|
Onken 360 liter og radial horn
- Trådstarter trosse1
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Meget bra forklaring Wegard ! I praksis blir det altfor ofte slik .
Dine siste målinger/filter trosse må vel kunne sies å være " done deal" - ser veldig bra ut !
Videre justering blir vel opptil deg og lytteopplevelsen, personlig smak etc
Er det rett som jeg måler at delay forandrer seg når delingen forandres selv om det hele tiden benyttes 24db.
Er helt på tryne i forhold til tommestokken.
Har kanskje noe med at delefekvensen er ulik -bass deles på 650 og horn på 550
Tommestokk er fullstendig upålitelig for å måle "delay" - du vet ikke hvor det akustiske startpunktet er bare ut fra fysisk besiktigelse. Noen ganger kan det stemme ganske bra, andre ikke. Dette må måles lydmessig. Det hornet og den driveren har ikke stort under 700 Hz å bestille dersom du er ute etter optimal lyd for en slik toveis konstruksjon som er et kompromiss uansett. Det er bedre å la 515 jobbe høyere opp enn 4001/horn lenger ned.
Vanskelig å komme med noe fasit svar, men wegard sin forklaring er nok et moment; når det ikke er 100% lineært i utgangspunktet og vi begynner å tulle med de teoretiske filtrene skjer det en del ting. Når et såpass kraftig filter begynner å virke går fasen helt bananas og dette blir litt balansering på slakk line , som regel lar det seg løse med litt justering - som du akkurat har vist.
Hvordan du opplever det lydmessig er jo syretesten, det er jo gjerne når både måling OG subjektivt god lyd kommer at ting faller på plass. Det er viktig at man ikke slår seg til ro med bare en fin måling - kjøper det som "riktig", men bruker masse tid på kritisk etterjustering , bl.a. med besøk av hifi kompiser med "gullører " !!Nei oks1 , desverre er den målingen utført nærmere da det rett å slett er umulig å måle lengre ut i rommet, målingene blir ikke korrekte.
Har åpnet kassa og tatt en måling også der, den samme piken går igjen også der, jeg tenkte kanskje man kunne dempe seg ut av problemet med mer fill i kassa, dsp hjelper lite.
Mulighet til å ta kassen med ut og måle for å avklare om det er rommet som er årsaken?
Mer demping dreper dynamikk.
Ser i innlegg #2 at kassen er 90cm høy innvendig, og tenker permorten er inne på noe.
Jeg har et forslag, men tenk deg godt om før du går løs.
Blokkere bassrefleks slotene i front. Lag blokkering slik at den kan fjernes.
Bore inn i bakplata til bassrefleks porter.
Da vil portene blåse bakover, samme med 190 hz peak og den går i bakveggen.
Noe dempe greier på veggen bak der med portene som vil dempe den peaken kanskje? Jeg kan for lite om slike akustikkremedier...
Kanskje 190hz peaken ikke vil være hørbar fremover?
Bruk store og dype porter så slipper blåselyder.
Portene helt nede mot gulv.
Mulig også kunne fått litt dypere tuning ned mot 30-35. Ser ut som tuning nå er nermere 40 ut i fra målingene.
Dette er bare et forslag i forbifarten, hør hva andre tenker og les litt rundtSist redigert:Hyggelig med forslag og muligheter man har, foreløpig blir det nok ikke aktuelt.
Har prøvd litt frem og tilbake med mer demping innvendig , uten gardin , tette 2 og 4 porter opp, ned og med avstand, ikke noen vidunderkur.
Jeg tror nok også Permorten har rett.
Problemet er ikke at det ikke spiller bra, for det gjør det, men å leke med delefilter osv blir het gresk når måling er så problematisk.
At demping og eq dreper dynamikk og morrofaktor er jo bare en realitet, merket det når jeg kuttet all eq her, berg å dalbane men det låter langt kulere
Et mere egnet element til Onken kabinettet hadde vært Altec 416 (som det var designet for egentlig) eller 515-LF. Jeg er nesten sikker på at du har et tuningproblem med de elementene du bruker.
Mye EQ = Lite IQ!
Det er ørene som teller, ikke målemikkeriet! Låter det bra skal du ikke forandre de flotte kassene dine!!
Måling er bare et hjelpemiddel, et verktøy.
Kunsten er å bruke det riktig.
Prøv 10dB mellom strekene og 1/3 smoothing på kurvene så setter du deling så godt du klarer.
Delay kan du nå, det tar du etterpå.
Done deal, spill musikk
Skreiv mens sluk ga innspill....
Her tror jeg Sluket treffer spikeret på hodet ( for engangs skyld!)
Onken kabinettet er kilent å få rett.kassens volum, portenes volum og lengde er beregnet ut ifra t/s parameterene til det aktuelle elementet. Foreslår at du oppretter en tråd på diyaudio. Er du heldig får du hjelp av GM (som er en REV i denne sammenhengen)En annen mulighet er å skaffe et par EMS (Fertin) field coil drivere (litt dyrt), da kan du sitte i lytte pos å justere Q med 7 - 14V dc fra ca 0,4 - 0,20 Qts, Q henger også sammen med rommet bassen spiller ved den energien rommet gir tilbake og ikke bare kabinettet.Tanken var at en slik vegg kunne hindre stående vertikale bølger, hvis en demonterte bakplata og gjorde en provisorisk montasje på èn høyttaler, med påfølgende måling ville det jo vise seg om den til var hjelp - bruk eventuelt fantasienFant en måling på nettet der de måler differansen på GPA 515 LF og Altec 416 elementet i en Onken Kasse , øverste bilde
-målingen legger samtidig ut en målinger fra reflex åpning.
Jeg tok en lignende måling og får et lignende resultat, uavhengig av avstand osv er tendensene de samme. Vis vedlegget 504916
Lik dipp på 150hz-/pik 400 og samme lave nivå der jeg ønsker å dele 600-650HZ.
Min måling neders synes jeg er veldig lik 416 elementet - Ser at flere trakter til 416, mulig det låter bedre, men det løser neppe problemer for en stakkar med radialhorn som vil dele i kløfta 600-650 tror jeg.
Vis vedlegget 504915
Vedlegg
Sist redigert:
Ja det fins vel mye som er verre enn 515!
God research med de målingene trosse!
Synest det ser ut som dine 515C ligger mellom 416 og 515LF som du har funnet måling av.
Ut av det lille jeg kan så mener jeg det stemmer med teori og oppgitte spec.
416 har lavere motorstyrke, høyest Q, gir dermed mest nivå i bass. Har kanskje lavere Fs en innvirkning på at tuning virker litt lavere?
515LF er vel nyere variant av 515C? Samme flux, men likevel litt lavere Q, gir dermed minst nivå i bass.
Vil tro 515 er litt bedre oppover i mellomtone området enn 416?
Om du vil forsøke voice deg litt nermere 416, så kan du førsøke med en High Shelf.
Da med senter frekvens langt nede, kanskje 30hz? Laveste Q verdi og gain minus 2dB eller noe slikt.
Litt lavere tuning av porter er vel eneste mulighet å dytte inn litt stoff i de øverste slottene?
permorten får korrigere om jeg har feil på noe her nå!
Ellers om du liker lyden slik den er, så ikke gjør så mye, spill musikk!Takk for innspill, jeg skal prøve den Oks1
Jeg har snart prøvd alt av muligheter angående delinger fra 600-750 hz får å få mest mulig nivå i området, uansett så sumerer det ikke bra og jeg innser nå at det er hornet som er hovedproblemet vedr integreringen mot Onken's frekvensfall fra 400-600hz.
Nivåfallet i Radialhornet er stort i det aktuelle området, samtidig som jeg må ha en Lowshelf -5db fra 5000 hz.
Denne kombinasjonen jeg har valgt er rett å slett ikke optomal.
Onken ble vel opprinnelig benyttet/konstruert sammen med store multicell horn? Mulig disse Altec hornene hadde mere nivå nedover?
Fordelen her er at jeg etterhvert nå begynner å kunne Rew og ikke minst Minidsp;D
Blir jeg ikke 100% fornøyd på sikt tar jeg trå sykkelen ned til asia og henter meg et parr Sato hornNesten alltid moro med litt ekstra i bassen, ,med aktiv drift blir det jo muligheter - enkelt ! Oks sitt forslag har jeg ingen grunn til å krangle på - men på meg virker det som du plages mest med delingen 515- 4001. Sluket sitt innspill med heller flytte delingen opp støtter jeg og da gjenstår 515 sitt fall i området over 450.
Har et annet forslag - du kan godt ha litt mer trykk i bunn og over 450 , skulle du ikke heller dempe hele den toppen 200 -450 og tenke at nivået på 150 og 600 er NORMAL nivået til Onken/515. Da kan du lage et filter utfra dette og ha høyere deling- samtidig få mer litt trykk i bunn !
Tålmodighet trosse! Du har knapt begynt ikke mer salg og kjøp nå!
Du har kjempe deler å jobbe med, det hornet bør gå greit å få til.
Sats på deling som du har fått oppgitt av mr.Sluk, han kjenner hornet!
Det er bra at du mestrer måling og DSP!
Det du kan gjøre på bassene er å måle uten filter, så prøver du med en enkelt PEQ (320hz eller noe slikt) med negativ gain å korrigere det som foregår 200-500hz.
Etterpå så setter du deling opp mot target.
Har prøvd Permorten, måtte dra 350 ned -7 db får å se bedre måling, bakdelene er at det blir en festbrems av dimensjoner,
rene dynamikk dødaren
Vil nok som Oks1 bruke minimalt med eq, det låter best sånn selv om målingene blir som baken.Egon Olsen i Olsenbanden kom med følgende utsagn " det er forskjell på å barbere seg og å skjære av seg hue " !!
Samme sak her, dette handler om å justere / lirke frem en egnet sound som subjektivt er levelig/ riktig, selvsagt med egne preferanser/smak som smakssetning.
Nå er jo området 3-400 ofte sett på selve kjernen til dynamikk i bassen og moro, men for mye her farger stemmer og gjør de unormalt store og nærme - langt ifra riktig lyd.
Ville forsøkt noe midt imellom 2-4 db, mål fra flere posisjoner - og følg Snickers sitt råd om også å måle fra knehøyde når du er i nedre område. Hør på stemmer - de flytter de seg ved justering i dette området - hva er riktig ? , instrumenter som har hovedtyngden i dette området skal ikke være nærmere enn andre ting som skjer i lydbildet.Sist redigert:
Hvordan ser målingene ut når du sette målemic'en 5mm fra bass elementet og kant i kant med hornet? dvs målinger på lavere volum, mindre påvirkning av rommet og kassen?
Jeg målet relativt flatt og "på papiret" perfekt nært elementet og hornet, men 1 meter fra er et helvte... Dvs kassen, plasseringe i rommet og rommet og ikke mist målemikrofonens plassering har mye å si.Opplever akkurat det samme som deg mkclassic.
Setter du mikken 5cm fra senter bass måler det superb, problemet med målingen er jo at du da bare måler kun elementet,en målin som ikke er interessant da en senere ved 1meters avstand eller mer får totalen av bassporter,elemet, kasse og andre refleksjoner i em smale-
Den mest riktige måling av kassen,porter og kasse får man ved måling 0,5-1 meter i fra mener og tror jeg.
Et problem ved riktig måling Onken opp mot horn er jo senteravstanden mellom elementene som er hele 0,5 meter.
Da snakker jeg om nivåmåling/db/integrering- en mest mulig riktig måling her vil jo være langt ut i rommet og de får man med mye annet rart i lydbildet.Her er differansen mellom demping/gardin bak elementet kontra på bakplata, ved å flytte gardin på bakplata mister man 5db piken 40hz men får igjen mere mat 150hz .
Vet ikke hva som er best men jeg synes det også er litt mer nivå i 600 området, og kanskje litt lettere å dra ned noen db og integrering mot horn går letter.
Elementet spiller i et åpent kammer igjen, kontra lukket med gardin bak, innbiller meg det blir langt mer dynamisk og lettpustende, noe som vel er hele teorien bak konstruksjonen, kontra mengder med bass...
Har også lest endel angående demping, minimalt med demping og jeg skal begynne å fjerne noe
Må få si at jeg personlig var litt skeptisk til løse gardiner hengende bak elementet, men også overrasket over at det med førte såpass stor forskjell nede v 40 hz.
Mange fremgangsmåter her , skal man se på høyttaleren som et instrument, eller kun en gjengiver. Skal en se på demping som en måte og fjerne designfeil i kabinett, eller kompensere for ulineariteter i element , kanskje være en slags "black Box" som sluker all bakover lyd fra element - ?
Det som er litt morsomt/ inspirerende med dette- sjelden en endring uten både positive og negative effekter !Sist redigert: -
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…