelp av tankekraft eller håndspåleggelser. Og kutt ut de grisete tankene deres nå. Den typen snåsamann som du foreslår kan jeg jo være nå, hvis jeg ønsker det. Skal jeg snåse, så skal det være på ordentlig. ;D

 

[Lieng]

Jeg vil gjerne bli en snåsamann. En ekte, sådan.

Krever øvelse. Et par gode tips til å starte med:

1. les litt litteratur

http://www.play.com/Books/Books/4-/3420985/Tricks-of-the-Mind/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=derren+brown&urlrefer=search

http://www.play.com/Books/Books/4-/189978/The-Golden-Bough/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=golden+bough&urlrefer=search

Begynn i det små med å sende ut falske fakturaer til abonnentene (gjerne de senile av dem).

Kast om deg med spådommer, og samle på de som treffer. Slikt imponerer de lettlurte.

Øv deg opp i å se saktmodig og småfjottete ut.

Få deg et høvelig kostyme:

http://www.play.com/Gadgets/Gadgets/4-/13530242/Inflatable-Willy-Costume/Product.html?searchtype=allproducts&searchsource=0&searchstring=costume&urlrefer=search

Ok... kanskje ikke den men Kjøp deg i alle fall en bredbremmet hatt og lusekofte.

Og ikke nok med det, men du må få noen tusen referanser som har fått en god virkning og blitt kvitt sine plager og sykdommer.

 

[Lieng]

Det viser seg at kreftformer han forsvinne helt av seg selv, at kroppen i mange tilfeller sev tar hånd om den. En artikel i BT tar opp dette temaet:

Forskerne mener at økningen hos dem som jevnlig går til screening skyldes at man her fanger opp små svulster som går over av seg selv hvis de ikke blir behandlet.

- Spontan tilbakegang av brystkreft er mye mer vanlig enn hva noen har forestilt seg. Dette funnet rokker ved den alminnelige forståelsen av kreft som en sykdom som må behandles umiddelbart og som aldri går over av seg selv, sier en av forskerne bak studien, Per-Henrik Dahl

Men gitt at noen av disse som opplever dette går til homøopater, snåsamenn, kristne helbredere eller annet svindlerpakk, så er det jo ganske stor sannsynlighet for at de vil tilskrive sin friskhet til denne "behandlingen", og i ettertid være overbevist vitne til hvor fantastiske disse menneskene er i all sin uforståelige mystikk. Så får de nye engstelige pasienter som kunder, for slike anekdoter er jo gull verdt for disse svindlerne.

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

 

[Slubbert]

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

Det som er viktig for de syke er et ordentlig helsetilbud og ikke et som er basert på fabler og overtro.

 

[HC]

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

Det er selvfølgelig resultatet men det finnes ingen dokumentasjon på at Gjerstad kan kurere noe som helst. Det er ikke for moro skyld at det er meget rigide og strenge prosedyrer som må følges ved utvikling av legemiddel og ny teknologi innen medisin. Man er nødt til å dokumentere effekt og anekdotisk dokumentasjon er ganske enkelt ikke godt nok.

 

[Lieng]

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

Det som er viktig for de syke er et ordentlig helsetilbud og ikke et som er basert på fabler og overtro.

Nei, det er ikke tilbudet som er viktig, men resultatet av behandlingen. Grunnen til at man oppsøker behandling er for å bli frisk, ikke for å se på tilbudet!

Enten det er Snåsamannen eller sprøyter som gjør en bedre er uviktig så lenge man blir bedre. Regner det også for svært sannsynlig at det er mindre bivirkninger etter en behandling av en snåsamann en ei sprøyte.

Det ordentilge helsetilbudet er i lomma på legemiddelindustrien. Er nok like mye svindel der som i alt. medisin, se bare på hypen rundt svineinfluensaene. Det var ikke annet enn et giga marked for legemiddel produsentene og jeg regner med at media fikk godt betalt for markedsføringsjobben

 

[Lieng]

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

Det er selvfølgelig resultatet men det finnes ingen dokumentasjon på at Gjerstad kan kurere noe som helst. Det er ikke for moro skyld at det er meget rigide og strenge prosedyrer som må følges ved utvikling av legemiddel og ny teknologi innen medisin. Man er nødt til å dokumentere effekt og anekdotisk dokumentasjon er ganske enkelt ikke godt nok.

Dokumentasjonen tar tid og selv om noe i dag ikke er dokumentert så betyr det ikke at det ikke kan bli det i fremtiden. F.eks Kiropraktor, Naprapati, Manuell terapi, Akupunktur. Dette ble sett på som trolldom av helsevesenet tidligere og nå finnes det på sykehus og/eller er godkjent som behandling.

Vedr dokumentasjon av effekt på medisiner så er det masse legemidler som er på markedet i mange år og i praksis testes på mennesker før det evt kan fjernes da langtidsvirkning/bivirkning ikke er som ønsket. Er ingen garanti for noe som helst enten det er legemidler eller alt. medisin.



Får legge til at jeg har vært/er "prøvekanin" på flere medisiner selv de siste 12 år hvorav flere av medisinene ble trukket tilbake fra markedet pga farlige bivirkninger. Det tok noen år å oppdage dette. Det morsomme er når spesialister kommer med motsatte råd vedr medisinbruk og bivirkninger. Man må bare velge selv hva man skal tro på og se hva som funker og evt gir bivirkninger. Jo mer medisiner jo bedre i følge enkelte leger.


De som stoler blindt på helsevesenet bør vokne opp! Er nok tryggere og føles nok bedre å bli behandlet av Snåsamannen enn innkompetente leger med sine giftpiller

 

[Slubbert]

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

Det som er viktig for de syke er et ordentlig helsetilbud og ikke et som er basert på fabler og overtro.

Nei, det er ikke tilbudet som er viktig, men resultatet av behandlingen. Grunnen til at man oppsøker behandling er for å bli frisk, ikke for å se på tilbudet!

Det er ikke snåsamenn som har æren for dette:

 

[Asbjørn]

Er nok tryggere og føles nok bedre å bli behandlet av Snåsamannen enn innkompetente leger med sine giftpiller

Det der er nok bare sant hvis du lider av luksustilstander som ikke trenger noen annen behandling enn litt godsnakking og noen dagers hvile. Da kan "aggressiv" medikamentbruk gjøre vondt verre. Men hvis du har brukket benet, har en ondartet svulst, en infeksjon som holder på å ta overhånd, hjerteinfarkt, malaria, ... da tror jeg også selveste Snåsakallen ville sendt deg videre til en orntli' lege heller enn å komme med noen besvergelser og svinge en død kylling over deg.

Eller var virkelig alt så mye bedre før moderne medisin ble oppfunnet? Neste værsågod:

 

[HC]

Dokumentasjonen tar tid og selv om noe i dag ikke er dokumentert så betyr det ikke at det ikke kan bli det i fremtiden.

Greit nok, da får han og hans støttespillere komme tilbake når dokumentasjonen forefinnes.

F.eks Kiropraktor, Naprapati, Manuell terapi, Akupunktur. Dette ble sett på som trolldom av helsevesenet tidligere og nå finnes det på sykehus og/eller er godkjent som behandling.

Det ble ikke sett på som trolldom men det ble etterspurt dokumentasjon av den påstått virkningen. Så vidt jeg vet er det ikke entydig dokumentert at kiropraktikk fungerer og selv om man har funnet en beskjeden smertelindrende virkning ved bruk av akupunktur så har man avdekket en helt annen årsakssammenheng enn de fantasihistoriene akupunkturbransjen fremdeles fronter. Forøvrig er jeg meget skeptisk til den plass akupunktur og kiropraktikk har fått i norsk helsevesen.

Vedr dokumentasjon av effekt på medisiner så er det masse legemidler som er på markedet i mange år og i praksis testes på mennesker før det evt kan fjernes da langtidsvirkning/bivirkning ikke er som ønsket. Er ingen garanti for noe som helst enten det er legemidler eller alt. medisin.

Det er ingen garanti men jeg foretrekker medikamenter som er utviklet og testet etter strenge regler og vitenskapelige metoder fremfor medikamenter som ikke er underlagt samme strenge regime.

Får legge til at jeg har vært/er "prøvekanin" på flere medisiner selv de siste 12 år hvorav flere av medisinene ble trukket tilbake fra markedet pga farlige bivirkninger. Det tok noen år å oppdage dette. Det morsomme er når spesialister kommer med motsatte råd vedr medisinbruk og bivirkninger. Man må bare velge selv hva man skal tro på og se hva som funker og evt gir bivirkninger. Jo mer medisiner jo bedre i følge enkelte leger.


De som stoler blindt på helsevesenet bør vokne opp! Er nok tryggere og føles nok bedre å bli behandlet av Snåsamannen enn innkompetente leger med sine giftpiller

All dokumentasjon og all historikk viser det motsatte og da velger jeg å tro på de faktiske forhold.

 

[erato]

Det virkelige mirakel er moderne medisin. Inn for fjerning av galleblære tirsdag morgen, operert kl 13, på bena for en dotur og litt mat kl 21 samme kveld, utskrevet kl 13 onsdag, sitter på hjemmekontor og jobber kl 9.00 torsdag, nesten smertefri. DET er et mirakel som ingen snåsamann eller alternativ helbreder kan matche.

 

[HC]

Det virkelige mirakel er moderne medisin. Inn for fjerning av galleblære tirsdag morgen, operert kl 13, på bena for en dotur og litt mat kl 21 samme kveld, utskrevet kl 13 onsdag, sitter på hjemmekontor og jobber kl 9.00 torsdag, nesten smertefri. DET er et mirakel som ingen snåsamann eller alternativ helbreder kan matche.

Tuller du? Alternativ medisin hadde helbredet deg uten operasjon. Antakeligvis var det ikke noe feil med galleblæren men de griske skolemedisinerne utførte likevel en unødvendig operasjon for å berike seg selv og sine onde kumpaner i legemiddelindustrien. En god alternativ medisiner hadde ganske enkelt justert energinivåene i kroppen din via chakraene ved hjelp av krystaller og kvantemedisin.

 

[erato]

Det virkelige mirakel er moderne medisin. Inn for fjerning av galleblære tirsdag morgen, operert kl 13, på bena for en dotur og litt mat kl 21 samme kveld, utskrevet kl 13 onsdag, sitter på hjemmekontor og jobber kl 9.00 torsdag, nesten smertefri. DET er et mirakel som ingen snåsamann eller alternativ helbreder kan matche.

Tuller du? Alternativ medisin hadde helbredet deg uten operasjon. Antakeligvis var det ikke noe feil med galleblæren men de griske skolemedisinerne utførte likevel en unødvendig operasjon for å berike seg selv og sine onde kumpaner i legemiddelindustrien. En god alternativ medisiner hadde ganske enkelt justert energinivåene i kroppen din via chakraene ved hjelp av krystaller og kvantemedisin.

Oh shit! Jeg er lurt. Kunne like gjerne brukt pengene på kabler forstår jeg. Og en mus med jernfilspon på hodet ville vel også hjulpet?

 

[Slubbert]

Det virkelige mirakel er moderne medisin. Inn for fjerning av galleblære tirsdag morgen, operert kl 13, på bena for en dotur og litt mat kl 21 samme kveld, utskrevet kl 13 onsdag, sitter på hjemmekontor og jobber kl 9.00 torsdag, nesten smertefri. DET er et mirakel som ingen snåsamann eller alternativ helbreder kan matche.

Tuller du? Alternativ medisin hadde helbredet deg uten operasjon. Antakeligvis var det ikke noe feil med galleblæren men de griske skolemedisinerne utførte likevel en unødvendig operasjon for å berike seg selv og sine onde kumpaner i legemiddelindustrien. En god alternativ medisiner hadde ganske enkelt justert energinivåene i kroppen din via chakraene ved hjelp av krystaller og kvantemedisin.

Mye av de samme mekanismene som gjelder for hifi, det der.

 

[topline]

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

Det er selvfølgelig resultatet men det finnes ingen dokumentasjon på at Gjerstad kan kurere noe som helst. Det er ikke for moro skyld at det er meget rigide og strenge prosedyrer som må følges ved utvikling av legemiddel og ny teknologi innen medisin. Man er nødt til å dokumentere effekt og anekdotisk dokumentasjon er ganske enkelt ikke godt nok.

For legemiddelindustrien handler det ikke bare om å dokumentere effekt, men i enda større grad prøve å dokumentere at det ikke finnes alvorlige bivirkninger. Noe de iblant feiler grovt på...
Alternativ medisin har veldig sjelden bivirkninger, i verste fall fungerer det ikke. Og de som går til alternativ har som regel allerede vært innom skolemedisinen uten at den hjalp heller, så det er lite å tape på det alternative..

 

[Slubbert]

Hvis man spiser hundre svømmebassenger fulle av homøpatiske piller får man kanskje i seg ett eneste molekyl av virkestoffet, resten er laktose. Det finnes andre drops som smaker bedre.

Water has memory!
And while it’s memory of a long lost drop of onion juice is Infinite
It somehow forgets all the poo it’s had in it!
- Tim Minchin

 

[Asbjørn]

Alternativ medisin har veldig sjelden bivirkninger, i verste fall fungerer det ikke. Og de som går til alternativ har som regel allerede vært innom skolemedisinen uten at den hjalp heller, så det er lite å tape på det alternative..

Det er ikke i nærheten av å være riktig engang. Her er noen fra forholdsvis vanlige helsekosturter:

Kan imitere kvinnelige hormoner og blokkere mannlige hormoner, noe som kan føre til oppsvulmet brystvev hos gutter og menn.

Kan utløse epileptisk anfall og forsterke virkning av medikamenter mot høyt blodtrykk (blant annet betablokkere).

Forbindes med hudproblemer og ca. 80 tilfeller av leverskader. Sammenheng ikke entydig belagt

Svekker virkning av blant annet HIV- og kreftmedisiner. Kan svekke virkning av p-piller og medisiner mot avstøting etter transplantasjon, blant annet cyklosporin.

http://www.klikk.no/helse/dinkost/helsekost/article464966.ece

Den siste er ganske stygg, ettersom folk med alvorlig sykdom ofte prøver seg på alternativ medisin i tillegg til den normale, for ikke å la noe stå uprøvd. Da er det litt synd om de blir dårligere fordi alternativpreparatet motvirker den virksomme medisinen de tar.

Forskjellen er nok helst at de "alternative" ikke engang forsøker å dokumentere hverken effekt eller bivirkninger, for det kan være uheldig for salget når det viser seg at effekten ikke eksisterer, men at bivirkningene gjør det. Unntatt homeopati, selvsagt, hvor bivirkningene i høyden er en lett økt risiko for hull i tennene etter å ha knasket sukkerpiller.

 

[Lieng]

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

Det som er viktig for de syke er et ordentlig helsetilbud og ikke et som er basert på fabler og overtro.

Nei, det er ikke tilbudet som er viktig, men resultatet av behandlingen. Grunnen til at man oppsøker behandling er for å bli frisk, ikke for å se på tilbudet!

Det er ikke snåsamenn som har æren for dette:

 

[Lieng]

Er nok tryggere og føles nok bedre å bli behandlet av Snåsamannen enn innkompetente leger med sine giftpiller

Det der er nok bare sant hvis du lider av luksustilstander som ikke trenger noen annen behandling enn litt godsnakking og noen dagers hvile. Da kan "aggressiv" medikamentbruk gjøre vondt verre. Men hvis du har brukket benet, har en ondartet svulst, en infeksjon som holder på å ta overhånd, hjerteinfarkt, malaria, ... da tror jeg også selveste Snåsakallen ville sendt deg videre til en orntli' lege heller enn å komme med noen besvergelser og svinge en død kylling over deg.

Eller var virkelig alt så mye bedre før moderne medisin ble oppfunnet? Neste værsågod:

Dette blir ytterpunkter! Alt. behandling er ikke ensbetydende med å svinge kylling, det kan være forandring på kosthold og trening ( som de ferreste leger har noe greie på ) kosttilskudd, fysisk behandling etc etc

Hva gjør forresten bilde av en eller annen indianer her i tråden, mener du at deres kultur og metoder bør latterliggjøres? Er nok langt mindre skavanker og livsstilsykdommer hos slike mennesker enn hos oss i vesten med alle våre flotte sykehus og medisiner.

 

[Lieng]

Dokumentasjonen tar tid og selv om noe i dag ikke er dokumentert så betyr det ikke at det ikke kan bli det i fremtiden.

Greit nok, da får han og hans støttespillere komme tilbake når dokumentasjonen forefinnes.

F.eks Kiropraktor, Naprapati, Manuell terapi, Akupunktur. Dette ble sett på som trolldom av helsevesenet tidligere og nå finnes det på sykehus og/eller er godkjent som behandling.

Det ble ikke sett på som trolldom men det ble etterspurt dokumentasjon av den påstått virkningen. Så vidt jeg vet er det ikke entydig dokumentert at kiropraktikk fungerer og selv om man har funnet en beskjeden smertelindrende virkning ved bruk av akupunktur så har man avdekket en helt annen årsakssammenheng enn de fantasihistoriene akupunkturbransjen fremdeles fronter. Forøvrig er jeg meget skeptisk til den plass akupunktur og kiropraktikk har fått i norsk helsevesen.

Vedr dokumentasjon av effekt på medisiner så er det masse legemidler som er på markedet i mange år og i praksis testes på mennesker før det evt kan fjernes da langtidsvirkning/bivirkning ikke er som ønsket. Er ingen garanti for noe som helst enten det er legemidler eller alt. medisin.

Det er ingen garanti men jeg foretrekker medikamenter som er utviklet og testet etter strenge regler og vitenskapelige metoder fremfor medikamenter som ikke er underlagt samme strenge regime.

Får legge til at jeg har vært/er "prøvekanin" på flere medisiner selv de siste 12 år hvorav flere av medisinene ble trukket tilbake fra markedet pga farlige bivirkninger. Det tok noen år å oppdage dette. Det morsomme er når spesialister kommer med motsatte råd vedr medisinbruk og bivirkninger. Man må bare velge selv hva man skal tro på og se hva som funker og evt gir bivirkninger. Jo mer medisiner jo bedre i følge enkelte leger.


De som stoler blindt på helsevesenet bør vokne opp! Er nok tryggere og føles nok bedre å bli behandlet av Snåsamannen enn innkompetente leger med sine giftpiller

All dokumentasjon og all historikk viser det motsatte og da velger jeg å tro på de faktiske forhold.

Mener du at f.eks naprapati/manuell terapi ikke skal utføres før det finnes dokumentasjon for positiv effekt? Hva med alle som får redusert smerter og kommer raskere tilbake i jobb pga behandlingen? Skal de slutte med det inntil dokumentasjonen er på plass?

 

[Lieng]

Får legge til at jeg har vært/er "prøvekanin" på flere medisiner selv de siste 12 år hvorav flere av medisinene ble trukket tilbake fra markedet pga farlige bivirkninger. Det tok noen år å oppdage dette. Det morsomme er når spesialister kommer med motsatte råd vedr medisinbruk og bivirkninger. Man må bare velge selv hva man skal tro på og se hva som funker og evt gir bivirkninger. Jo mer medisiner jo bedre i følge enkelte leger.


De som stoler blindt på helsevesenet bør vokne opp! Er nok tryggere og føles nok bedre å bli behandlet av Snåsamannen enn innkompetente leger med sine giftpiller

All dokumentasjon og all historikk viser det motsatte og da velger jeg å tro på de faktiske forhold.
[/quote]


Dokumentasjon som viser det motsatte av hva? Av leger som ikke er samstemte? Mange som har vært noen år ufrivillig involvert i helsevesenet har opplevd dette.

 

[Asbjørn]

Hva gjør forresten bilde av en eller annen indianer her i tråden, mener du at deres kultur og metoder bør latterliggjøres?

Er det å latterliggjøre heksedoktoren å nevne ham i forbindelse med snåsakaller og alternative behandlere? Jo, kanskje det.

 

[Lieng]

Alternativ medisin har veldig sjelden bivirkninger, i verste fall fungerer det ikke. Og de som går til alternativ har som regel allerede vært innom skolemedisinen uten at den hjalp heller, så det er lite å tape på det alternative..

Det er ikke i nærheten av å være riktig engang. Her er noen fra forholdsvis vanlige helsekosturter:

Kan imitere kvinnelige hormoner og blokkere mannlige hormoner, noe som kan føre til oppsvulmet brystvev hos gutter og menn.

Kan utløse epileptisk anfall og forsterke virkning av medikamenter mot høyt blodtrykk (blant annet betablokkere).

Forbindes med hudproblemer og ca. 80 tilfeller av leverskader. Sammenheng ikke entydig belagt

Svekker virkning av blant annet HIV- og kreftmedisiner. Kan svekke virkning av p-piller og medisiner mot avstøting etter transplantasjon, blant annet cyklosporin.

http://www.klikk.no/helse/dinkost/helsekost/article464966.ece

Den siste er ganske stygg, ettersom folk med alvorlig sykdom ofte prøver seg på alternativ medisin i tillegg til den normale, for ikke å la noe stå uprøvd. Da er det litt synd om de blir dårligere fordi alternativpreparatet motvirker den virksomme medisinen de tar.

Forskjellen er nok helst at de "alternative" ikke engang forsøker å dokumentere hverken effekt eller bivirkninger, for det kan være uheldig for salget når det viser seg at effekten ikke eksisterer, men at bivirkningene gjør det. Unntatt homeopati, selvsagt, hvor bivirkningene i høyden er en lett økt risiko for hull i tennene etter å ha knasket sukkerpiller.

Dette motsier jo kritikken mot alt.medisin tidligere i tråden om at dersom det har bivirkning så har det også en virkning

 

[Slubbert]

Så du mener at disse grafene viser at det er kun medisiner som fører til økt levealder?

Ikke bare nei, åpenbart, men blant annet. Det er den vitenskapelige forståelsen for mennesket som organisme som ligger til grunn, derunder hører også kosthold, hygiene m.v.

Mange som lever lenge uten at medisiner er involvert og da er det helt andre faktorer som spiller inn.

De fleste er vaksinerte mot pandemiene som herjet før i tiden. Det er en grunn til at ikke halvparten av alle fødte mennesker utraderes innen de er fem år av kopper, polio, pest, spanskesyke osv slik som før. Selv de som ikke er vaksinerte kan takke medisinene de frykter for at det ikke er pandemier i befolkningen på samme måten som før og derfor mye mindre sannsynlighet for å bli smittet.

Forøvrig så er det unaturlig høy levealder på mennesker i forhold til hvor lenge vi burde levd biologisk sett, men det blir en annen diskusjon.

Det er sant, og allikevel skal røyking sågar forbys utendørs...

 

[Madamen]

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

Det er selvfølgelig resultatet men det finnes ingen dokumentasjon på at Gjerstad kan kurere noe som helst. Det er ikke for moro skyld at det er meget rigide og strenge prosedyrer som må følges ved utvikling av legemiddel og ny teknologi innen medisin. Man er nødt til å dokumentere effekt og anekdotisk dokumentasjon er ganske enkelt ikke godt nok.

For legemiddelindustrien handler det ikke bare om å dokumentere effekt, men i enda større grad prøve å dokumentere at det ikke finnes alvorlige bivirkninger. Noe de iblant feiler grovt på...
Alternativ medisin har veldig sjelden bivirkninger, i verste fall fungerer det ikke. Og de som går til alternativ har som regel allerede vært innom skolemedisinen uten at den hjalp heller, så det er lite å tape på det alternative..

Bivirkningen av alternativ medisin er flere... det kan være slik at du faktisker allergisk mot enkelte av virkemidlene i remedier fra helsekosten eller fra den alternative behandleren som ikke ligger under betegnelsen medisin. Dette oppdages gjerne etter bruk og kan ha gitt mer plager enn det var verdt det.

En annen ting som fint kan sies å være en bivirkning er de som utelukker skolemedisin og tyr til alternativ medisin og dermed blir dårlig fordi de droppet skolemedisin som kunne ha hjulpet.

Jeg er ikke imot alternativ medisin og har selv dratt nytte av akupunktur og alternative metoder for å få en bedring i en kronisk sykdom, men mest av alt å skape et mentalt ståsted som kan bidra ilag med skolemedisin som jeg også benytter meg av.

Det er svært viktig å tenke helhetlig, ikke kun å bøte på plagene, men å forbygge også... skolemedisin har ofte en bøtende vinkling, mens alternativ som f.eks akupunktur har en forebyggende vinkling.

Man skal også ta høyde for at det idag forskes oppdages i rasende fart sider ved oss mennesker, som går på helse. Der det tidligere ble sett på som humbug og overtro, blir nå undersøkt fordi det faktisk kanb vitenskapelig dokumenteres og man oppdager hvordan virkning skjer og hva denne gjør.

Det er faktisk ikke mere enn omtrent hundre år siden man anså kvinner som istand til å stemme ved valg ;D
Altså det ble akseptert at vi hadde hjernekapasitet til å fundere på noe som ble sett som et mannlig arena...

Det er heller ikke så lenger siden enn noen få år siden man oppdaget at sjimpanser faktisk hadde humor og evne til å bli flaue....

Og så har du han der fabelaktig norske legen (Myskje?) som har forsket på lyd/musikk og helse...

Og i Danmark forsker de på og tester ut bruk av meditasjon uten et religiøst innhold som en del av kreftbehandling. Da kan man spinne litt rundt Placebo effekt... hva er det.. hva innebærer det at vår hjerne kan slå om og sette igang egenhelberedelse der det tidligere så mørkt ut med kun skolemedisin. Det er vanskelig å forklare dette...

 

[Lieng]

Hva gjør forresten bilde av en eller annen indianer her i tråden, mener du at deres kultur og metoder bør latterliggjøres?

Er det å latterliggjøre heksedoktoren å nevne ham i forbindelse med snåsakaller og alternative behandlere? Jo, kanskje det.

Er han heksedoktor? Ok, det så jeg ikke utifra bilde, uansett så kommer det tydelig frem hva du mener med bilde og teksten forøvrig

 

[Lieng]

Så du mener at disse grafene viser at det er kun medisiner som fører til økt levealder?

Ikke bare nei, åpenbart, men blant annet. Det er den vitenskapelige forståelsen for mennesket som organisme som ligger til grunn, derunder hører også kosthold, hygiene m.v.

Mange som lever lenge uten at medisiner er involvert og da er det helt andre faktorer som spiller inn.

De fleste er vaksinerte mot pandemiene som herjet før i tiden. Det er en grunn til at ikke halvparten av alle fødte mennesker utraderes innen de er fem år av kopper, polio, pest, spanskesyke osv slik som før. Selv de som ikke er vaksinerte kan takke medisinene de frykter for at det ikke er pandemier i befolkningen på samme måten som før og derfor mye mindre sannsynlighet for å bli smittet.

Forøvrig så er det unaturlig høy levealder på mennesker i forhold til hvor lenge vi burde levd biologisk sett, men det blir en annen diskusjon.

Det er sant, og allikevel skal røyking sågar forbys utendørs...

Om jeg husker rett så kom jo slike sykdommer fra land med eksisterende legevitenskap til land hvor dette ikke eksisterte (sett bort fra naturmedisin) hvor det heller ikke fantes slike sykdommer.

 

[Lieng]

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

Det er selvfølgelig resultatet men det finnes ingen dokumentasjon på at Gjerstad kan kurere noe som helst. Det er ikke for moro skyld at det er meget rigide og strenge prosedyrer som må følges ved utvikling av legemiddel og ny teknologi innen medisin. Man er nødt til å dokumentere effekt og anekdotisk dokumentasjon er ganske enkelt ikke godt nok.

For legemiddelindustrien handler det ikke bare om å dokumentere effekt, men i enda større grad prøve å dokumentere at det ikke finnes alvorlige bivirkninger. Noe de iblant feiler grovt på...
Alternativ medisin har veldig sjelden bivirkninger, i verste fall fungerer det ikke. Og de som går til alternativ har som regel allerede vært innom skolemedisinen uten at den hjalp heller, så det er lite å tape på det alternative..

Bivirkningen av alternativ medisin er flere... det kan være slik at du faktisker allergisk mot enkelte av virkemidlene i remedier fra helsekosten eller fra den alternative behandleren som ikke ligger under betegnelsen medisin. Dette oppdages gjerne etter bruk og kan ha gitt mer plager enn det var verdt det.

En annen ting som fint kan sies å være en bivirkning er de som utelukker skolemedisin og tyr til alternativ medisin og dermed blir dårlig fordi de droppet skolemedisin som kunne ha hjulpet.

Jeg er ikke imot alternativ medisin og har selv dratt nytte av akupunktur og alternative metoder for å få en bedring i en kronisk sykdom, men mest av alt å skape et mentalt ståsted som kan bidra ilag med skolemedisin som jeg også benytter meg av.

Det er svært viktig å tenke helhetlig, ikke kun å bøte på plagene, men å forbygge også... skolemedisin har ofte en bøtende vinkling, mens alternativ som f.eks akupunktur har en forebyggende vinkling.

Man skal også ta høyde for at det idag forskes oppdages i rasende fart sider ved oss mennesker, som går på helse. Der det tidligere ble sett på som humbug og overtro, blir nå undersøkt fordi det faktisk kanb vitenskapelig dokumenteres og man oppdager hvordan virkning skjer og hva denne gjør.

Det er faktisk ikke mere enn omtrent hundre år siden man anså kvinner som istand til å stemme ved valg ;D
Altså det ble akseptert at vi hadde hjernekapasitet til å fundere på noe som ble sett som et mannlig arena...

Det er heller ikke så lenger siden enn noen få år siden man oppdaget at sjimpanser faktisk hadde humor og evne til å bli flaue....

Og så har du han der fabelaktig norske legen (Myskje?) som har forsket på lyd/musikk og helse...

Og i Danmark forsker de på og tester ut bruk av meditasjon uten et religiøst innhold som en del av kreftbehandling. Da kan man spinne litt rundt Placebo effekt... hva er det.. hva innebærer det at vår hjerne kan slå om og sette igang egenhelberedelse der det tidligere så mørkt ut med kun skolemedisin. Det er vanskelig å forklare dette...

Er ganske enig i det du skriver her. Men er ekstremt skeptisk til den overdrevne bruk av medisiner mot alt som finnes av plager istede for alternative metoder som kosthold, kosttilskudd, livsstil og trening, fysisk behandling etc som kan motvirke alvorlige problemer slik at medisiner med alle sine bivirkninger og operasjoner ikke blir nødvendig.

Men kommer man til leger og sykehus så er det enormt fokus på medisiner og veldig mange leger har alt for liten begrensning når det kommer til (for mye) bruk av medisiner mot alt som finnes av plager og sykdommer. En pille skal brukes mot alt og andre løsninger blir lite diskuttert. Dette har selvfølgelig mye med begrenset kunnskap og ikke minst tiden de har til rådighet da de fleste leger skal ha flest mulig pasienter pr time av økonomiske årsaker. Det går raskt å skrive ut et par resepter.

 

[Asbjørn]

Om jeg husker rett så kom jo slike sykdommer fra land med eksisterende legevitenskap til land hvor dette ikke eksisterte (sett bort fra naturmedisin) hvor det heller ikke fantes slike sykdommer.

Svartedauden. Utryddet halve befolkningen i Norge, men det var jevnlige besøk av pestsykdom i Norge helt frem til 1700-tallet en gang.

Tæring. Tuberkuloseepidemien som drepte en kvart million bare i Norge i første halvdel av det 20. århundre. Frisk luft på et eller annet sanatorium var det eneste man kunne forsøke. Hvis man hadde råd til et slikt opphold, da, men de fleste strøk jo med likevel.

Spanskesyken. Tilsammen døde vel omtrent fem ganger så mange av den som av første verdenskrig, og ganske mange av de som døde i skyttergravene døde av influensa, ikke av kuler og giftgass.

Jo, det var tider, dere. La oss ta litt urtemedisin, for det virket jo så bra i 1349.

 

[Madamen]

Er det resultatet eller metoden som er viktig for de som er syke?

Det er selvfølgelig resultatet men det finnes ingen dokumentasjon på at Gjerstad kan kurere noe som helst. Det er ikke for moro skyld at det er meget rigide og strenge prosedyrer som må følges ved utvikling av legemiddel og ny teknologi innen medisin. Man er nødt til å dokumentere effekt og anekdotisk dokumentasjon er ganske enkelt ikke godt nok.

For legemiddelindustrien handler det ikke bare om å dokumentere effekt, men i enda større grad prøve å dokumentere at det ikke finnes alvorlige bivirkninger. Noe de iblant feiler grovt på...
Alternativ medisin har veldig sjelden bivirkninger, i verste fall fungerer det ikke. Og de som går til alternativ har som regel allerede vært innom skolemedisinen uten at den hjalp heller, så det er lite å tape på det alternative..

Bivirkningen av alternativ medisin er flere... det kan være slik at du faktisker allergisk mot enkelte av virkemidlene i remedier fra helsekosten eller fra den alternative behandleren som ikke ligger under betegnelsen medisin. Dette oppdages gjerne etter bruk og kan ha gitt mer plager enn det var verdt det.

En annen ting som fint kan sies å være en bivirkning er de som utelukker skolemedisin og tyr til alternativ medisin og dermed blir dårlig fordi de droppet skolemedisin som kunne ha hjulpet.

Jeg er ikke imot alternativ medisin og har selv dratt nytte av akupunktur og alternative metoder for å få en bedring i en kronisk sykdom, men mest av alt å skape et mentalt ståsted som kan bidra ilag med skolemedisin som jeg også benytter meg av.

Det er svært viktig å tenke helhetlig, ikke kun å bøte på plagene, men å forbygge også... skolemedisin har ofte en bøtende vinkling, mens alternativ som f.eks akupunktur har en forebyggende vinkling.

Man skal også ta høyde for at det idag forskes oppdages i rasende fart sider ved oss mennesker, som går på helse. Der det tidligere ble sett på som humbug og overtro, blir nå undersøkt fordi det faktisk kanb vitenskapelig dokumenteres og man oppdager hvordan virkning skjer og hva denne gjør.

Det er faktisk ikke mere enn omtrent hundre år siden man anså kvinner som istand til å stemme ved valg ;D
Altså det ble akseptert at vi hadde hjernekapasitet til å fundere på noe som ble sett som et mannlig arena...

Det er heller ikke så lenger siden enn noen få år siden man oppdaget at sjimpanser faktisk hadde humor og evne til å bli flaue....

Og så har du han der fabelaktig norske legen (Myskje?) som har forsket på lyd/musikk og helse...

Og i Danmark forsker de på og tester ut bruk av meditasjon uten et religiøst innhold som en del av kreftbehandling. Da kan man spinne litt rundt Placebo effekt... hva er det.. hva innebærer det at vår hjerne kan slå om og sette igang egenhelberedelse der det tidligere så mørkt ut med kun skolemedisin. Det er vanskelig å forklare dette...

Er ganske enig i det du skriver her. Men er ekstremt skeptisk til den overdrevne bruk av medisiner mot alt som finnes av plager istede for alternative metoder som kosthold, kosttilskudd, livsstil og trening, fysisk behandling etc som kan motvirke alvorlige problemer slik at medisiner med alle sine bivirkninger og operasjoner ikke blir nødvendig.

Men kommer man til leger og sykehus så er det enormt fokus på medisiner og veldig mange leger har alt for liten begrensning når det kommer til (for mye) bruk av medisiner mot alt som finnes av plager og sykdommer. En pille skal brukes mot alt og andre løsninger blir lite diskuttert. Dette har selvfølgelig mye med begrenset kunnskap og ikke minst tiden de har til rådighet da de fleste leger skal ha flest mulig pasienter pr time av økonomiske årsaker. Det går raskt å skrive ut et par resepter.

Du er innpå et stort poeng... man må involverer seg aktivt i sin egen helse og finne ut av en del ting, ikke overlate alt til behandleren, bruke huet og være kritisk. Medisin den ene eller den andre måten er ikke svaret på alt.

Men noe blir viktig for å holde sykdom i sjakk slik at man får rom og overskudd til å ta andre tiltak på egenhånd for å optimalisere egen helse.
Jeg går fast på medisin daglig for å holde sykdom i sjakk, det fins ingen andre metoder alternativt som kan kurere eller holde i sjakk det jeg har. Jeg har testet uten skolemedisin og det gikk dårlig. Så da er det en middelvei.. sunn fornuft og andre tiltak så kan man minimere mye annen tablettbruk som kan følge med en sykdom.. smertestillende osv...

Kosthold, fysisk aktivitet og bevisst forhold til ens tanke og adferdsmønster er en gyllen nøkkel... hvem man begynner med først er ulikt, men det er gullverdt for helsa og hva man foretar seg med et hellig tempel: kroppen ;D

 

[Lieng]

Om jeg husker rett så kom jo slike sykdommer fra land med eksisterende legevitenskap til land hvor dette ikke eksisterte (sett bort fra naturmedisin) hvor det heller ikke fantes slike sykdommer.

Svartedauden. Utryddet halve befolkningen i Norge, men det var jevnlige besøk av pestsykdom i Norge helt frem til 1700-tallet en gang.

Tæring. Tuberkuloseepidemien som drepte en kvart million bare i Norge i første halvdel av det 20. århundre. Frisk luft på et eller annet sanatorium var det eneste man kunne forsøke. Hvis man hadde råd til et slikt opphold, da, men de fleste strøk jo med likevel.

Spanskesyken. Tilsammen døde vel omtrent fem ganger så mange av den som av første verdenskrig, og ganske mange av de som døde i skyttergravene døde av influensa, ikke av kuler og giftgass.

Jo, det var tider, dere. La oss ta litt urtemedisin, for det virket jo så bra i 1349.

Vet ikke om indianerne eller div urbefolkning benyttet mye urtemedsin, men de klarte seg vel greit helt til vesten med sine moderne medisiner kom på besøk.

Mange medisiner er i utgangspunktet konstruert utifra planter og urter, så urtemedisin kan ikke være så galt om du liker tradisjonell medisin. Om du er sterkt forkjølet eller har astma så kan jo planten Ma Huang hjelpe, men den er sterk og kan ha bivirkninger slik som det meste av annen medisin.


Får korrigere meg selv her: Ma Huang ikke bare KAN hjelpe, men vil gi et skikkelig kick som merkes tydelig fysisk i løpet av 10-30 minutter. Det er naturmedisin det

 

[Slubbert]

Hva gjør forresten bilde av en eller annen indianer her i tråden, mener du at deres kultur og metoder bør latterliggjøres? Er nok langt mindre skavanker og livsstilsykdommer hos slike mennesker enn hos oss i vesten med alle våre flotte sykehus og medisiner.

Hvis du mener at indianere og buskmenn har bedre helse enn moderne mennesker så tror jeg du bør kikke litt på statistiske fakta. De har stort sett en forventet levealder på noenogførti.

Om jeg husker rett så kom jo slike sykdommer fra land med eksisterende legevitenskap til land hvor dette ikke eksisterte (sett bort fra naturmedisin) hvor det heller ikke fantes slike sykdommer.

Levealderen har vært radikalt mye lavere og barnedødligheten radikalt mye høyere blant alle folk i alle historiske tider frem til vitenskapsrevolusjonen. Alle.

 

[Lieng]

Hva gjør forresten bilde av en eller annen indianer her i tråden, mener du at deres kultur og metoder bør latterliggjøres? Er nok langt mindre skavanker og livsstilsykdommer hos slike mennesker enn hos oss i vesten med alle våre flotte sykehus og medisiner.

Hvis du mener at indianere og buskmenn har bedre helse enn moderne mennesker så tror jeg du bør kikke litt på statistiske fakta. De har stort sett en forventet levealder på noenogførti.

Om jeg husker rett så kom jo slike sykdommer fra land med eksisterende legevitenskap til land hvor dette ikke eksisterte (sett bort fra naturmedisin) hvor det heller ikke fantes slike sykdommer.

Levealderen har vært radikalt mye lavere og barnedødligheten radikalt mye høyere blant alle folk i alle historiske tider frem til vitenskapsrevolusjonen. Alle.

Jepp, levealdern øker og folk blir mer og mer syke, har mer smerter og orker mindre. Vi får en syk, feit og lat befolkning som lever i hundre år.

Jeg tror mye av urbefolkningen både før og nå var/er sprekere og mindre syke en de fleste nordmenn i dag til tross for økt levealder. Hva er poenget med å leve lenge om man er syk og ikke kan leve uten kjemikalier eller moderne hjelpemidler.