Ny Utviklingstråd: Sigberg Audio MANTA Aktive kardioide høyttalere

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 1637494165157.png


    Det er tid for en ny prototype / utviklingstråd!

    Takk til alle som fulgte de forrige trådene (10D subwoofer & SBS.1 aktive høyttalere). Begge disse produktene er jo nå kommersialisert og tilgjengelig for salg fra våre websider. :)

    Vårt neste prosjekt er Sigberg Audio MANTA.1 aktive høyttalere! Før vi dykker ned i detaljene, la oss kjapt sammenligne den med vår nåværende SBS.1 høyttalere, da det er flere likheter. Det første man kanskje legger merke til er at begge har ".1" på slutten av navnet. Dette indikerer for begge at de er designet for å spille med en subwoofer. MANTA.1 vil rulle av ved 90hz (foreløpige spesifikasjoner) på samme måte som SBS.1. Begge høyttalerne vil også dele den samme 5.5" coaxdriveren. For de som er interessert i historien og tankene bak SBS.1, så har vi nylig skrevet en artikkel om dette (engelsk).

    Men hva er nytt og annerledes med MANTA.1?
    • MANTA.1 er vesentlig større. Foreløpige dimensjoner: 35x60x35cm.
    • Det vil dermed bli en "stor bokhyllehøyttaler", størrelsen er ganske lik JBL L-100 Classic (spesialdesignede stativ blir trolig også tilgjengelig).
    • I bassen sitter det et kraftig 12" element, hvilket innebærer godt over dobbelt så mye membranareal (729cm^2 vs 308cm^2) dedikert til midbass!
    • SBS.1 er et 2.5-veis design, mens MANTA.1 blir 3-veis.
    • MANTA.1 har dobbelt så kraftig forsterker sammenlignet med SBS.1
    • Det øvre kammeret hvor coaxen bor har tre åpninger på hver side, hensikten med dette er bedre kontroll over direktiviteten (godt norsk ord?) til høyttaleren.

    Dynamikk og uanstrengt gjengivelse ved realistiske lyttenivå
    Våre nåværende SBS.1 aktive høyttalere spiller mer enn høyt nok for de fleste formål og rom. De er presise, punchy og spiller høyere enn stort sett alt annet av tilsvarende størrelse uten hørbar kompresjon. Men noen ønsker ikke bare høy, men H Ø Y lyd - og noen har selvsagt også ganske store rom de ønsker å fylle. MANTA.1 vil videreføre fokuset på dynamikk og lydtrykk og dra det enda mye lenger. Midbasskapasiteten er over dobbelt så høy som SBS.1: Vi snakker altså om en dedikert 12" driver kun for midbassen! 12" elementet har dermed, i likhet med midbassen i SBS.1, et stivt oppheng optimalisert for bass og midbass snarere enn dypbass. Og selv om den samme coaxen benyttes, er det nå et 3-veis design. Det betyr at også den vil få vesentlig høyere ytelse. Alle disse endringene fører naturligvis også til lavere forvrengning ved alle lyttenivå.

    Utvidet direktivitet
    Med det forslåtte designet (med forbehold om at dette endres underveis) vil ikke høyttaleren være et fullt kardioidedesign, siden det nedre kammeret hvor tolvtommeren sitter er et tradisjonelt lukket kammer. Så målet er bedre kontroll på direktiviteten enn en tradisjonell høyttaler, men effekten vil ikke fungere like lavt i frekvens som f.eks på DutchDutch 8C.
    EDIT 2021-12-16: Designet er nå justert så det er porter i begge kammere, og kardioideeffekt ned til 100hz.

    Vi har allerede en fungerende prototype, men det er fortsatt svært tidlig i utviklingsprosessen. Det vil kreve tid og mye eksperimentering før vi vet hvor bra dette fungerer. Det jeg kan si allerede er at lyden er, vel, annerledes. Stemmegjengivelse tegner til å bli en spesiell styrke. Presisjon og evnen til pinpointing og plassering i lydbildet samt troverdigheten av stereoeffekter høres også svært lovende ut.

    Hva skjer nå?
    På samme måte som med våre øvrige produkter, så kommer vi til å dele bilder av prototypene og testing av disse, måleresultater, designvalg og mye mer! De første prototypene er som sagt allerede oppe og spiller musikk, så mer informasjon og oppdateringer kommer snart. Heng på! :)
     
    Sist redigert:

    Kommentarer

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Kjekt!
    Direktivitet. Retningsavhengighet er et synonym. Jeg liker godt spredningskarakteristikk. Men de er jo myyyye lengre begge to.
    Takk! Spredningskarakteristikk er kanskje et godt ord ja, men laaangt. :) På godt norsk er det vi forsøker å få til at høyttaleren skal avgi mindre energi på siden og bak slik at refleksjoner blir redusert.

    Konseptuelt fascinerende å måle. Når man åpner og lukker slissene på siden av høyttaleren og samtidig måler med mikrofon rettet direkte mot åpningen (dvs mot siden av høyttaleren), så går det målte nivået altså NED når slissene er åpne.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    23.982
    Antall liker
    12.214
    Sted
    Ottestad
    Ja det er kult.
    Da @Syncrolux og jeg holdt på med mine hadde vi også noen aha-opplevelser på veien, som at det blir ikke ordentlig dipolkarakteristikk om ikke avstanden til baffelkanten er lik foran og bak.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Ja det er kult.
    Da @Syncrolux og jeg holdt på med mine hadde vi også noen aha-opplevelser på veien, som at det blir ikke ordentlig dipolkarakteristikk om ikke avstanden til baffelkanten er lik foran og bak.
    Skjønte ikke helt hva du mente med "avstanden til baffelkanten er lik foran og bak" avstand til/fra hva da? :)

    EDIT: Ah, hvis ikke elementene foran og bak er likt plassert på sin respektive baffel mener du?
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    23.982
    Antall liker
    12.214
    Sted
    Ottestad
    Sorry. Nesten. Si at du setter vinklede "vinger" på baffelet for å komme lavere i frekvens før kansellering. Da blir det lenger til baffelkanten for den ene siden av elementet enn den andre. Vi endte opp med et minimalt H-baffel med ett snudd element i bassen, to elementer hvorav ett snudd uten baffel i mellomtonen og en avkledd AMT i toppen.

    Kartoidekarakteristikk er selvfølgelig noe ganske annet, men fellesnevneren er jo ønsket om kontrollert spredning.
     

    erk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.01.2015
    Innlegg
    1.410
    Antall liker
    2.202
    Sted
    Tårnåsen
    Takk! Spredningskarakteristikk er kanskje et godt ord ja, men laaangt. :) På godt norsk er det vi forsøker å få til at høyttaleren skal avgi mindre energi på siden og bak slik at refleksjoner blir redusert.

    Konseptuelt fascinerende å måle. Når man åpner og lukker slissene på siden av høyttaleren og samtidig måler med mikrofon rettet direkte mot åpningen (dvs mot siden av høyttaleren), så går det målte nivået altså NED når slissene er åpne.
    Spennende! Så de forskjellige slissene vi ha visse frekvensområder fra baksiden av elementet i motfase av lyden som tar veien rundt kabinettet fra forsiden av driveren? Blir det noen form for amplitude/frekvenstuning avhengig av slissenes størrelse? Men i så fall burde ikke de bakerste slissene være størst for å få lengre bølgelengder med passe amplitude i passe motfase? Er på tynn is her kjenner jeg, prøver å gjette hvordan de slissene tunes :cool:

    PS: åja, du vred høyttalern til HØYRE i det bildet hehehe da er vi sikkert enige:) Og 12-tommer + sub blir nok fint ja :D
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Spennende! Så de forskjellige slissene vi ha visse frekvensområder fra baksiden av elementet i motfase av lyden som tar veien rundt kabinettet fra forsiden av driveren? Blir det noen form for amplitude/frekvenstuning avhengig av slissenes størrelse? Men i så fall burde ikke de bakerste slissene være størst for å få lengre bølgelengder med passe amplitude i passe motfase? Er på tynn is her kjenner jeg, prøver å gjette hvordan de slissene tunes :cool:

    PS: 12-tommer + sub blir nok fint ja :D
    Matematikken i dette er såpass komplisert at den praktiske tilnærmingen blir nok å eksperimentere seg frem. Størrelsen og antallet slisser påvirker, men også dempingen på innsiden. Basert på det lille som er gjort av testing så langt kan det hende bakerste slisse forsvinner etterhvert, men forskjellen er ikke så veldig stor.
     
    • Liker
    Reaksjoner: erk

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    2.879
    Antall liker
    1.743
    Hadde vært gøy om man hadde fått disse(og de andre modellene) flatpakka og/eller som kit.
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    2.751
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    2
    Morsomt prosjekt👍
    Muligheter for skikkelig smekk i mellombassen på disse. Membranareal er viktig 🙂

    M
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Jeg vet hvordan stativene se ut.
    Prototype på stativer er allerede bestilt og under produksjon, så da blir det spennende å se om du treffer blink (og om vi også har gjort det, eller må endre. :geek: )

    Hva ser du for deg?
     

    hvego

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    28.09.2009
    Innlegg
    159
    Antall liker
    148
    Dette blir spennende! Jeg lytter til Pat Metheny på ditt «gamle» oppsett nå.
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    23.982
    Antall liker
    12.214
    Sted
    Ottestad
    Hva ser du for deg?
    Hehe.
    Jeg ser for meg noe á la et Ikea Lack, bare at proporsjonene på ben og plate er avstemt til høyttaleren. Bør være en slags "skyggefuge" mellom "bordplaten" og høyttalerkabinettet, usikker på hvor mange mm som er riktig.
    Bærtur?
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Hehe.
    Jeg ser for meg noe á la et Ikea Lack, bare at proporsjonene på ben og plate er avstemt til høyttaleren. Bør være en slags "skyggefuge" mellom "bordplaten" og høyttalerkabinettet, usikker på hvor mange mm som er riktig.
    Bærtur?
    Hm tja. Både ja og nei. :) Prototypen kommer rett før jul med litt flaks (med andre ord mest sannsynlig i januar). :)
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Er dip'en ved 700hz delefilter- eller elementrelatert?

    M
    Ikke studert den enda, men det er kanskje en litt rufsete overgang i delefilteret mellom 12" og mellomtonen, har ikke jobbet så mye med det. Er assymetriske filtre (1.ordens + 2.ordens) på MANTA.1, lignende konsept som SBS.1. Det slår inn et 2.ordens filter ca der.

    Her er en råmåling (ingen filter aktive) på 12" elementet i dette området med 1/24 smoothing, så det kommer hvertfall ikke fra den. Fant ikke tilsvarende for coaxen i farta.

    1637525504872.png
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.266
    Antall liker
    2.751
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    2
    Ikke studert den enda, men det er kanskje en litt rufsete overgang i delefilteret mellom 12" og mellomtonen, har ikke jobbet så mye med det. Er assymetriske filtre (1.ordens + 2.ordens) på MANTA.1, lignende konsept som SBS.1. Det slår inn et 2.ordens filter ca der.

    Her er en råmåling (ingen filter aktive) på 12" elementet i dette området med 1/24 smoothing, så det kommer hvertfall ikke fra den. Fant ikke tilsvarende for coaxen i farta.

    Vis vedlegget 765734
    Ikke sikkert noen hører den 🙂
    Peaks er visst verre.

    M
     

    andwig

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    04.09.2020
    Innlegg
    64
    Antall liker
    20
    Sted
    Råde
    Hei,
    Direktivitet har vel å gjøre med

    Hei!
    Direktivitet,

    (lydbølgers) direktivitet: strålingsretning
    Adjektivet dedikert kan man si tilsvarer (spesial-

    Hei!
    (lydbølgers) direktivitet: strålingsretning
    Mvh Margido
    Beklager rot med flere innlegg over.
    Mvh Margido
     

    hvalross

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    26.10.2008
    Innlegg
    1.008
    Antall liker
    123
    Torget vurderinger
    3
    Vet du sånn ca hva prisen vil bli for ett par.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.059
    Antall liker
    30.624
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Nei det er nok for tidlig å si. Men SBS.1 koster 58990 per par til sammenligning. Disse blir vesentlig dyrere.
    Ikke akkurat en høy-volum modell da.. :). Og konkurranse blir ikke mindre i mer eleverte prisklasser. Lykke til
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Ikke akkurat en høy-volum modell da.. :). Og konkurranse blir ikke mindre i mer eleverte prisklasser. Lykke til
    Takk! Nei, det blir nok i liten grad en volum-modell og snarere en "Look what we can do!"-modell.

    Forøvrig har ambisjonen og fokuset med merket fra start vært å lage gode produkter snarere enn å jakte volum og marginer, så det er ingen store planer om å lansere noe i budsjettklassen.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Da har første "utenforstående" vært innom og lyttet til MANTA.1. Veldig tidlige dager selvsagt, og dette er rent subjektive inntrykk, men han synes det låt stort, åpent, luftig og bredt. Punch i midbassen og god sammenheng fra topp til bunn. Virket som han likte det veldig godt, så det er jo en god start hvertfall. :love:

    Som referanse har han Piega Coax 90.2 hjemme og ganske heftig forsterkeri.
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Dagens respons. Fortsatt innendørsmålinger, ca listening axis / 15 grader, fått opp responsen i toppen og flyttet delefrekvenser, og massert kurven litt.

    1637855631168.png
     

    andwig

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    04.09.2020
    Innlegg
    64
    Antall liker
    20
    Sted
    Råde
    Hei, ja skjønte ikke helt. Men om jeg skjønner rett kunne vi brukt ordet strålingsretning?
    Ja, 'strålingsretning' mener jeg er fyldestgjørende her, det dreier seg vel om i hvilken retning lydbølgene stråler, derav substantivet strålingsretning.
    Mvh Andreas Margido
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Hallo bloggen!

    I dag har jeg puslet litt med simulering av step response og shelf filtere for å håndtere det, men ble ikke spesielt fornøyd med resultatet. Så endte opp med å kun håndtere det ved hjelp av plassering av delefrekvenser og gain på driverne, og det ble mye ryddigere. Låter tonalt veldig balansert og fint på mye forskjellig musikk nå.

    Dagens kurve, fortsatt in-room og på litt avstand, så litt mer rufsete enn den egentlig er.

    1638118966769.png
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Dagens favorittlåt. Flott pondus og størrelse på perkusjon, og fin plassering av instrumenter og stereoeffekt.

     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Da har prototype stands dukket opp. Sortlakkert, rustfritt stål, 30x30mm. Både føles og ser veldig solid og robust ut. Fester under til M8-føtter, så har foreløpig de samme føttene som sitter under 10D subbene, så silikon dempeføtter. Stativet er designet så det gir ca 5 grader tilt.

    1639141896483.png

    1639141915319.png
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    23.982
    Antall liker
    12.214
    Sted
    Ottestad
    Spiss vinkel du! Gir en slags JBL-visualitet. Siden jeg er tvunget til å lytte med øynene må jeg spørre om høyttaleren kan strykekvartetter og Schubertlieder. 😇
     

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Spiss vinkel du! Gir en slags JBL-visualitet. Siden jeg er tvunget til å lytte med øynene må jeg spørre om høyttaleren kan strykekvartetter og Schubertlieder. 😇
    De spisses nok ikke mot klassisk musikk, men på samme måte som SBS.1 er det et mål at de blir gode allroundere og dermed vil fungere bra på det meste. Og masse dynamikk, som jo kan komme klassisk til gode avhengig av hva det er for noe :)
     

    Valentino

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    23.982
    Antall liker
    12.214
    Sted
    Ottestad
    Er jo litt skyv i Mahler og Holst og de greiene der. Et stereoanlegg bør f.eks. klare unna sistnevntes Mars fra Planetene med Bergen SO på BIS. Anlegget mitt ble

    Designed for Bach cantatas
    Kraftwerk capable
     
    Sist redigert:

    SigbergAudio

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.08.2005
    Innlegg
    2.170
    Antall liker
    4.025
    Sted
    Østlandet
    Torget vurderinger
    1
    Etter å ha tunet og eksperimentert litt med demping i kabinettet er det på tide å dele litt hvilken effekt portene på siden har. Siden det er separat kammer for coax og 12", så er effekten naturlig nok begrenset til øvre register slik kabinettet er designet nå.

    150 grader off-axis: grønn med åpne porter, oransje med lukket.
    Porteffekt: ca 3-4dB demping fra 450-2500hz

    1639220829116.png


    180 grader off-axis (rett bakfra):
    Porteffekt: ca 4-6dB demping fra 500-1500hz
    1639220927977.png


    Wavelet viser også ganske tydelig effekten, her ser vi også noe redusert energi enda lavere i frekvens (180 grader lukket/åpen):
    1639221011116.png

    1639221029439.png



    Litt avhengig av vinkel reduseres med andre ord stråling bakover og dermed refleksjon fra bakvegg med 3-6dB i registeret 450-2500hz. Dette har en åpenbar hørbar effekt gjennom tydeligere vokal og generelt åpnere og ryddigere lydbilde selv på komplekst materiale. At høyttaleren har bredere baffel (35cm) enn mange moderne høyttalere bidrar også ytterligere.

    Tror dette kan bli veldig, veldig bra. 🤓
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…

Informasjon om bruker

SigbergAudio
Bransjeaktør
Medlem siden
Antall liker
4.025
Link til alle artikler
38
SigbergAudio sine annonser
Bransjenyheter
Sigberg Audio Black Week: Kun 3 dager igjen!

Sigberg Audio Black Week: Kun 3 dager igjen!

  • 0
Ønsker du deg en Sigberg Audio subwoofer eller høyttalere til redusert pris så gjelder det å slå til nå!
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio black week tilbud!

Sigberg Audio black week tilbud!

  • 0
Hvis du har sittet på gjerdet gjelder det å hoppe av nå - her er det penger å spare på både høyttalere og subwoofere!
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio + Quad = Sant?

Sigberg Audio + Quad = Sant?

  • 24
Er du en fan av Quad elektrostater? Og bass? Da må du få med deg dette!
Fortsett
Bransjenyheter
Antimode X2 romkorreksjon: Unboxing video!

Antimode X2 romkorreksjon: Unboxing video!

  • 1
Nysgjerrig på den nye Antimode X2 romkorreksjonsenheten? Vi har allerede solgt en rekke av disse til svært fornøyde kunder, og den er også i aktiv bruk i vårt demorom! Med X2 får du virkelig mye...
Fortsett
Bransjenyheter
Et lite dypdykk i hvordan vi jobber med rom og lyd på messen

Et lite dypdykk i hvordan vi jobber med rom og lyd på messen

  • 45
Hvordan jobber vi egentlig med rom og lyd på messa? Og hvorfor i alle dager har folk så forskjellig opplevelse av lyden i messerom?
Fortsett
Bransjenyheter
Sigberg Audio messetilbud

Sigberg Audio messetilbud

  • 1
30% på utvalgte utstillingsmodeller og 10% på alt romkorreksjon fra Antimode!
Fortsett
Topp Bunn