Politikk, religion og samfunn På boktoppen i Norge: Snåsamannen - alternativ helbredelse

[Voff]

Vitenskapen har da ikke vært alle steder og kontrollert alle, det får da være måte på kapasitet.

Poenget er at ingen noen sinne har blitt bevisst synsk. Det er enkelt å kontrollere spådommer mot fakta i etterhånd.

 

[Voff]

Forstår jeg deg sånn at du her mener at ekte synskhet meget godt kan eksistere i vår virkelighet, men at vitenskapen ikke har klart å avdekke at dette er tilfellet?

Nei. Ekte synskehet kan ikke eksistere i vårt fysiske univers fordi det beviselig ikke er slik universet fungerer. I tillegg til det teoretiske, har det praksis blitt bevist at ingen er synske da ingen til dags dato har klart å se framtiden. Dette gjelder hele menneskehetens historie basert på alle skrevne kilder. Det er enkelt å kontrollere.

 

[ØivindJ]

Mener du virkelig at effekten av en "kur" er umulig å dokumentere vitenskapelig? Det betyr jo at all legevitenskap er humbug!

Legevitenskapen har tvilholdt på en rekke brølere opp igjennom årene. Flere som lett kunne motbevises. Betyr ikke at alt er humbug for det.

 

[Espen R]

Forstår jeg deg sånn at du her mener at ekte synskhet meget godt kan eksistere i vår virkelighet, men at vitenskapen ikke har klart å avdekke at dette er tilfellet?

Nei. Ekte synskehet kan ikke eksistere i vårt fysiske univers fordi det beviselig ikke er slik universet fungerer. I tillegg til det teoretiske, har det praksis blitt bevist at ingen er synske da ingen til dags dato har klart å se framtiden. Dette gjelder hele menneskehetens historie basert på alle skrevne kilder. Det er enkelt å kontrollere.

La oss tenke oss at Snåsamannen, Kolloen og advokat C Schøitz snakket oppriktig og sant på NRK1. Når snåsamannen uoppfordret sier til Koloen at Schøitz har med seg et kort opp til han og vil teste han. Og det som skjer i virkeligheta er at Schøitz faktisk hadde et kort med seg opp til Snåsa! Når så Schøitz så ber snåsamannen si hvilket kort han har med seg inn i rommet og snåsamannen sier helt riktig hvilket av de 52 kortene han har med seg fra oslo (under 2% sjanse for riktig). Hva tror du har skjedd i denne situasjoen?
- dobbel flaks med sine "fremtidssyner?"
- snåsamannen er en kortkunstner/illusjonist?
- uriktig fremstilt på Tv, ikke all vesentlig informasjon er sagt + fordreining av sannheten?
- avtalt spill mellom partene?

-eller...?

Har du gjort deg opp noen meninger?

 

[Unplugged]

Forstår jeg deg sånn at du her mener at ekte synskhet meget godt kan eksistere i vår virkelighet, men at vitenskapen ikke har klart å avdekke at dette er tilfellet?

Nei. Ekte synskehet kan ikke eksistere i vårt fysiske univers fordi det beviselig ikke er slik universet fungerer. I tillegg til det teoretiske, har det praksis blitt bevist at ingen er synske da ingen til dags dato har klart å se framtiden. Dette gjelder hele menneskehetens historie basert på alle skrevne kilder. Det er enkelt å kontrollere.

Denslags går ikke an å bevise. Det er en del folk der ute som spår fremtiden, og har rett skremmende (for bevisryttere ialle fall) ofte. Å tro at man kan bevise noe slikt er bare tøv.

 

[Gjestemedlem]

Ikke uventet vet Deph bedre enn alle andre sannheten her, og latterliggjør alle som tenker annerledes, uten en gang å ha satt seg inn i saken, og langt mindre lest boken, hadde vel heller ikke ventet annet. Vil for øvrig anbefale deg å IKKE lese den heller, bortkastet tid for en som allerede vet alt, alternativt vil du få et sjokk du nok aldri kommer over ved at grunnen detter sammen under føttene dine når ditt verdensbilde raser i grus.

Du blir fryktelig imponert av en kosebok for gamle tanter og ukebladslesere, og tror du har lest noe mer enn søte fortellinger som føyer seg inn i rekken av annet slikt tøv. Kanskje en god bok, men les nå heller romaner da.. de gir deg i det minste ikke ut for å være annet enn underholdende fortellinger om hitt og annet.

Kos deg med boken din du som ikke krever annet enn søte anekdoter for å bite på absolutt hva det skulle være av slikt bare det passer inn i drømmeverdenen din..

Greit nok at vitenskapen ikke har noen forklaring på dette fenomenet, ennå, det betyr ikke at vitenskapen kan tilbakevise alle de merkelige fenomenene og hevde de ikke har forekommet.

Kanskje vitenskapen en gang kommer frem til at du egenlig er en snømann, den borkomne niesen til Kalle, ... usannsynlig nå kanskje med vår nåværede kunnskap om snømenn.. men hvem vet hva fremtidens ikke ennå påtenkte vitenskapsmenn vil avdekke... for husk at de viste enda mindre om snømenn på 1700-tallet!

Uhelbredelige sykdommer helbredes altså, blant annet opplevde en lege dette.

Anekdoter og udokumenterte søte fortellinger samlet i et bind for at det hele skal høres mer imponerende ut....

Litt merkelig er det jo at leger og spesialister innen medisin har et mye mer ydmykt syn overfor SM enn Deph har, men så har de nok også mer erfaring og kunnskap.

Åååå, en LEGE har sagt noe... så da får vi vel bøye oss i støvet :-\

Hva med de 99% andre legene som blankt avviser slik trolldom som rent vås da?

Jeg tror ikke verken det ene eller det andre om helbredelse på lang avstand Deph, jeg registrerer bare at det i følge utallige kilder skjer, så da får man rett og slett akseptere det.

10000 lemen kan ikke ta feil... :-\

Men det er klart, du som har et så fastlåst syn på religion og alt åndelig kan jo ALDRI akseptere at noe skal rokke ved din tro, det ville vel være litt av et slag.

Man lærer seg etterhvert å gjenkjenne og gjennomskue røverhistorier og kvakksalveri.
Men hva gjør du den dagen noen kommer opp med håndfaste beviser? Det blir en tung dag for deg det.

Ellers stod det i boken at når de satt i mørket og SM tok på nesen til de andre kom det et blålig lys, de andre prøvde å få til noe lignede bla. vha statisk elektrisitet, men uten suksess.

Det må være åndene...

Litt merkelig er det at jeg kan sitte i sofaen hjemme med en liten ding mot øret og snakke med en person i Australia uten engang å måtte heve stemmen, er det så mye merkeligere om kroppen vår kan ta inn signaler på en lignende måte fra en “sender” et annet sted?

Mystiske greier dette med telefoner Kompo... men hvis en telefon kan brukes til å kommunisere med, så må man jo klare det samme uten også? Hvordan kommer du på alt dette... Du er jo beviselig i stand til å tenke ganske så klart om andre emner.

 

[Voff]

Denslags går ikke an å bevise. Det er en del folk der ute som spår fremtiden, og har rett skremmende (for bevisryttere ialle fall) ofte. Å tro at man kan bevise noe slikt er bare tøv.

For noe tull. Selvfølgelig kan det bevises. Det er bare å sjekke treffsikkerheta på den synske! Fremtiden inntreffer en dag, og da kan vi sjekke opp mot fakta.
Ingen har bestått testen så langt og fra det kan trekke noen åpenbare konklusjoner.
Vi kan ikke spå om fremtiden (da mener jeg ikke mer eller mindre kvalifisert gjetning) fordi fremtidens forløp ikke er determinert ennå. Den blir til "as we go along...."

 

[Vegardaase]

Forøvrig var sendingen til Sånn er livet på nyttårsaften dedikert til alternativ behandling og Snåsamannen spesielt. Skulle tro det var interessant for folk i denne diskusjonen, selv om jeg ikke syntes programmet var godt nok til å rette et kritisk søkelys på bransjen. Kan lastes ned på podcast. Her kom det forresten frem at han spådde en kur mot kreft og AIDS skulle lanseres for 6 år siden. Hvordan er det mulig å ta så feil om man kan se inn i fremtiden? Det åpenbare svaret på det er jo at det virker som om bare de positive utfallene tas med når det konkluderes med synskhet og healing.

Er det ikke lansert en kur for AIDS da Greven?
Så vidt jeg vet finnes det nå medisiner som gjør at man kan leve greit med denne sykdommen.
Og for noen typer kreft finnes det nå vaksine, det spørs jo hvordan man tolker kur.

Det er ikke lansert en kur for AIDS. Det finnes derimot medisiner som gjør at sykdommen ikke utvikler seg.

For kreftens del, finnes det en vaksine mot livmorhalskreft som man tror kommer av en virusinfeksjon. Dvs vaksinen er mot viruset - ikke mot selve kreften.

Det er som du sier avhengig av hvordan man tolker det. Noen vil jo tolke disse tingene som nok en vellykket spådom... :-\ Forresten var alt dette kjent for mer enn 8 år siden, så kanskje Snåsamannen bare har plukket opp litt på Discovery..?

Denne tråden er for meg et godt bevis på at folk er villige til å tro på hva som helst og at man glatt ser gjennom fingrene med enhver relevant motforestilling.

 

[Voff]

Det er som du sier avhengig av hvordan man tolker det. Noen vil jo tolke disse tingene som nok en vellykket spådom... :-\ Forresten var alt dette kjent for mer enn 8 år siden, så kanskje Snåsamannen bare har plukket opp litt på Discovery..?

Når det gjelder spådom er jo et vanlig knep å være så diffus som mulig slik at alt kan tolkes hvor man vil (jamfør Nostradamus). Ellers kan man spå så ofte at noe er nødt til å slå til rent statistisk. Dette blir husket, bomskuddene blir glemt, og det hele blir framstilt som et under.

Typisk for healing er at 99% blir kvitt sine sykdommer uansett, men har man besøkt en healer får han gjerne æra.
50% av de som oppsøker slike (og leger også) er hypokondere og de vil sansynligvis bli kvitt sine symptomer ved håndspåleggelse!

 

[Unplugged]

Det er som du sier avhengig av hvordan man tolker det. Noen vil jo tolke disse tingene som nok en vellykket spådom... :-\ Forresten var alt dette kjent for mer enn 8 år siden, så kanskje Snåsamannen bare har plukket opp litt på Discovery..?

Når det gjelder spådom er jo et vanlig knep å være så diffus som mulig slik at alt kan tolkes hvor man vil (jamfør Nostradamus). Ellers kan man spå så ofte at noe er nødt til å slå til rent statistisk. Dette blir husket, bomskuddene blir glemt, og det hele blir framstilt som et under.

Typisk for healing er at 99% blir kvitt sine sykdommer uansett, men har man besøkt en healer får han gjerne æra.
50% av de som oppsøker slike (og leger også) er hypokondere og de vil sansynligvis bli kvitt sine symptomer ved håndspåleggelse!

Det er jo underlig hvor ofte man gjerne blir frisk rett etter at man har vært hos healer. Det siste argumentet ditt er jo bare dumt.

 

[Espen R]

Typisk for healing er at 99% blir kvitt sine sykdommer uansett

Så godt at ikke alle blir sendt til healing, fordi da hadde fryktelig mange folk i dette landet som jobber i sykevesnet blitt arbeidsledig.

 

[Espen R]

Snåsamannen dynges ned av brev. Ber om fred og ro.

Han anslår å ha mottatt 6-7000 brev etter boklanseringa.
Jeg er jo bare en mann, sier Gjerstad.

http://www.dn.no/forsiden/etterBors/article1579183.ece?jgo=pos_rsiste

 

[Gjestemedlem]

Snåsamannen dynges ned av brev. Ber om fred og ro.

Han anslår å ha mottatt 6-7000 brev etter boklanseringa.
Jeg er jo bare en mann, sier Gjerstad.

http://www.dn.no/forsiden/etterBors/article1579183.ece?jgo=pos_rsiste

Han burde vel kunne ha forutsett såpass da...

 

[topline]

Det er som du sier avhengig av hvordan man tolker det. Noen vil jo tolke disse tingene som nok en vellykket spådom... :-\ Forresten var alt dette kjent for mer enn 8 år siden, så kanskje Snåsamannen bare har plukket opp litt på Discovery..?

Når det gjelder spådom er jo et vanlig knep å være så diffus som mulig slik at alt kan tolkes hvor man vil (jamfør Nostradamus). Ellers kan man spå så ofte at noe er nødt til å slå til rent statistisk. Dette blir husket, bomskuddene blir glemt, og det hele blir framstilt som et under.

Typisk for healing er at 99% blir kvitt sine sykdommer uansett, men har man besøkt en healer får han gjerne æra.
50% av de som oppsøker slike (og leger også) er hypokondere og de vil sansynligvis bli kvitt sine symptomer ved håndspåleggelse!

Det er jo underlig hvor ofte man gjerne blir frisk rett etter at man har vært hos healer. Det siste argumentet ditt er jo bare dumt.

Jeg har inntrykk av at healing er noe av det siste man prøver etter å ha gått med vedvarende plager. Man har da gjerne vært innom helsevesenet etc.. Så etter lang nok tid prøver man siste utvei, - og for noen fungerer det.
Hvis disse plagene uansett hadde gått over av seg selv, burde dem gjort det lenge før healing ble et tema...eller?

 

[Gjestemedlem]

Jeg har inntrykk av at healing er noe av det siste man prøver etter å ha gått med vedvarende plager. Man har da gjerne vært innom helsevesenet etc.. Så etter lang nok tid prøver man siste utvei, - og for noen fungerer det.
Hvis disse plagene uansett hadde gått over av seg selv, burde dem gjort det lenge før healing ble et tema...eller?

Slike folk tiltrekker seg utvilsomt store mengder deserate, mentalt forstyrrede, forvirrede og andre tilfeller. Det hadde nok vært en selsomhet av de store å måtte lese gjennom den bunke brev er blitt sendt til gubben... kanskje noe for bok 2? "The Snåsamann Strikes Back"

 

[Espen R]

Jeg har inntrykk av at healing er noe av det siste man prøver etter å ha gått med vedvarende plager. Man har da gjerne vært innom helsevesenet etc.. Så etter lang nok tid prøver man siste utvei, - og for noen fungerer det.
Hvis disse plagene uansett hadde gått over av seg selv, burde dem gjort det lenge før healing ble et tema...eller?

Slike folk tiltrekker seg utvilsomt store mengder deserate, mentalt forstyrrede, forvirrede og andre tilfeller. Det hadde nok vært en selsomhet av de store å måtte lese gjennom den bunke brev er blitt sendt til gubben... kanskje noe for bok 2? "The Snåsamann Strikes Back"

Bok nr 3 blir nok å hete "The power from behind"

 

[soundscape]

Skjønner ikke all denne skepsisen til healing jeg.......til og med Bush driver jo med dette:

Funker på dyr også :

 

[topline]

Ingenting er som en god klem, det healer alt.

 

[Komponenten]

Vitenskapen har da ikke vært alle steder og kontrollert alle, det får da være måte på kapasitet.

Poenget er at ingen noen sinne har blitt bevisst synsk. Det er enkelt å kontrollere spådommer mot fakta i etterhånd.

De har tydeligvis ikke forsket så mye på dette da.

En veldig konkret spådom er jo den jeg tidligere nevnte hvor de fant en druknet person etter detaljert instruks fra SM. Vet ikke hvor mye bevis du må ha, må man dra rundt på en forsker for å ha et troverdig vitne?
I alle fall kan jo letemannskapene bekrefte historien, og tror du ærlig og oppriktig at alt i den historien kan være tilfeldigheter? I tillegg da til alle da andre tilfeldighetene som stadig slår til med akkurat denne mannen?

Kortene han ser, gang på gang, hunden han fant... kan dere ikke lese litt mer om dette før dere uttaler dere så bastant?

 

[Komponenten]

Ikke uventet vet Deph bedre enn alle andre sannheten her, og latterliggjør alle som tenker annerledes, uten en gang å ha satt seg inn i saken, og langt mindre lest boken, hadde vel heller ikke ventet annet. Vil for øvrig anbefale deg å IKKE lese den heller, bortkastet tid for en som allerede vet alt, alternativt vil du få et sjokk du nok aldri kommer over ved at grunnen detter sammen under føttene dine når ditt verdensbilde raser i grus.

Du blir fryktelig imponert av en kosebok for gamle tanter og ukebladslesere, og tror du har lest noe mer enn søte fortellinger som føyer seg inn i rekken av annet slikt tøv. Kanskje en god bok, men les nå heller romaner da.. de gir deg i det minste ikke ut for å være annet enn underholdende fortellinger om hitt og annet.

Kos deg med boken din du som ikke krever annet enn søte anekdoter for å bite på absolutt hva det skulle være av slikt bare det passer inn i drømmeverdenen din..

Greit nok at vitenskapen ikke har noen forklaring på dette fenomenet, ennå, det betyr ikke at vitenskapen kan tilbakevise alle de merkelige fenomenene og hevde de ikke har forekommet.

Kanskje vitenskapen en gang kommer frem til at du egenlig er en snømann, den borkomne niesen til Kalle, ... usannsynlig nå kanskje med vår nåværede kunnskap om snømenn.. men hvem vet hva fremtidens ikke ennå påtenkte vitenskapsmenn vil avdekke... for husk at de viste enda mindre om snømenn på 1700-tallet!

Uhelbredelige sykdommer helbredes altså, blant annet opplevde en lege dette.

Anekdoter og udokumenterte søte fortellinger samlet i et bind for at det hele skal høres mer imponerende ut....

Litt merkelig er det jo at leger og spesialister innen medisin har et mye mer ydmykt syn overfor SM enn Deph har, men så har de nok også mer erfaring og kunnskap.

Åååå, en LEGE har sagt noe... så da får vi vel bøye oss i støvet :-\

Hva med de 99% andre legene som blankt avviser slik trolldom som rent vås da?

Jeg tror ikke verken det ene eller det andre om helbredelse på lang avstand Deph, jeg registrerer bare at det i følge utallige kilder skjer, så da får man rett og slett akseptere det.

10000 lemen kan ikke ta feil... :-\

Men det er klart, du som har et så fastlåst syn på religion og alt åndelig kan jo ALDRI akseptere at noe skal rokke ved din tro, det ville vel være litt av et slag.

Man lærer seg etterhvert å gjenkjenne og gjennomskue røverhistorier og kvakksalveri.
Men hva gjør du den dagen noen kommer opp med håndfaste beviser? Det blir en tung dag for deg det.

Ellers stod det i boken at når de satt i mørket og SM tok på nesen til de andre kom det et blålig lys, de andre prøvde å få til noe lignede bla. vha statisk elektrisitet, men uten suksess.

Det må være åndene...

Litt merkelig er det at jeg kan sitte i sofaen hjemme med en liten ding mot øret og snakke med en person i Australia uten engang å måtte heve stemmen, er det så mye merkeligere om kroppen vår kan ta inn signaler på en lignende måte fra en “sender” et annet sted?

Mystiske greier dette med telefoner Kompo... men hvis en telefon kan brukes til å kommunisere med, så må man jo klare det samme uten også? Hvordan kommer du på alt dette... Du er jo beviselig i stand til å tenke ganske så klart om andre emner.

Din nedlatendhet er som vanlig.
Er gamle tanter en gruppe personer med mindre intelligens enn andre?
Jeg har nettopp lest Trekkoppfuglen, en langdryg og ganske kjedelig bok spør du med.
Foreslår heller at du leser boken om Snåsamannen, så det går an å diskutere med deg med en viss kunnskap om emnet.
Har ellers lånt boken bort til en skeptiker på jobben, skal bli interessant å høre hans konklusjon.

 

[Gjestemedlem]

Jeg har nettopp lest Trekkoppfuglen, en langdryg og ganske kjedelig bok spør du med.

Da har du vel tistrekkelig bevis for å konkludere med at romaner er langdryge og kjedelige.

Foreslår heller at du leser boken om Snåsamannen, så det går an å diskutere med deg med en viss kunnskap om emnet.

New Age fenomener er ikke et emne som opptar meg nok til at jeg gidder å bruke tid på det Kompo.

Men siden du kanskje er mer tilhengere av dukomentarsjangeren så vil jeg på det varmeste anbefale denne serien. (jeg har linket et par klipp fra den allerede), meget informativ, fornøyelig og underholdene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Penn_&_Teller:_Bullshit!

 

[Espen R]

Men siden du kanskje er mer tilhengere av dukomentarsjangeren så vil jeg på det varmeste anbefale denne serien. (jeg har linket et par klipp fra den allerede), meget informativ, fornøyelig og underholdene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Penn_&_Teller:_Bullshit!

 

[Komponenten]

Jeg har nettopp lest Trekkoppfuglen, en langdryg og ganske kjedelig bok spør du med.

Da har du vel tistrekkelig bevis for å konkludere med at romaner er langdryge og kjedelige.

Foreslår heller at du leser boken om Snåsamannen, så det går an å diskutere med deg med en viss kunnskap om emnet.

New Age fenomener er ikke et emne som opptar meg nok til at jeg gidder å bruke tid på det Kompo.

Men siden du kanskje er mer tilhengere av dukomentarsjangeren så vil jeg på det varmeste anbefale denne serien. (jeg har linket et par klipp fra den allerede), meget informativ, fornøyelig og underholdene.

http://en.wikipedia.org/wiki/Penn_&_Teller:_Bullshit!

 

[Espen R]

På redaksjon1 i kveld skulle Drillo utfordre snåsamannen i å se kort med baksiden opp. Viggo Johansen la 6 kort fra kortstokken på et lite bord av gjennomsiktig akryl/glass. Drillo skulle så se hvilke kort som var røde og hvilke som var sorte.
Drillo plukket så ut 4 kort som han la til siden, og mente var røde. De 2 siste var han usikre på, men endte på at de var sorte.
Svaret var at de 4 kortene var røde, men de to siste var også røde! Dette kom Drillo vanskelig over med og sa at de hadde lurt ham med å gi ham 6 røde kort. Viggo sa da at han bare hadde stokket kortene og delt ut 6 tilfeldige kort. Men Drillo hadde tydeligvis tundt for å svelge nederlaget..he he

Konklusjon: Drillo, YOU FAILED!

...jeg tror nå snåsamannen har sittet og sett direktesendinga fra stua hjemme på snåsa og "gainna" på Drillo. ;D

 

[Rune.U]

Man overbeviser ikke skeptikere med en bok! Det vet da alle..
Likevel er det rimelig usunt å være skråsikker på at dette både kan ha noe for seg,likeledes som det motsatte er det.En persom som bygger sin egen "religion" rundt at det overhodet ikke finnes NOE som kan betegnes som uforklarelig,det være seg med dagens metoder-eller med alt som måtte komme i fremtiden,har likevel et lite forklaringsproblem for seg selv.Rent historisk er de nesten allerede utklasset.
Det er mange av de som innehar evner liknende Snåsamannen som har bestått tester som har vært arrangert av div mediainstitusjoner rundt omkring i verden.Han selv bla.Problemet er bare det at det er enda mange fler som har strøket.De som besto.blir bestandig bortforklart,mens de som strøk får et -hva sa vi-,og et skuldertrekk.
Det er knapt et område med flere sjarlataner enn dette,og det blir selvfølgelig et kjempeproblem for de som faktisk er "the real McCoy".
-Vær for all del skeptisk,det er det all mulig grunn til,men for all del ikke avvis muligheten for noe,og hold sinnet åpent.Det er kun da livet swinger!!
Mvh Rune

 

[topline]

"Bevisstheten om egen uvitenhet er et av de fineste og sikreste tegn på god dømmekraft"

-Montaigne

 

[Vegardaase]

Eller: "Den som tror han er ferdig utlært er ikke utlært, men ferdig"


Poenget er (som nevnt mange ganger av flere her) at selv om man med dagens "kunnskap" kan si at dette ikke fungerer, er de fleste vitenskaper åpne for å undersøke fenomener nærmere så fort man kan bekrefte eksistensen av dem. Det er slik forskningen kommer fremover. Når man ikke kan det, samtidig som at evt forklaringer er direkte feil ift til "vitenskapen", er det ut over min fatteevne at man allikevel tror på dem.

 

[Gjestemedlem]

Kanskje folk hadde hatt godt av å se Life of Brian en gang til?

Ex-Leper: Okay, sir, my final offer: half a shekel for an old ex-leper?
Brian: Did you say "ex-leper"?
Ex-Leper: That's right, sir, 16 years behind a veil and proud of it, sir.
Brian: Well, what happened?
Ex-Leper: Oh, cured, sir.
Brian: Cured?
Ex-Leper: Yes sir, bloody miracle, sir. Bless you!
Brian: Who cured you?
Ex-Leper: Jesus did, sir. I was hopping along, minding my own business, all of a sudden, up he comes, cures me! One minute I'm a leper with a trade, next minute my livelihood's gone. Not so much as a by-your-leave! "You're cured, mate." Bloody do-gooder.

 

[Espen R]

Eller: "Den som tror han er ferdig utlært er ikke utlært, men ferdig"


Poenget er (som nevnt mange ganger av flere her) at selv om man med dagens "kunnskap" kan si at dette ikke fungerer, er de fleste vitenskaper åpne for å undersøke fenomener nærmere så fort man kan bekrefte eksistensen av dem. Det er slik forskningen kommer fremover. Når man ikke kan det, samtidig som at evt forklaringer er direkte feil ift til "vitenskapen", er det ut over min fatteevne at man allikevel tror på dem.

Men når du insisterer på å bruke feil redskap for å måle et gitt fenomen, hva da? hva blir svaret ditt?

Det jeg sier er at de fenomener som snåsamannen vet å benytte kan være av så fin substans, og er energi på et så høyt viberasjonsnivå, at det ikke lar seg detektere innenfor de vitenskapelige målemetodene vi besitter i dag?
Men allikavel så har du bestemt at det SKAL la seg detektere innenfor disse rammer. What to say...

 

[el_mariachi]

Slike "håndspåleggere" fantes det vel en av i hver bygd tidligere. Ikke alle er så heldig å få utgitt sine memoarer, og det er kanskje like bra så vi slipper å bli oversvømmet av snakeoillitteratur.

Den lokale i bygda her fant også gode vannårer, forutså været osv.

 

[Gjestemedlem]

Det jeg sier er at de fenomener som snåsamannen vet å benytte kan være av så fin substans, og er energi på et så høyt viberasjonsnivå, at det ikke lar seg detektere innenfor de vitenskapelige målemetodene vi besitter i dag?

Ommmmmm.. du burde kanskje begynne å selge digitalkabler?

 

[Vegardaase]

Eller: "Den som tror han er ferdig utlært er ikke utlært, men ferdig"


Poenget er (som nevnt mange ganger av flere her) at selv om man med dagens "kunnskap" kan si at dette ikke fungerer, er de fleste vitenskaper åpne for å undersøke fenomener nærmere så fort man kan bekrefte eksistensen av dem. Det er slik forskningen kommer fremover. Når man ikke kan det, samtidig som at evt forklaringer er direkte feil ift til "vitenskapen", er det ut over min fatteevne at man allikevel tror på dem.

Men når du insisterer på å bruke feil redskap for å måle et gitt fenomen, hva da? hva blir svaret ditt?

Det jeg sier er at de fenomener som snåsamannen vet å benytte kan være av så fin substans, og er energi på et så høyt viberasjonsnivå, at det ikke lar seg detektere innenfor de vitenskapelige målemetodene vi besitter i dag?
Men allikavel så har du bestemt at det SKAL la seg detektere innenfor disse rammer. What to say...

Det er her du missforstår. Detektere betyr ikke at vi skal måle selve fenomenet, men resultatet av det. Det er fullt mulig å gjennomføre kliniske studier Snåsamannen og andre alternative, på samme måte som man gjør på legemiddler og behandlingmetoder. Man behøver ikke å vite årsaksmekansimen for å kunne beskrive effekten. Jeg trodde dette burde være rimelig klart for de som har fulgt tråden.

Hvilke redskap mener du ellers jeg insisterer på å bruke på slike behandlingsmetoder? Hvorfor mener du at kliniske studier ikke er brukbare på disse påståtte fenomenene?

Hva du mener med "fin substans" og "energi på høyt vibrasjonsnivå" forstår jeg ikke.

 

[Espen R]

Hvilke redskap mener du ellers jeg insisterer på å bruke på slike behandlingsmetoder? Hvorfor mener du at kliniske studier ikke er brukbare på disse påståtte fenomenene?

Det jeg mente er at det nåværende vitenskapelig instrumentet (selve rammeverket) ikke er egnet til å avdekke effekten av ting som skjer på et viberasjonsnivå høyere enn det som er allmenngyldig i dag. Fordi ting kanskje ikke skjer som enkelthendelser, men som en totalhendelse i et holistisk perspektiv.

Hva du mener med "fin substans" og "energi på høyt vibrasjonsnivå" forstår jeg ikke.

Det er det du ikke er.

 

[topline]

Jeg har ingen problemer med at noen er skeptiske.
Det jeg lurer på er hvordan skeptikerne vil forklare det som har skjedd. Som at snåsamannen forteller om ting han umulig kan vite noe om, finne savnede personer etc.
Eller som da han ble tatt med til en ukjent familie og det første han spurte om når han kommer inn døra er "hvordan går det med han der nede?"
Det viste seg da at familen hadde en syk unge i underetasjen. Hvordan vil skeptikerne forklare slike ting? At episoden overhodet ikke har skjedd? Alt er fri diktning av personene som var til stede? At han hadde vært der dagen før og sjekket?

Hva er forklaringene på alle historiene om han bare er en helt "normal" fyr fra Snåsa?

 

[Lille_Adam]

At historiene bare er historier og ingenting mer? Healere, trollmenn, kloke koner, magikere, hekser, spåkoner og mer til har alltid eksistert, eller blitt påstått å eksistere. Fra tidenes morgen og frem til i dag. Så langt har et uttall blitt avslørt som svindlere og nøyaktig ingen blitt erklært genuine. En rekke vitenskapelig institusjoner har fremsatt tilbud om å gjøre kontrollerte tester, både rent generelt og adressert til spesifikke mediepersonligheter. Få har takket ja, ingen har blitt verifisert som ekte vare eller for den del kun delvis funksjonell.

Sterk skepsis synes i grunnen å være det eneste rasjonelle valget i møte med det "overnaturlige".

 

[Gjestemedlem]

Hva er forklaringene på alle historiene om han bare er en helt "normal" fyr fra Snåsa?

Hvor mange "pasienter" har mannen hatt opp i gjennom. Tror tallet var ganske stort.. la oss si 10.000 (aner ikke om tallet er rett men det er heller ikke poenget her). La oss si at ut i fra ren statistikk at mange av dem har kommet seg etter en stund, og andre igjen har opplevd å bare bli sykere ... mens noen har blitt mye bedre enn de hadde forventet av sin diagnose. Akkurat som ellers i livet. Tilsetter du litt placeboeffekt og optimismens selvhelbredende kraft.. så tipper vel balansen akkurat tilstrekkelig til at mange finner frem ordboken og ser etter synonymer for 'mirakel'.

La oss si da at man intervjuer en flokk av de mest begeistrede og samler disse historiene og fortellingene i en bok, for de er jo overbevist om at mannen har helbredet dem. Så leser folk boken og blir fra seg av beundring og forbauselse... mannen er jo rene jesusgubben jo. Alle dem som ikke ble bedre eller som ble verre i ettertid blir glemt. De fleste prøver noe annet humbug i stedet i sitt videre håp på mirakler.

Så med så mange pasienter så er det ingen bombe at det er mange hyggelige forløp blandt dem, og det er deres historie som blir fortalt. Det er jo ingen god historie hvis ikke det har skjedd noe forundringsverdig da, og en rett trist historie med dem som virkelig var alvorlig syke og som fremdeles var det... ingen vil høre for mye om dem.. så de holder viselig munn.

Når det i tillegg er blitt svært så moderene og ettertraktet rent sosialt å være en av Snåsamannens klienter, og køer av halvkjendiser prøver å komme i avisen igjen med sin småsamannhistorie... så baller det på seg.

Så det er ikke nødvendig å finne opp nye mirakelbølger for å forklare noe som helst. Litt enkel gruppepsykologi er mer enn tilstrekkelig.

Hadde ikke mannen hatt et så kjent ansikt som nå, så kunne en hvilken som helst god skuespiller tatt hans plass og pasientene ville forlatt ham mye bedre enn da de kom, ene og alene fordi de trodde de hadde møtt Snåsamannen.

 

[Komponenten]

Du fortsetter å uttale deg om ting du ikke har peiling på og ikke har satt deg inn i, har du virkelig tid til dette?

Han har helbredet rundt 50 000 mennesker. De som har hatt negative opplevelser er blitt oppfordret til å ta kontakt, har ikke sett at det har vært noen pågang der.

Det er så mange utrolige historier at det med tilfeldigheter kan du bare slutte å tyte om Deph.
En eller annen annen forklaring må man rett og slett bare lande på.

Og de blir ikke frisk etter en stund, det skjer stort sett ganske spontant.
En lege ble for øvrig helbredet fra en uhelbredelig øyesykdom.

At folk som han har eksistert til alle tider sier vel i grunn bare noe om at dette er noe som alltid har forekommet. Vi burde være kommet så langt nå at vi kan se på slike fenomen med åpne nysgjerrige øyne og ikke gjemme hodet i skjørtet til mamma i engstelse for hva for noe skummelt dette kan være.

 

[Gjestemedlem]

Han har helbredet rundt 50 000 mennesker. De som har hatt negative opplevelser er blitt oppfordret til å ta kontakt, har ikke sett at det har vært noen pågang der.

Det gjør det jo bare enda enklere å finne en liten utvalgt gjeng med nesegruse.

Det er så mange utrolige historier at det med tilfeldigheter kan du bare slutte å tyte om Deph.

Med 50.000 å ta av kunne man funnet fantatiske historier om folk som mirakuløst ble helbredet av å sitte i en maurtue og drikke gulrotjuice..

 

[Gjestemedlem]

[video]VWuiGWkd7mM[/video].

 

[Espen R]

Ifølge NRK, så står det i dagens VG at helseminister Bjarne Håkon Hansen ringte snåsamannen i forbindelse med at sønnen led av kolikk. Kort tid etter at telefonsamtalen var over begynte barnet å slippe ut luft, og kolikken ble borte.
Helseministeren får nå kritikk for at han legitimerer telefonhealing.

Skal man tie om det som faktisk fungerer bare fordi at det ikke passer inn i enkelte menneskers forståelse?