Onken 360 liter og radial horn

[permorten]

Hvis en dempemetode er bedre på alt unntatt bassen, kunne en vurdere en endring av tuning ved å justere porter .

Hvis du f.eks ønsker en mørkere klangbalanse, men føler at bassen da blir for fremtredende.

 

[VegardW]

For alt jeg vet er du flytende i fransk, men om du ikke er det.....
Noen har oversatt denne til « enkelsk»...
http://www.planet10-hifi.com/downloads/Hiraga-Onkens-English.pdf

 

[permorten]

Blir jo generelle betraktninger, spørsmålet som dukker opp blir tuningfrekvens ? ligger den så høyt som 40 hz eller mer så er jo det litt betenkelig til hifi bruk ?

 

[Sluket]

Betenkelig til tradisjonell 20 Hz "hifi" kanskje - ja - men ikke til old School design.

 

[permorten]

Nå mener jeg ikke at 20 hz er noe mål , men har mistanker om at det opprinnelige onken designet kanskje kunne ha godt av en liten modernisering - tøft er det uansett.

 

[Sluket]

Onken er egentlig et helt ordinært reflekskonsept - men ble populært mest p.g.a. "dare to be different" i sin tid.

 

[trosse1]

Onken er et 40hz konsept og det er det jeg ønsker, noe under der er uinteressant i min u dempede stue uansett.

Gardin metoden/den moderne Onken er nok tatt frem fra de som ønsker mere bass fra kabinettet, kanskje med ikke old school elementer , men jeg mener det ødelegger konseptet.
Onken skal ha minimalt med demping innvendig, har fjernet 1/2 av det jeg har avbildet tidligere i tråden, og jeg har festet "gardin" på bakplate, noe som resulterer i smekk, åpenhet og dynamikk, men endog lysere klang og det måler ræva
En gardin bak elementet/lukking av kammer er uaktuelt for min del.
Skal prøve å sette på 60w rør å se om det vil gi litt fylde kontra Holton.

Spørsmålet blir om en skal hoppe i det og betille et par 416-8a elemeter for å få dette enda mere rett.

Elementene jeg bruker resulterer i for mye mat ut fra portene, det er vel her hele kjernen i konstruksjonen ligger, riktig nivå og det kan ikke kompenseres med deming eller eq.

 

[trosse1]

Ser ut som tuning blir uungårlig, må tette nederste porter

 

[Frode]

Har du prøvd å simulere elementene i disse kassene? Kunne jo vært interessant å sammenligne 515 og 416.

Frode

 

[Frode]

Kanskje du finner noe nyttig i denne tråden: best beyma woofer for Onken? - diyAudio

Frode

 

[permorten]

Har du for mye fra portene , ville vel en litt lavere tuning være veien å gå ?
Ikke fordi du ønsker å få veldig mye mer under 40, men fordi det ville gi mindre på 50 - 60 og strammere bass totalt .
Det er en LANG VEI mellom 40 og lukket , ett sted der imellom finner du punktet som passer for deg/ditt rom !

 

[mk1classic]

Onken er egentlig et helt ordinært reflekskonsept - men ble populært mest p.g.a. "dare to be different" i sin tid.

Det bør være mulig å simulere dette som et vanlig BR kabinett. Dessverre så vil de store "refleksrørene" tydeligvis slippe gjennom bakrefleksen fra midbass- og mellomtoneområdet lettere enn om det hadde vært mindre diameter rør.

 

[Sluket]

Poenget med de store portene er bedre "pust", smoothere "reflekspukkel" osv. en slags bassreflex done right (for riktig type elementer vel å merke) Er ikke sikker på om dette tas høyde for i dagens simuleringsprogram. Da japanerne tok frem denne konstruksjonen i sin tid fantes det ikke slike program...

En vellykket Onlken/driver kombo kobler bedre til rommet enn moderne reflekstyper.

 

[VegardW]

Onken er egentlig et helt ordinært reflekskonsept - men ble populært mest p.g.a. "dare to be different" i sin tid.

Dette ser jeg stadig nevn ii Onken -tråder. Jean Hiraga har tilsynelatende en annen oppfatning, se teksten/skissen fra artikkelen hans. Skulle gjerne vite hva som er riktig?

 

[permorten]

Ved beregning av bassrefleks er det normalt kun satt et minimums areal i porten, av kapasitets hensyn. Hvis man skalerer porten opp vil jo også lengden stige , samme beregnings teknikk - uavhengig av portareal( lengde) . Dvs at to kabinetter kan ha samme tuningfrekvens selv om de har forskjellig port areal/ lengde , bruker en portarealet / lengde til Onken vil du trolig få samme tuning ( jeg har ikke kontrollert ! ) med samme kabinett volum.


Det at det skjer noe mer når portene blir så store, er vel ikke usannsynlig ? det henvises til en gammel Jensen "oppfinnelse" .


Ellers er de jo ikke første gang en produsent hevder å ha funnet opp hjulet påny !

 

[Sluket]

QUOTE=VegardW;2774683]

Onken er egentlig et helt ordinært reflekskonsept - men ble populært mest p.g.a. "dare to be different" i sin tid.

Dette ser jeg stadig nevn ii Onken -tråder. Jean Hiraga har tilsynelatende en annen oppfatning, se teksten/skissen fra artikkelen hans. Skulle gjerne vite hva som er riktig?[/QUOTE]

Onken er og blir i følge alle mulige definisjoner en refleksløsning, men den er spesielt beregnet på de gamle typer elementer og er kilne på akkurat det. Det opprinnelige 416-8(16) A elementet som denne ble beregnet til er annerledes enn moderne varianter av 416 og dette slår ut lydmessig. En riktig utført (med da raust dimensjonert port) kasse med moderne 416, 515 etc. spiller ikke dårligere enn den originale Onken.

Videre kan en jo eventuelt gå for Onken W som er for doble 15" - dette er en annen fugl med mer ordinær portløsning, spiller forrykende bra.

[

 

[Sluket]

Selv har jeg et par Fertin 15" som hadde vært knall i Onken, rimelig lik 416 i utgangspunktet pluss at det er field coil elementer som gir store tuningmuligheter via justering av strøm /spenning fra PSU. En av de få eksemplene på at field coils kan ha noe for seg.

 

[VegardW]

Ketter og fusine vi...
har et par ubrukte Supravox 400exc i drift og et par som slumrer i en kjellerhylle.
En ting å tenke på Trosse:
Om du banker t/s parametrene inn i en av onken kalkulatorene, vil du se at utgangsimpedansen til forsterkeren som skal
Drive høyttaleren har stor betydning for hvilken Kasse størrelse og port volum en ender ut med.
Husker ikke hvilken verdi som ble brukt i beregningen av den kassen du har bygget, men i området 2-3,5 Ohm kanskje?
Sett en motstand med verdi fra dette intervallet i serie med høyttaleren ( for du spiller med en SS amp ?)
Og sjekk ut hva som skjer.

 

[Sluket]

Det hadde jeg nesten glemt - har også et par Supravox maken til dine!

 

[trosse1]

Har benyttet en Holton amp med passiv forforsterker, kanskje ikke opptimalt det? prøvde en Music Angel i går kt88, låt ikke noe sørlig.

kanskje kaste på den gamle Accuphase"n E-202 , det er vel en SS amp og den har "speaker damping controll"

 

[trosse1]

Kom til å tenke på at jeg har forsenket front plata 1 cm inn, hvor stor betydning har egentlig det?
Får det betydning for kryssning punktet, elementet frem stråling og tidspunkt på bølger fra porter?

I prinsippet kan man vel si at Onken er en åpen baffle eller u baffel , med en kasse rundt

Lurer på hvor stor betydning denne 1 cm har å si , har det innvirkning på bølgene som skal krysses ca på 65 Hz?

 

[permorten]

veldig lite / ingenting ?

 

[trosse1]

Ok. Da er det bare 2 ting som gjennstår , 416-8A elementer MÅ bestilles, så da blir det trolig 515-8c på torget om noen uke, bare ta kontakt på PM for de som er interesserte.



Siste alternativ er kortere porter, men de forandres ikke før 416 elementer er testet ut, har lest endel om onken og flere anbefaler kortere porter og max 35 lange, det som hele tiden er vanskelig å oppfatte ut fra alt det forskjellige folk anbefaler og som skrives er HVILKET element benytter DE når de kommer med anbefalinger om forbedrelser.

Min kasse er helt lik som Hiraga modellen, Sluket får nok rett igjen;D
Hiraga beskriver dette krysset og nivået for selve kjernen til å lykkes med Onken,

 

[oks81]

Du fikk et tips av Vegard om prøve motstander i serie med driver.
Jeg har også lurt på om det kan være noe å prøve.
Noe mellom 1 og 4ohm kanskje?

Det vil forandre litt parameterne til driver.

Koster ikke så mye. Om det ikke funker så kanskje du likevel lærer noe?
https://www.ebay.com/itm/0-5-1-2-4-...hash=item1cb34b90f1:m:m0rpOPpPvp-cyfxTaLVF2KQ

Kjøper du f.eks 4stk 2ohm, så kan du mikse deg frem til å prøve 1, 2 og 4ohm alt etter hvordan du kobler sammen motstandene.

 

[permorten]

Ble litt usikker her !

Jeg mener å huske du syntes det var litt mye volumiøs bass , trolig vil både kortere porter og 416 gi mer bass , ble litt usikker hvor du vil ?

 

[trosse1]

Som hiraga skissen over indikerer, krysset/ db nivået mellom bassporter og element, nivået ut fra bassporter er for høyt noe mine tidligere målinger indikerer.
Trolig skldes dette LF modellen som jeg har valgt, en 416 modell har et laver nivå nedover i frekvens og vil således gi mindre db ut fra porter enn 515 modellen.

vedr motstandere i serie med elementet, vil ikke dette gi en høyere last
Leser på en tråd på DIY audo at hiraga anbefaler impedans forsterker+lednings motstand + motstandere =1-1,55 ohm

blir ikke motstandere i serie feil veg å gå?

Hiraga’s simple formula assumes a very low total output impedance [amp+wire+XO series resistance = < ~ 1 ohm], you will get a technically poor driver, cab alignment [and audibly, for some folks].

At this point then, building, or even ‘shrinking’, such a relative ‘inflexible’ cab alignment seems to be a bad plan over the long term IF maintaining Hiraga’s intended cab loading performance is one of your primary performance goals; otherwise, to maintain the Onken alignment it’s best overall to design a k = 1.57 Onken using the full set of specs that factors in the effective Qts, which in turn will mean a much larger cab for the SE amp.

GM

 

[permorten]

Normalt ville output fra porten være noenlunde likt, uansett av hvilken driver du velger. Portoutput er bestemt av volum og tuning frekvens.

Som sagt tidligere - vil du ha mindre ut av porten , velger du lavere tuning; dvs. lengre port.

Velger du en mer magnetsterk driver - så spiller drivern høyere ,( og har en mer dempet/kontrollert bass) , men altså ikke porten - derved blir portoutput relativt lavere .

Nå synes ikke jeg at bassporter lager bra lyd og burde derfor holdes i sjakk med lav tuning, men alt er selvsagt relativt følsomheten på drivern.

 

[VegardW]

«
vedr motstandere i serie med elementet, vil ikke dette gi en høyere last
Leser på en tråd på DIY audo at hiraga anbefaler impedans forsterker+lednings motstand + motstandere =1-1,55 ohm»

Beklager jeg husket feil( som du har oppdaget). Det er «motsatt» av hva jeg skrev.

Du kan alltids få låne et par Supravox 400 exc fieldcoils og se om en driver som er mer lik 416 gjør susen

 

[trosse1]

Takk for tilbudet Wegard, har allerede bestilt meg Altec 416-8A som kommer om 14 dager, så har jeg rett start å jobbe videre med.

Greit å ha et parr ekstra 15" liggende i skapet uansett

 

[trosse1]

Har fått tak i et Selectronic oppgradert Bedringer filter, så langt jeg kan se har filteret akkurat samme muligheter som Minidsp.
Men Minidsp støyer for mye og det suger dynamikk har jeg en felling av. Minidsp er superenkelt å bruke, men kun et verktøy for å tune inn første gang.

Finner delay , hva er forskjellen på short og long Dly når man juster på nassene?

 

[Laban MK3]

Noe sånt kanskje

 

[trosse1]

Sitter å ser på altec 817, en stor kasse langt større og breder en onken, ser at flere bruker 2 elementer i Onken 360L

Har lyst til å prøve 2 elementer i min Onken og må i den forbindelse da lage nye front baffler,

Spørsmål- lar det seg gjøre å lage et ladning til min Onken 360L ala Altec 817 med de begrensede mål mitt kabinettet har?
Og er det mulig å beregne/konstruere et slikt horn ut fra de mål min kasse har i fonten bredde 60cm og høyde 90cm?

Er klar over at det vil spise mye volum av kassen og dertil mye nedre fekvenser, men jeg vil uansett satse på en bassløsning i tilegg på sikt.

 

[trosse1]

Onken med tut

 

[LMC]

eksotisk er vel det første ordet som kommer i tankene

 

[Sluket]

Hornet vil jo bare forsterke det frekvensområdet som allerede er godt dekket, og ikke hjelpe på noe under 100-120 Hz.

 

[trosse1]

Selvf, måtte dra ned 200-600 med ca 10 db for å få en fornuftig respons på røkklet, bak blås er no dritt

 

[air]

Hej! Jag har följt denna tråd som jag tycker är intressant och informativ. Jag har själv Onken 360 med Altec 416-8c och TAD 4001 på REY-audio horn.
Jag har valt en annan väg än att bygga passiva filter. Jag har en Lyngdorf TDAI-2170 där jag använder det inbyggda steget till topparna och delningsfiltret till att dela
vid 600Hz L&R 24db. Till basen använder jag ett Fevgidis P400 2x400w i 8ohm. Jag använder sedan Lyngdorf Room Perfekt som städar till rumsresonanserna.
I mitt tycke en helt överlägsen metod kontra passiva filter.

 

[air]

Jag vill bara komplettera med att säga att på bilden så kan man skönja ett par JBL 2450 men som jag sedan har bytt ut mot TAD 4001.

.
Jag är dock lite kluven till vilken driver som låter bäst. JBL 2450 spelar mer utsträckt i diskanten och på det hela lite öppnare rent allmänt.
TAD 4001 har ett mer stabilt mellanregister men behöver absolut kompletteras med en diskant. Skulle vara intressant att testa BMS 4592ND som får mycket beröm världen över. Till Trosse1 vill jag bara säga att 416 oavsett modell är att föredra före 515. 515 har kanske lite mer tryck i mellanregistret men saknar djupbasen i 416.

 

[LMC]

Glem 4592!
Den var en av mange drivere vi testet. Den hverken målte eller låt bra

 

[oks81]

BMS coax driverne er etter min mening veldig fine om en skal kjøre en etthorns løsning over bredt register.
Men en bør nok ha DSP for å få kontroll på de.
Rimelig i innkjøp, mye for pengene.

JBL 2450, reiner med det er med standard titan membran? vil nok låte mer oppløst i første omgang, og har nok gjerne mer output i diskantområdet enn TAD.
Det er bare at 2450 har mye resonanser over 10khz, så lytting over tid vil en nok gjerne reagere på dette.
Diskant er en løsning.

TAD er nok den beste driveren, den dyreste også.
Om den har lite diskant, kan en forøke korrigere frekvensrespons ytterligere for mer output i øverste frekvenser.
Diskant i toppen er nok likevel en god løsning tenker jeg.

Skikkelig tøffe høyttalere dere har begge to
Onken kassene ser kule ut!

Reiner med Jhorn fremfor der trosse, var bare en test