Politikk, religion og samfunn På boktoppen i Norge: Snåsamannen - alternativ helbredelse

[Espen R]

Spådde krisen i 1998

I 1998 ringte Dagens Næringsliv til astrolog Per Henrik Gullfoss. Han ble bedt om å se ti år frem i tid og fortelle hvordan han trodde året 2008 ville se ut. Sett med dagens øyne, var svarene forbløffende.

- 2008 blir året vi får vi får dyptgripende forandringer. En ny restrukturering av næringslivet begynner. Mye vil falle bort. Sikre og faste verdier blir viktige fremfor å handle med lekepenger. 2008 blir året der det som ikke har reell dekning forsvinner. De som har vært opptatt av lettvinte løsninger vil få problemer. Her er det ikke nok å pynte på ting. Forandringene vil helt sikkert bli grundige og vare til langt over år 2020, sa Gullfoss etter horoskopstudier på en god, gammeldags, grå 90-talls pc-klump.

Fornøyd spåmann
- Antyder du et krakk i 2008, spurte DN-journalist Gregers Ottesen.

- Det vil skje store endringer, blant annet med strukturer på det økonomiske plan, svarte astrolog Gullfoss.

Nå sier Gullfoss at han egentlig er litt imponert over sine spådommer fra 1998.

- Vanligvis driver jeg ikke med spådommer. Det jeg gjør, er å veilede ved hjelp av horoskop. Men det er mye lettere å spå et land enn en person, det er mye mer presist, sier Gullfoss til DN.

Nye spådommer
Nå spår Gullfoss følgende:

- Vi går krevende tider i møte. Finanskrisen hittil er bare en forsmak på hva som kommer.

- 2009-2010 vil bli hvileår der man prøve å reparere de gamle strukturene med gammel medisin. Men når det ikke lenger virker, drar det seg til. Gullfoss ser i stjernene at årene 2010-2012 vil bli spesielt tøffe med store endringer i maktstrukturer og fare for mye aggresjon og indre og ytre konflikter og kriger. Matmangel i deler av verden blir et stort problem.

- Økonomisk ser tiden fremover likevel veldig lys ut for Norge. Det virker som om finanskrisen faktisk vil berøre oss veldig lite direkte. Det vil nesten være motsatt, slik at Norge på grunn av sine ressurser og velstand vil komme til å spille en mer fremtredende rolle i internasjonal politikk.

- Det blir en skummel tid. I 2010 vil verden enten begynne en storstilt opprydning når det gjelder misbruk av makt og kamp mot forurensing, eller det vil toppe seg i store destruktive konflikter mellom forskjellige grupper av jordens folk og interessegrupper innad i forskjellige land.

Bør vi lytte mer til spåmenn enn til alle ekspertene?

http://www.dn.no/borspause/article1573968.ece?jgo=c1_re_right_1



Ja ja...98% av finansekspertene klarte ikke engang å spå riktig fra 2007 til 2008, selv om de gjorde et hederlig forsøk.

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem spår for år 2009:

 

[Espen R]

Det er ikke vanskelig å si seg uenig i dine spådommer, Deph. Du kommer til å få riktig!

Men sett med 1998-øyne var det ikke gitt at spådommene til Per Henrik ville gå i oppfyllelse. Og de siste personer i verden som nok var villig til å gi Per Henrik rett i sine spådommer i 1998, for 2008, var finansministeren og sentralbanksjefen i USA.

 

[Espen R]

Spådde krisen i 1998

I 1998 ringte Dagens Næringsliv til astrolog Per Henrik Gullfoss. Han ble bedt om å se ti år frem i tid og fortelle hvordan han trodde året 2008 ville se ut. Sett med dagens øyne, var svarene forbløffende.

- 2008 blir året vi får vi får dyptgripende forandringer. En ny restrukturering av næringslivet begynner. Mye vil falle bort. Sikre og faste verdier blir viktige fremfor å handle med lekepenger. 2008 blir året der det som ikke har reell dekning forsvinner. De som har vært opptatt av lettvinte løsninger vil få problemer. Her er det ikke nok å pynte på ting. Forandringene vil helt sikkert bli grundige og vare til langt over år 2020, sa Gullfoss etter horoskopstudier på en god, gammeldags, grå 90-talls pc-klump.

Kanskje hovedoppslaget i dag i DN.no kan være en indikasjon på tingenes tilstand i 2008, og hvilke typer forretningsideer som nå kommer til å forsvinne:

Milliardsvindlet Norges Bank

Franskmennene Jean-Marie Messier og Guillaume Hannezo skal ha påført Norges Bank et tap på én milliard kroner gjennom et oppblåst børsnotert selskap, medieselskapet Vivendi Universal*.

Selskapet gikk over ende i 2002, og nå krever Norges Bank at Messier og Hannezo må stå til ansvar.

- Vi har lidt tap på grunn av grovt bedrageri og regnskapsmanipulasjon, sier Siv Meisingseth, kommunikasjonssjef i Norges Bank til Dagens Næringsliv.

http://www.dn.no/forsiden/naringsliv/article1574146.ece?jgo=most_read&WT.svl=sistlest

* Plateselskapene MCA, Geffen, A&M, Rocket, Verve og mange flere ble innlemmet i Vivendi Universal. Dette var en gruppe finansfolk og pengeflyttere som jaktet kortsiktig økonomisk gevinst. En helt annen type folk enn de opprinnelige eierne bak de nevnte plateselskaper. Les f.eks historien om A&M records!

 

[Gjestemedlem]

[video]d7PONWuUoEI[/video].

 

[Espen R]

Northug «reddet» av Snåsamannen

Da Petter Northug ble syk og trodde Tour de Ski var over, ringte han Snåsamannen for hjelp. Og plutselig ble luftveiene helt frie.

http://www.aftenposten.no/nyheter/sport/skisport/article2852599.ece

Kanskje toppidretten snart mener de har krav på ei direktelinje inn til snåsamannen??!! ;D

 

[Vegardaase]

Uansett tydelig at taushetsplikten ikke tas like alvorlig i disse deler av "helsevesnet"...

 

[Unplugged]

Uansett tydelig at taushetsplikten ikke tas like alvorlig i disse deler av "helsevesnet"...

Synes egentlig ikke han sier noe mer enn en vanlig lege ville sagt i en situasjon hvor han eller hun har hjulpet en kjent person.

 

[Espen R]

Uansett tydelig at taushetsplikten ikke tas like alvorlig i disse deler av "helsevesnet"...

Synes egentlig ikke han sier noe mer enn en vanlig lege ville sagt i en situasjon hvor han eller hun har hjulpet en kjent person.

Det betente her er vel at det ikke er en "vanlig" lege med vanlige behandlingsmetoder som behandlet Petter. Tipper det er det Greven sikter til.

 

[Komponenten]

Jeg er akkurat ferdig med å lese boken om Snåsamannen, og maken til historie skal man lete lenge etter.
Alle bør lese den, kanskje med unntak av “flinkisene“, som er så bombesikker i sin sak at de ikke vil ha noe inn som kan rikke ved deres virkelighetsoppfattelse…


Han kan se frem i tid, han kan se ting som skjer med andre langt unna ham, og han kan helbrede.
Han kan føle hva mennesker rundt ham har av plager og smerter, han kan finne ting, mennesker, dyr og lik. Han behandler både ved direkte kontakt og via telefon.

Det er i grunn ikke til å tro, så kan man selvsagt velge å ikke tro, men da må man samtidig mene at en hel haug med mennesker lyger og svindler ved å fortelle løgnhistorier, og at dette er så kjekt at man lokker en hel haug med folk til å oppsøke mannen og hvie seg med i gjengen av løgnere.
Han har ellers stor respekt fra flere leger som sender pasienter til ham, og han har også behandlet rundt 30 leger.

Noe av det rareste er at han ser frem i tid, om dette går an må jo livet være forutbestemt…?

En av historiene var fra rett etter krigen, han og noen andre var i Tyskland og hadde rotet seg bort i skodden, de visste ikke hvor de var og hvor de skulle.
Så peker han ut en retning og sier at de skal den veien, og at de skal komme til en landsby med en hvit kirke og foran står et kastanjetre. Det gjør de, men kompisene tror han bare har vært der før. Da sier han at 2,5 km fremme på veien vil de passere et vertshus med noen kvinner med bare håndkle rundt seg i vinduet.
Dette skjer, hvordan kunne han vite at kvinnene var akkurat der akkurat da?

En annen historie er den om liket de fant som jeg nevnte før.

Han kjenner andre menneskers smerte. En gang på en konsert kjente han smerte i ryggen som kom fra en annen. Han gikk litt rundt for å lokalisere hvem det kom fra, da han fant ut hvem det var holdt han hånden bak ryggen på ham og ordnet ryggen på ham uten at han visste det. Neste dag treffer han tilfeldigvis på mannen på sykehuset, han skulle ha en operasjon, men legene avlyste den, for han var blitt bra i ryggen.

Han har også oppdaget kreft hos flere personer, som de ikke kjente at de hadde selv.

Å ikke tro på dette blir som å ikke tro på tyngdekraften eller Himalaya, kan ikke se hvordan noen kan bortforklare dette, men tviler ikke på at noen vil prøve..

 

[Espen R]

Jeg er akkurat ferdig med å lese boken om Snåsamannen, og maken til historie skal man lete lenge etter.
Alle bør lese den, kanskje med unntak av “flinkisene“, som er så bombesikker i sin sak at de ikke vil ha noe inn som kan rikke ved deres virkelighetsoppfattelse…

De blir nok å svare deg med følgende: er disse historiene for gode til å være sanne, så er de nettopp det.

:

 

[Gjestemedlem]

Han behandler både ved direkte kontakt og via telefon.

Egentlig så er jeg fremdels forbauset over hvor godtroende enkelte mennesker er. Ikke ondt ment Kompo, men hvordan kan det ha seg at voksne intelligente mennesker virkelig tror at noen kan helbrede dem på 100 kilometes avstand? Er det jesusmytene som slår inn og feilkobler de små grå?

Det er i grunn ikke til å tro,

Grei oppsummering det der.

 

[topline]

Han behandler både ved direkte kontakt og via telefon.

Egentlig så er jeg fremdels forbauset over hvor godtroende enkelte mennesker er. Ikke ondt ment Kompo, men hvordan kan det ha seg at voksne intelligente mennesker virkelig tror at noen kan helbrede dem på 100 kilometes avstand?

Hvordan definerer du hva det vil si å helbrede?
Er det bare å stappe piller i folk? Operere dem? Stikke dem med nåler?
Hva må man gjøre med et menneske for å kunne kalle det helbredelse?

Når et menneske blir friskt fra plagene sine sånn uten videre, så skyldes det at mekanismene i kroppen har blitt i stand til å ta hånd om problemet og heale seg selv. Spørsmålet er hva som umiddelbart utløser disse mekanismene..

En liten avsporing; det sies at mennesker har muskulatur nok til å løfte en bil, det er bare det at musklene ikke vet det...

 

[Espen R]

Han behandler både ved direkte kontakt og via telefon.

Egentlig så er jeg fremdels forbauset over hvor godtroende enkelte mennesker er. Ikke ondt ment Kompo, men hvordan kan det ha seg at voksne intelligente mennesker virkelig tror at noen kan helbrede dem på 100 kilometes avstand? Er det jesusmytene som slår inn og feilkobler de små grå?

Det er fordi du har en utpreget reduksjonistisk, meterialistisk tankegang. Du er alltid begrenset av din viten.
Dessuten, tanker kjenner ingen avstandsgrenser.

 

[Gjestemedlem]

Når et menneske blir friskt fra plagene sine sånn uten videre, så skyldes det at mekanismene i kroppen har blitt i stand til å ta hånd om problemet og heale seg selv. Spørsmålet er hva som umiddelbart utløser disse mekanismene..

Hvis problemer og symptomer går bort etter å ha snakket med noen så er de av psykosomatisk art. Mange blir friskere av å snakke med sin psykolog også, og psykiske problemer kan gi fysiske utslag. Bare se på overstressede personer med psoriasis f.eks. Ikke noe hokuspokus med det. Men derifra å tro at en gammel nisse er i stand til å fjernheale eller noe slikt er jo i beste fall rimelig godfjottet naivitet.

En liten avsporing; det sies at mennesker har muskulatur nok til å løfte en bil, det er bare det at musklene ikke vet det...

Man har en naturlig brems på hvor mye man belaster sin muskulatur. Uten dette ville man skade seg og rive av muskler og sener ganske ofte. Det finnes også mennesker som ikke føler smerte. De er svært utsatt for å skade seg alvorlig. Disse genene er i stor grad fjernet fra genepoolen da dødeligheten blant individer som hadde det slik nok var mye høyere.

 

[Espen R]

Men derifra å tro at en gammel nisse er i stand til å fjernheale eller noe slikt er jo i beste fall rimelig godfjottet naivitet.

Se her ja! Her dømmer vi mannen ned fordi han ikke har boklig universitetslærdom. Det at samvirkelaget på Snåsa er mannens "sivilisasjon", det gjør at han i utgangspunktet har parkert seg selv. Ikke sant?

 

[Gjestemedlem]

Se her ja! Her dømmer vi mannen ned fordi han ikke har boklig universitetslærdom. Det at samvirkelaget på Snåsa er mannens "sivilisasjon", det gjør at han i utgangspunktet har parkert seg selv. Ikke sant?

Hvorvidt mannen har utdanning eller ikke er overholdet ikke tema. Påstandene om at han kan trylle folk friske fra noen 100 kilometers avstand ville vært presis like tåpelige om mannen hadde hatt 3 doktorgrader og bodd på Manhattan.

 

[Espen R]

Se her ja! Her dømmer vi mannen ned fordi han ikke har boklig universitetslærdom. Det at samvirkelaget på Snåsa er mannens "sivilisasjon", det gjør at han i utgangspunktet har parkert seg selv. Ikke sant?

Hvorvidt mannen har utdanning eller ikke er overholdet ikke tema. Påstandene om at han kan trylle folk friske fra noen 100 kilometers avstand ville vært presis like tåpelige om mannen hadde hatt 3 doktorgrader og bodd på Manhattan.

Deph, hva om det er sånn at alle menneskene er linket sammens? Men fra ditt begrensede perspektiv, så ser du kun de seperate delene av denne enheten.
Det blir som om du betrakter en stein, fra ditt perspektiv ser den ut som en fast enhetlig gjenstand som bare ligger der. Men når du kommer næremere, når du ser riktig godt etter i et mikroskop, så ser du at steinen består av utallige atomer og sub-atomære materiepartikler som farer rundt i en voldsom hastighet. Og avstanden mellom disse sub-atomære materiepartiklene er større en avstanden mellom stjernene i universet.
Hva er da illusjonen? Steinens enhet og dens ubevegelighet eller de separate delene og deres bevegelser? Og er ikke alle delene i steinen linket sammens?

Deph, det er alltid snakk om perspektiv.

 

[Vegardaase]

Jeg er akkurat ferdig med å lese boken om Snåsamannen, og maken til historie skal man lete lenge etter.
Alle bør lese den, kanskje med unntak av “flinkisene“, som er så bombesikker i sin sak at de ikke vil ha noe inn som kan rikke ved deres virkelighetsoppfattelse…

Han kan se frem i tid, han kan se ting som skjer med andre langt unna ham, og han kan helbrede.
Han kan føle hva mennesker rundt ham har av plager og smerter, han kan finne ting, mennesker, dyr og lik. Han behandler både ved direkte kontakt og via telefon.

Det er i grunn ikke til å tro, så kan man selvsagt velge å ikke tro, men da må man samtidig mene at en hel haug med mennesker lyger og svindler ved å fortelle løgnhistorier, og at dette er så kjekt at man lokker en hel haug med folk til å oppsøke mannen og hvie seg med i gjengen av løgnere.
Han har ellers stor respekt fra flere leger som sender pasienter til ham, og han har også behandlet rundt 30 leger.

Noe av det rareste er at han ser frem i tid, om dette går an må jo livet være forutbestemt…?

En av historiene var fra rett etter krigen, han og noen andre var i Tyskland og hadde rotet seg bort i skodden, de visste ikke hvor de var og hvor de skulle.
Så peker han ut en retning og sier at de skal den veien, og at de skal komme til en landsby med en hvit kirke og foran står et kastanjetre. Det gjør de, men kompisene tror han bare har vært der før. Da sier han at 2,5 km fremme på veien vil de passere et vertshus med noen kvinner med bare håndkle rundt seg i vinduet.
Dette skjer, hvordan kunne han vite at kvinnene var akkurat der akkurat da?

En annen historie er den om liket de fant som jeg nevnte før.

Han kjenner andre menneskers smerte. En gang på en konsert kjente han smerte i ryggen som kom fra en annen. Han gikk litt rundt for å lokalisere hvem det kom fra, da han fant ut hvem det var holdt han hånden bak ryggen på ham og ordnet ryggen på ham uten at han visste det. Neste dag treffer han tilfeldigvis på mannen på sykehuset, han skulle ha en operasjon, men legene avlyste den, for han var blitt bra i ryggen.

Han har også oppdaget kreft hos flere personer, som de ikke kjente at de hadde selv.

Å ikke tro på dette blir som å ikke tro på tyngdekraften eller Himalaya, kan ikke se hvordan noen kan bortforklare dette, men tviler ikke på at noen vil prøve..

Poenget har hele tiden vært at selv om vi ikke kan forklare disse fenomenene, er det ingen ting i veien for å vise at de finnes - selvfølgelig forutsatt at de ikke kun er tilfeldigheter. Dette er mulig selv om all medisinsk vitenskap i dag sier at dette bare er tull. Vitenskapen er som regel så ydmyk at den forstår at den ikke kan vite alt (selv om alle "snåsamenntilhengere" forsøker å fremstille det anderledes), derfor vil et empirisk studie som viser at han faktisk kan gjøre disse tingene han snakker om bli godtatt som "bevis" på at han faktisk kan gjøre det (dette skriver jeg for 3. gang i denne tråden, men det virker ikke som om folk vil forstå det). At slike sammenhenger ikke kan påvises i tillegg til at virkningsmekansimen virker mildt sagt spekulativ, tar jeg som et tegn på at slike sammenhenger ikke eksisterer.

At noen kan tro på innholdet i en slik bok på samme måte som troen på tyngdekraften, er for meg en gåte. Det er sikkert en hyggelig bok, men å ta innholdet til inntekt for det ene eller andre, blir rettt og slett for dumt.

Forøvrig var sendingen til Sånn er livet på nyttårsaften dedikert til alternativ behandling og Snåsamannen spesielt. Skulle tro det var interessant for folk i denne diskusjonen, selv om jeg ikke syntes programmet var godt nok til å rette et kritisk søkelys på bransjen. Kan lastes ned på podcast. Her kom det forresten frem at han spådde en kur mot kreft og AIDS skulle lanseres for 6 år siden. Hvordan er det mulig å ta så feil om man kan se inn i fremtiden? Det åpenbare svaret på det er jo at det virker som om bare de positive utfallene tas med når det konkluderes med synskhet og healing.

 

[Gjestemedlem]

Deph, hva om det er sånn at alle menneskene er linket sammens? Men fra ditt begrensede perspektiv, så ser du kun de seperate delene av denne enheten.

Carl Jung har endel interessante teorier om slikt som jeg tror du kan finne glede i å lese.

Ellers er kanskje dette interessant hvis du vil sparer nedover denne stien: http://en.wikipedia.org/wiki/Quantum_mysticism

Det blir som om du betrakter en stein, fra ditt perspektiv ser den ut som en fast enhetlig gjenstand som bare ligger der. Men når du kommer næremere, når du ser riktig godt etter i et mikroskop, så ser du at steinen består av utallige atomer og sub-atomære materiepartikler som farer rundt i en voldsom hastighet. Og avstanden mellom disse sub-atomære materiepartiklene er større en avstanden mellom stjernene i universet.
Hva er da illusjonen? Steinens enhet og dens ubevegelighet eller de separate delene og deres bevegelser? Og er ikke alle delene i steinen linket sammens?

Joda.. karbonet i din kropp er dannet i en stjerne for noen millarder år siden også. "We're all made of stars." Men la deg ikke forblende av slikt til å bite på alt mulig tullball og hokuspokus av den grunn.

Plukk et par imponerende uttrykk 'quantum' 'sub atomic' 'quasar'.. hiv på dine favorittgloser fra astronomi og fysikk, så slenger du på noen nye gloser som 'healing' 'aura' 'inner' 'spiritual' etc. og søker på dette på Google så er du mer eller mindre garantert å finne noen sider med med fantastiske teorier, kurser du kan gå på og bøker du kan kjøpe og gøyale historier om folk som har blitt helbedret og fått et nytt liv etter å ha oppdaget denne fantastiske varianten.

 

[Voff]

Og avstanden mellom disse sub-atomære materiepartiklene er større en avstanden mellom stjernene i universet.
.

Nei, så definitivt ikke....!

 

[Voff]

Her kom det forresten frem at han spådde en kur mot kreft og AIDS skulle lanseres for 6 år siden. Hvordan er det mulig å ta så feil om man kan se inn i fremtiden? Det åpenbare svaret på det er jo at det virker som om bare de positive utfallene tas med når det konkluderes med synskhet og healing.

Synskhet er tull. Det er vitenskapelig bevist. Fysikerne har funnet ut at vi ikke lever i et deterministisk univers.

Når det gjelder healing: 99,99% blir frisk av sykdommer av seg selv. Har man kontaktet en healer på forhånd vil man gjerne gi vedkommende æren for det. Human nature....

Dette er (over)tro. For 100år siden trodde 87,4% på huldra og tusenvis av mennesker hadde sett henne. Hvor ble hun av?

 

[Gjestemedlem]

[video]YJUoiCdip7k[/video].

 

[Espen R]

Og avstanden mellom disse sub-atomære materiepartiklene er større en avstanden mellom stjernene i universet.
.

Nei, så definitivt ikke....!

Relativt sett.

 

[Espen R]

Plukk et par imponerende uttrykk 'quantum' 'sub atomic' 'quasar'.. hiv på dine favorittgloser fra astronomi og fysikk, så slenger du på noen nye gloser som 'healing' 'aura' 'inner' 'spiritual' etc. og søker på dette på Google så er du mer eller mindre garantert å finne noen sider med med fantastiske teorier, kurser du kan gå på og bøker du kan kjøpe og gøyale historier om folk som har blitt helbedret og fått et nytt liv etter å ha oppdaget denne fantastiske varianten.

Dete er en gjentakelse av det saklighetsnivået du har lagt deg på i denne debatten. Det er en kjent retorikk, å prøve å latterliggjøre budskapet til motparten.

 

[realist]

Denne mannen har en egen evne til å skape forventninger hos sin klient, jo mere han er kjent, jo sterkere påvirkning.

Så et stykke på tv idag om dette. En person ble fortalt at det er festet en strikk bak på ryggen på ham, og at strikken gradvis ble strammet. Det vendte med at forsøkspersonen holdt på å ramle bakover, ikke pga strikken, (for den var jo ikke der), men forvantningen om at når man trekker i noe, så følger gjerne objektet med.

Et annet trick var at en jente ble prikket på hånden av en utøver, dette skjedde under ei solid treplate. Han gjorde akkurat de samme bevegelsene oppå platen med den andre hånden slik at jenta fikk det inntrykket at det var hånden oppå bordet som hun ble berørt av. Brått tok han bort hånda si oppå bordet og stakk raskt en saks med stor kraft ned i bordet der hånden hadde vært for et øyeblikk siden, jenta hylte av smerte! men lo etterpå da hun skjønte hva som virkelig hadde skjedd. Placebo heter det visst.

 

[decibelius]

Av og til er det sikkert lurt og skille mellom fantasi og virkelighet - men fint att vi har evnen til og drømme oss bort, men ikke glem att du bare er en enkel jeger når alt kommer til alt - lett og glemme det når man bare kan gå på Rema og handle "alt" man trenger 8)

 

[Espen R]

Denne mannen har en egen evne til å skape forventninger hos sin klient, jo mere han er kjent, jo sterkere påvirkning.

Så et stykke på tv idag om dette. En person ble fortalt at det er festet en strikk bak på ryggen på ham, og at strikken gradvis ble strammet. Det vendte med at forsøkspersonen holdt på å ramle bakover, ikke pga strikken, (for den var jo ikke der), men forvantningen om at når man trekker i noe, så følger gjerne objektet med.

Et annet trick var at en jente ble prikket på hånden av en utøver, dette skjedde under ei solid treplate. Han gjorde akkurat de samme bevegelsene oppå platen med den andre hånden slik at jenta fikk det inntrykket at det var hånden oppå bordet som hun ble berørt av. Brått tok han bort hånda si oppå bordet og stakk raskt en saks med stor kraft ned i bordet der hånden hadde vært for et øyeblikk siden, jenta hylte av smerte! men lo etterpå da hun skjønte hva som virkelig hadde skjedd. Placebo heter det visst.

Hmm...hvorfor sier ikke sykehuset til kreftpasienten:"Vi skal nå gi deg strålebehandling sammens med medisiner og dette vil kanskje gjøre deg frisk!

Hvorfor blir ikke alle friske?

 

[Gjestemedlem]

Dete er en gjentakelse av det saklighetsnivået du har lagt deg på i denne debatten. Det er en kjent retorikk, å prøve å latterliggjøre budskapet til motparten.

Når budskapet er at trollmenn kan helbrede deg over lange distanser bare du tar en telefon til dem så, ja ... jeg finner det fullstendig latterlig og ganske utrolig at voskne mennesker langt over barneTValder biter på slikt sludder.

 

[Espen R]

En ting er sikker: Det finnes ikke overnaturlige fenomener, kun naturlige fenomener som lar seg forklare.
Men det at vi ikke kan forklare alle ting i 2009, som i 1743, det betyr ikke at disse fenomener ikke eksisterer.

Det vil alltid være nye ting å utforske, nye mysterier å løse, til enders tider. Sånn er det nødt til å være. Det kan ikke være annerledes fordi dette er skapelse og skapelse vil aldri opphøre.

 

[Espen R]

Dete er en gjentakelse av det saklighetsnivået du har lagt deg på i denne debatten. Det er en kjent retorikk, å prøve å latterliggjøre budskapet til motparten.

Når budskapet er at trollmenn kan helbrede deg over lange distanser bare du tar en telefon til dem så, ja ... jeg finner det fullstendig latterlig og ganske utrolig at voskne mennesker langt over barneTValder biter på slikt sludder.

Som jeg sa...

 

[realist]

Espen R:

"Hmm...hvorfor sier ikke sykehuset til kreftpasienten:"Vi skal nå gi deg strålebehandling sammens med medisiner og dette vil kanskje gjøre deg frisk!

Hvorfor blir ikke alle friske?"

Placebo er et kjent begrep innen medisinen, ukjent for deg, kanksje?

 

[topline]

Av og til er det sikkert lurt og skille mellom fantasi og virkelighet - men fint att vi har evnen til og drømme oss bort, men ikke glem att du bare er en enkel jeger når alt kommer til alt - lett og glemme det når man bare kan gå på Rema og handle "alt" man trenger 8)

Det er også lurt å huske på at ingen ser virkeligheten slik den virkelig er..
Det vi ser er virkeligheten slik vi tolker den på bakgrunn av egne erfaringer og opplevelser.

 

[Espen R]

Av og til er det sikkert lurt og skille mellom fantasi og virkelighet - men fint att vi har evnen til og drømme oss bort, men ikke glem att du bare er en enkel jeger når alt kommer til alt - lett og glemme det når man bare kan gå på Rema og handle "alt" man trenger 8)

Det er også lurt å huske på at ingen ser virkeligheten slik den virkelig er..
Det vi ser er virkeligheten slik vi tolker den på bakgrunn av egne erfaringer og opplevelser.

Jupp!!
Og du kan ikke engang se nåtida. Fordi nåtida "finner sted", blir til et lysglimt formet av energi som sprer seg, og lyset når mottakeren (øynene dine), og bruker tid på å gjøre det. Men mens lyset når deg, fortsetter livet fremover. Neste hendelse finner faktisk sted mens lyset fra forrige hendelse er i ferd med å nå deg.

 

[Komponenten]

Ikke uventet vet Deph bedre enn alle andre sannheten her, og latterliggjør alle som tenker annerledes, uten en gang å ha satt seg inn i saken, og langt mindre lest boken, hadde vel heller ikke ventet annet. Vil for øvrig anbefale deg å IKKE lese den heller, bortkastet tid for en som allerede vet alt, alternativt vil du få et sjokk du nok aldri kommer over ved at grunnen detter sammen under føttene dine når ditt verdensbilde raser i grus.

Greit nok at vitenskapen ikke har noen forklaring på dette fenomenet, ennå, det betyr ikke at vitenskapen kan tilbakevise alle de merkelige fenomenene og hevde de ikke har forekommet.
Det finnes for øvrig bevis, røntgenbilder som viser en skade, og nye røntgenbilder som viser en uforklarlig helbredelse. Kan placebo fikse ledd, grå stær og uhelbredelige øyesykdommer?
Uhelbredelige sykdommer helbredes altså, blant annet opplevde en lege dette.
Litt merkelig er det jo at leger og spesialister innen medisin har et mye mer ydmykt syn overfor SM enn Deph har, men så har de nok også mer erfaring og kunnskap.

Jeg tror ikke verken det ene eller det andre om helbredelse på lang avstand Deph, jeg registrerer bare at det i følge utallige kilder skjer, så da får man rett og slett akseptere det.

Men det er klart, du som har et så fastlåst syn på religion og alt åndelig kan jo ALDRI akseptere at noe skal rokke ved din tro, det ville vel være litt av et slag.
Men hva gjør du den dagen noen kommer opp med håndfaste beviser? Det blir en tung dag for deg det.

Er det ikke lansert en kur for AIDS da Greven?
Så vidt jeg vet finnes det nå medisiner som gjør at man kan leve greit med denne sykdommen.
Og for noen typer kreft finnes det nå vaksine, det spørs jo hvordan man tolker kur.

Ellers stod det i boken at når de satt i mørket og SM tok på nesen til de andre kom det et blålig lys, de andre prøvde å få til noe lignede bla. vha statisk elektrisitet, men uten suksess.

Den mannen har noen evner som ikke alle har. Andre har lignende evner i mindre grad, jeg kan ikke forstå at det skal være så vanskelig å akseptere at det ennå finnes ting som vitenskapen ikke vet alt om.
Det virker til å være en slags kraft, en kobling, energi, eller hva man skal kalle det.

Litt merkelig er det at jeg kan sitte i sofaen hjemme med en liten ding mot øret og snakke med en person i Australia uten engang å måtte heve stemmen, er det så mye merkeligere om kroppen vår kan ta inn signaler på en lignende måte fra en “sender” et annet sted?

Vi har nok ennå mye kunnskap til gode, kanskje like greit vi ikke kommer til bunns i dette, vi ville nok bare ende opp med å misbruke dette og…

 

[Voff]

Greit nok at vitenskapen ikke har noen forklaring på dette fenomenet, ennå, det betyr ikke at vitenskapen kan tilbakevise alle de merkelige fenomenene og hevde de ikke har forekommet.

Vitenskapen har allerede forklart alle disse fenomenene vi her snakker om! Synskhet er svært lett å kontrollere og så langt har INGEN noen sinne vært synsk! Alt er innefor kvalifisert gjetting eller tilfeldigheter (dvs scorer likt med ikke-synske).
Når det gjelder healing via "uforklarlige" prosesser har dette heller aldri vært dokumentert selv om slikt er enkelt å dokumentere dersom det har funnet sted.

 

[Espen R]

Greit nok at vitenskapen ikke har noen forklaring på dette fenomenet, ennå, det betyr ikke at vitenskapen kan tilbakevise alle de merkelige fenomenene og hevde de ikke har forekommet.

Vitenskapen har allerede forklart alle disse fenomenene vi her snakker om! Synskhet er svært lett å kontrollere og så langt har INGEN noen sinne vært synsk! Alt er innefor kvalifisert gjetting eller tilfeldigheter (dvs scorer likt med ikke-synske).
Når det gjelder healing via "uforklarlige" prosesser har dette heller aldri vært dokumentert selv om slikt er enkelt å dokumentere dersom det har funnet sted.

Forstår jeg deg sånn at du her mener at ekte synskhet meget godt kan eksistere i vår virkelighet, men at vitenskapen ikke har klart å avdekke at dette er tilfellet?

 

[topline]

Greit nok at vitenskapen ikke har noen forklaring på dette fenomenet, ennå, det betyr ikke at vitenskapen kan tilbakevise alle de merkelige fenomenene og hevde de ikke har forekommet.

Når det gjelder healing via "uforklarlige" prosesser har dette heller aldri vært dokumentert selv om slikt er enkelt å dokumentere dersom det har funnet sted.

Jeg vil heller si at det er nærmest umulig å dokumentere.
Du vil aldri kunne vite om en person ville blitt frisk uavhengig av healingprosess i forkant. Du kan ikke velge healing/ikke healing vs bli frisk/ikke frisk.
Om du tar test på flere personer vil det alltid være mange det ikke fungerer på, kanskje halvparten. Og hva har du dokumentert da? Samtidig som du ikke kan vite hva som gjorde utslaget på de som faktisk ble friske...

 

[Komponenten]

Greit nok at vitenskapen ikke har noen forklaring på dette fenomenet, ennå, det betyr ikke at vitenskapen kan tilbakevise alle de merkelige fenomenene og hevde de ikke har forekommet.

Vitenskapen har allerede forklart alle disse fenomenene vi her snakker om! Synskhet er svært lett å kontrollere og så langt har INGEN noen sinne vært synsk! Alt er innefor kvalifisert gjetting eller tilfeldigheter (dvs scorer likt med ikke-synske).
Når det gjelder healing via "uforklarlige" prosesser har dette heller aldri vært dokumentert selv om slikt er enkelt å dokumentere dersom det har funnet sted.

Vitenskapen var tydeligvis ikke til stede da SM fant den druknede eller på turen i Tyskland.

Vitenskapen har da ikke vært alle steder og kontrollert alle, det får da være måte på kapasitet.

Kvalifisert gjetning å finne en død person akkurat der han ble beskrevet å bli funnet, på sjøen, via telefon?
Neppe.

Hvordan kan det ha seg at SM kan føle andres smerte på sin egen kropp?
Det er jo sånn han finner ut av andres sykdom.

 

[Voff]

Jeg vil heller si at det er nærmest umulig å dokumentere.

Mener du virkelig at effekten av en "kur" er umulig å dokumentere vitenskapelig? Det betyr jo at all legevitenskap er humbug!