Når flater kvaliteten på CD spillere og kilder ut?

[HCS]

er det ikke bare å gjennomføre en blindtest mellom foreksempel Transporter og en kostbar DCS rigg og konstatere om det er noen forskjell

Valentino og Tangen gjennomførte blindtest mellom Transporter og DAD AX24. Forskjellen var liten, men DADen kom ørlite bedre ut. Litt mykere eller noe i den duren. Vet ikke hvilke anlegg de gjennomførte dette i, men anlegget som Valentino har i dag er meget habilt og duger ypperlig til slike tester. I motsetning mange andre "high-end" anlegg.....

I min bok er anlegg som bruker eq noe styggedom...val sitt anlegg låter godt, men det gjør ikke at jeg endrer min innstilling når det gjelder eq... Hvor kildetro er musikken en hører når det er rattet etter en kurve en som er tror er rett.... 8)

 

[Roysen]

I-L,

Det blir ikke spesielt mer overbevisende av at du kaller meg Påsan når du ikke viser intelligens nok til å forstå morsmålet. Les hva jeg skrev en gang til. Det handler om at målingene vi har ikke er tilstrekkelige til å fullt kunne beskrive hvordan en digital avspiller gjengir musikk.

Mvh
Roysen

 

[erato]

Eller hvordan vi hører/oppfatter den, mens vi nå er i det subjektivistiske hjørnet.

 

[kneip]

I-L,

Det blir ikke spesielt mer overbevisende av at du kaller meg Påsan når du ikke viser intelligens nok til å forstå morsmålet. Les hva jeg skrev en gang til. Det handler om at målingene vi har ikke er tilstrekkelige til å fullt kunne beskrive hvordan en digital avspiller gjengir musikk.

Mvh
Roysen

Jeg tror heller det handler om at du ikke forstår hvor gode målemetodene egentlig er, hva resultatene i praksis betyr og rekkevidden av disse. Målinger handler ikke om å gjengi musikk, det handler om objektive størrelser, som f.eks. hvor mye/lite en komponent endrer signalet. Om en komponent ikke endrer signalet, kan den da bli bedre?

 

[lars_erik]

I-L,

Det blir ikke spesielt mer overbevisende av at du kaller meg Påsan når du ikke viser intelligens nok til å forstå morsmålet. Les hva jeg skrev en gang til. Det handler om at målingene vi har ikke er tilstrekkelige til å fullt kunne beskrive hvordan en digital avspiller gjengir musikk.

Mvh
Roysen

Trodde det var jeg som ble kalt Påsan, men deler gjerne ;D

 

[Valentino]

er det ikke bare å gjennomføre en blindtest mellom foreksempel Transporter og en kostbar DCS rigg og konstatere om det er noen forskjell

Valentino og Tangen gjennomførte blindtest mellom Transporter og DAD AX24. Forskjellen var liten, men DADen kom ørlite bedre ut. Litt mykere eller noe i den duren. Vet ikke hvilke anlegg de gjennomførte dette i, men anlegget som Valentino har i dag er meget habilt og duger ypperlig til slike tester. I motsetning mange andre "high-end" anlegg.....

I min bok er anlegg som bruker eq noe styggedom...val sitt anlegg låter godt, men det gjør ikke at jeg endrer min innstilling når det gjelder eq... Hvor kildetro er musikken en hører når det er rattet etter en kurve en som er tror er rett.... 8)

Tja. En kjøpehøyttaler er nå heldigvis EQ-et den også. 8)

 

[HCS]

er det ikke bare å gjennomføre en blindtest mellom foreksempel Transporter og en kostbar DCS rigg og konstatere om det er noen forskjell

Valentino og Tangen gjennomførte blindtest mellom Transporter og DAD AX24. Forskjellen var liten, men DADen kom ørlite bedre ut. Litt mykere eller noe i den duren. Vet ikke hvilke anlegg de gjennomførte dette i, men anlegget som Valentino har i dag er meget habilt og duger ypperlig til slike tester. I motsetning mange andre "high-end" anlegg.....

I min bok er anlegg som bruker eq noe styggedom...val sitt anlegg låter godt, men det gjør ikke at jeg endrer min innstilling når det gjelder eq... Hvor kildetro er musikken en hører når det er rattet etter en kurve en som er tror er rett.... 8)

Tja. En kjøpehøyttaler er nå heldigvis EQ-et den også. 8)

Helt rett i det val... Passiv og aktiv eq... For ikke å nevne kabler...

 

[Proffen]

Men jeg tror ikke nødvendigvis at en CD spiller til 150k låtere bedre enn en til 30k. Kvaliteten med kilder tror jeg flater ut og det ganske fort.

ORSO; HVORFOR kan du ikke snu på flisa. Du sier "ikke nødvendigvis". Jeg sier sannsynligvis. Og JEG vinner... ;D
Selvsagt kan du treffe med ditt utgangspunkt 1 av 50 eller 1 av 100 ganger. Jeg vil treffe de resterende 49 eller 99 gangene... Ser du?

At noen velger å betale for å få de siste prosentene eller promillene med godlyd ut av en spiller, og at disse prosentene eller promillene koster MUCHO DINEROS, det er vel noe alle vet.

Men jeg lurer på en ting: Hvorfor i alle dager stille spørsmål ved slike prioriteringer...?

mvh
Proffen

 

[Roysen]

En måling viser hvordan et enkelt testsignal påvirker et parameter ved spillerens gjengivelsen isolert sett. Dette gir selvsagt en indikasjon på hvordan nettopp dette behandles av tesobjektet, men spilleren skal settes inn i en sammenheng i et stereoanlegg. I tillegg er et kontinuerlig musikksignal i endring mye mer komplekst enn et test sinussignal. Til slutt finnes det altså ingen måling som totalt sett gir et enkelt entidig svar på hvordan en CD-spiller gjengir signalet totalt sett. Hvordan spilleren gjengir musikk i et stereoanlegg er betydelig mer komplekst enn å sette sammen de få enkeltmålingene vi kan foreta på enkeltparametere på enkle testsignaler.

Mvh
Roysen

 

[Vidar P]

Den opplevde kvaliteten flater ut for meg når jeg føler det er for mye å betale for et produkt. Fin økonomisikkerhetsventil.

 

[erato]

Den opplevde kvaliteten flater ut for meg når jeg føler det er for mye å betale for et produkt. Fin økonomisikkerhetsventil.

Og det punktet avhenger både av produktet og en rekke andre ting. Feks om ungene har mat.

 

[Utgattmedlem 762]

Det blir ikke spesielt mer overbevisende av at du kaller meg Påsan når du ikke viser intelligens nok til å forstå morsmålet. Les hva jeg skrev en gang til. Det handler om at målingene vi har ikke er tilstrekkelige til å fullt kunne beskrive hvordan en digital avspiller gjengir musikk.

Hvordan tror du de blir lagd da? Håndspåleggelse og auraterapi?

 

[Asbjørn]

I-L,

Det blir ikke spesielt mer overbevisende av at du kaller meg Påsan når du ikke viser intelligens nok til å forstå morsmålet. Les hva jeg skrev en gang til. Det handler om at målingene vi har ikke er tilstrekkelige til å fullt kunne beskrive hvordan en digital avspiller gjengir musikk.

Mvh
Roysen

Hvis I_L er den jeg tror han er, så vet han formodentlig mer om akkurat det temaet enn resten av hifisentralen tilsammen.

 

[Vidar P]

Den opplevde kvaliteten flater ut for meg når jeg føler det er for mye å betale for et produkt. Fin økonomisikkerhetsventil.

Og det punktet avhenger både av produktet og en rekke andre ting. Feks om ungene har mat.

Akkurat

 

[Roysen]

Det blir ikke spesielt mer overbevisende av at du kaller meg Påsan når du ikke viser intelligens nok til å forstå morsmålet. Les hva jeg skrev en gang til. Det handler om at målingene vi har ikke er tilstrekkelige til å fullt kunne beskrive hvordan en digital avspiller gjengir musikk.

Hvordan tror du de blir lagd da? Håndspåleggelse og auraterapi?

Ved en kombinasjon av lytting og måling. Hva tror du?

Mvh
Roysen

 

[lars_erik]

I-L,

Det blir ikke spesielt mer overbevisende av at du kaller meg Påsan når du ikke viser intelligens nok til å forstå morsmålet. Les hva jeg skrev en gang til. Det handler om at målingene vi har ikke er tilstrekkelige til å fullt kunne beskrive hvordan en digital avspiller gjengir musikk.

Mvh
Roysen

Hvis I_L er den jeg tror han er, så vet han formodentlig mer om akkurat det temaet enn resten av hifisentralen tilsammen.

Har ikke så mye å si det, når han er så bastant. Her er det flere som innehar både kunnskap og erfaring.

 

[Roysen]

Det finnes ingen i Norge inkludert Ivar Løkken som stiller i en kategori hvor deres ord alene stiller all tvil til side. At vedkommende finner det for godt å ty til navnekalling i argumentasjonen bidrar i motsatt retning.

Mvh
Roysen

 

[ErosLoveking]

At vedkommende finner det for godt å ty til navnekalling i argumentasjonen bidrar i motsatt retning.

"navnekalling" er det vel flere HFSere som er gode på hvis jeg ikke tar feil. Korriger meg gjerne.

 

[lars_erik]

Det finnes ingen i Norge inkludert Ivar Løkken som stiller i en kategori hvor deres ord alene stiller all tvil til side. At vedkommende finner det for godt å ty til navnekalling i argumentasjonen bidrar i motsatt retning.

Mvh
Roysen

Må si meg enig her. Har all mulig respekt for andres erfaring og kunnskap, men forventer at man får det tilbake. Ingen sitter på den hele og fulle sannhet. Og når man avfeier ørene som instrument for å finne fram til den kilde som låter best, da blir dette tøvete! Vi lytter til musikk, ikke måler til musikk.

 

[Utgattmedlem 762]

Det finnes ingen i Norge inkludert Ivar Løkken som stiller i en kategori hvor deres ord alene stiller all tvil til side. At vedkommende finner det for godt å ty til navnekalling i argumentasjonen bidrar i motsatt retning.

Navn, ord og autoritet er saken uvedkommende: Hvis du kan bevise at rådyre digitalspillere er objektivt sett bedre enn billigere, at det objektivt sett har noen hensikt å betale titusener for en slik boks, så er diskusjonen avsluttet. Inntil den tid er det en ufundert påstand på lik linje med hvilken som helst UFO-observasjon.

 

[Roysen]

Så lenge det ikke finnes tilstrekkelig gode objektive metoder å bevise det på blir det nok en utfordring for de fleste å bevise noe som helst annet enn enkelt parametere.

Mvh
Roysen

 

[Utgattmedlem 762]

^ Og i hvilken grad har du satt deg inn i de metodene som finnes?

 

[Roysen]

Har du noe konkret å tilføye er det fritt frem i stedet for tom retorikk.

Mvh
Roysen

 

[kneip]

^ Og i hvilken grad har du satt deg inn i de metodene som finnes?

Metodene klarer ikke å påvise at grønne menn kjører rundt i ufo'er, så da er det metodene som er problemet.

 

[funbunny]

Så lenge det ikke finnes tilstrekkelig gode objektive metoder å bevise det på blir det nok en utfordring for de fleste å bevise noe som helst annet enn enkelt parametere.

Mvh
Roysen

Støtter den! Det er lenge siden jeg sluttet å lese noe som helst måledata på HiFi. Så lenge det ikke er snakk om "sinus-tone lytting" på enkelte frekvenser, er det uinteressant. Alle som har vært med litt vet at utstyr som måler forferdelig dårlig kan låte mere musikalsk enn utstyr som måler flott.
Jeg må si at jeg er litt forundret over at enkelte her virker som om de absolutt skal ha det til at billig utstyr låter like godt som dyrt. Er vel et utslag av "hi-fi narsisisme" kanskje...

 

[lars_erik]

Så lenge det ikke finnes tilstrekkelig gode objektive metoder å bevise det på blir det nok en utfordring for de fleste å bevise noe som helst annet enn enkelt parametere.

Mvh
Roysen

Støtter den! Det er lenge siden jeg sluttet å lese noe som helst måledata på HiFi. Så lenge det ikke er snakk om "sinus-tone lytting" på enkelte frekvenser, er det uinteressant. Alle som har vært med litt vet at utstyr som måler forferdelig dårlig kan låte mere musikalsk enn utstyr som måler flott.
Jeg må si at jeg er litt forundret over at enkelte her virker som om de absolutt skal ha det til at billig utstyr låter like godt som dyrt. Er vel et utslag av "hi-fi narsisisme" kanskje...

Meget bra innlegg!Merkelig at noen gidder å måle musikk istedet for å lytte til musikk.

 

[KJ]

Har du noe konkret å tilføye er det fritt frem i stedet for tom retorikk.
...

Har denne tråden vært så veldig mye annet?

mvh
KJ

 

[Kaare G. Opsahl]

Har du noe konkret å tilføye er det fritt frem i stedet for tom retorikk.
...

Har denne tråden vært så veldig mye annet?

mvh
KJ

+1

 

[ayaboh]

Noe jeg finner merkelig er at det er prisen på anlegget som skal være avgjørende om man klarer å høre forskjell på det nest beste og det aller grommeste.

Hvor får du det i fra???

Kanskje denne som du slenger på hver melding sier alt:

"A modest system in a "good" room can easily outperform upscale, expensive equipment in a bad one."


Du har selvfølgelig glemt å tenke på at et dyrt anlegg i et dårlig rom fremdeles spiller som et dyrt anlegg.

Men jeg tror ikke nødvendigvis at en CD spiller til 150k låtere bedre enn en til 30k.

Helt utrolig, men det er kanskje tror som er essensen her.

Akkurat som kablene skulle bli bedre og bedre jo høyere prisen......

Også en god en!

valentino:
Hvordan måler man hvorvidt en komponent er transparent? Jeg har aldri hørt eller lest om dette. Hvis dette faktiskt stemmer må det gjøres kjent for oss alle fortest mulig.

Jeg tror heller det handler om at du ikke forstår hvor gode målemetodene egentlig er, hva resultatene i praksis betyr og rekkevidden av disse. Målinger handler ikke om å gjengi musikk, det handler om objektive størrelser, som f.eks. hvor mye/lite en komponent endrer signalet. Om en komponent ikke endrer signalet, kan den da bli bedre?

Dette var vi ferdige med på slutten av 70-tallet.

 

[lars_erik]

Alle sammen!

Nachspiel på kabeltråden, der vi diskuterer hvorfor dyre strømkabler er bedre enn billige ;D ;D ;D

 

[kneip]

Så lenge det ikke finnes tilstrekkelig gode objektive metoder å bevise det på blir det nok en utfordring for de fleste å bevise noe som helst annet enn enkelt parametere.

Mvh
Roysen

Støtter den! Det er lenge siden jeg sluttet å lese noe som helst måledata på HiFi. Så lenge det ikke er snakk om "sinus-tone lytting" på enkelte frekvenser, er det uinteressant. Alle som har vært med litt vet at utstyr som måler forferdelig dårlig kan låte mere musikalsk enn utstyr som måler flott.
Jeg må si at jeg er litt forundret over at enkelte her virker som om de absolutt skal ha det til at billig utstyr låter like godt som dyrt. Er vel et utslag av "hi-fi narsisisme" kanskje...

Spørsmålet er ikke om man kan måle om noe låter bra, selv om det måler dårlig. Poenget er om man kan klare å høre forskjell selv om det er omtrent umulig å måle forskjell. I disse tilfellene virker det som om det er avgjørende å vite hvilken komponent som er koblet til, og gjerne også prislappen, for å kunne avgjøre hva som låter best.

 

[fodera]

Roysen !

Hvilke ultra highend produsent vet du om som kun måler og ikke lytter seg frem til resultatet som du hvis jeg ikke husker feil har stått på din liste over aktuelle produkter du har vurdert/vurderer ?

mvh

 

[Roysen]

Har du noe konkret å tilføye er det fritt frem i stedet for tom retorikk.
...

Har denne tråden vært så veldig mye annet?

mvh
KJ

Konkrete erfaringer er altså tom retorikk?

Mvh
Roysen

 

[Parelius]

Jeg mener også at en må ha erfaring i lytting på øvre priser. Ørene er det ultimate her. Det er derfor jeg er så nevrotisk mht. jitterverdier som bare måleutstyr sier noe om. Kall meg schizofren, men galskapen min får du aldri.

Hvorfor et gulløre, som vel knapt nok har hørt forskjell på jitterverdier noen gang – ok, de fins kanskje, men hvem rekker opp hånden? –, likevel går til kabler og grensesnitt og annen styggedom henimot surrealismen, er og forblir et mysterium.

Takke meg til forvrengingsgeneratorer som en uovertruffen vinylsnurrer.

 

[fodera]

Roysen !

venter fremdeles ?

mvh

 

[Roysen]

Roysen !

Hvilke ultra highend produsent vet du om som kun måler og ikke lytter seg frem til resultatet som du hvis jeg ikke husker feil har stått på din liste over aktuelle produkter du har vurdert/vurderer ?

mvh

Ingen gjør det. Om de påstår så er det ivrig markedsføring for å nå "målemafia" kundegruppen.

Mvh
Roysen

 

[fodera]

Roysen !

Hvilke ultra highend produsent vet du om som kun måler og ikke lytter seg frem til resultatet som du hvis jeg ikke husker feil har stått på din liste over aktuelle produkter du har vurdert/vurderer ?

mvh

Ingen gjør det. Om de påstår så er det ivrig markedsføring for å nå "målemafia" kundegruppen.

Mvh
Roysen

Hører soulution til målemafian ?

Alle sammen!

Nachspiel på kabeltråden, der vi diskuterer hvorfor dyre strømkabler er bedre enn billige ;D ;D ;D

Her tror jeg noen bør trå særdeles varsomt ;D det kan faktisk hende at denne trådens hentydning til rebranding kan i kabelsalatens ånd få seg en reel overaskelse... så la denne form for uønsket innblanding ligge urørt, hvis troverdigheten er ønsket vedvarende... ;D ;D

mvh
;D

 

[lars_erik]

Roysen !

Hvilke ultra highend produsent vet du om som kun måler og ikke lytter seg frem til resultatet som du hvis jeg ikke husker feil har stått på din liste over aktuelle produkter du har vurdert/vurderer ?

mvh

Ingen gjør det. Om de påstår så er det ivrig markedsføring for å nå "målemafia" kundegruppen.

Mvh
Roysen

Hører soulution til målemafian ?

Alle sammen!

Nachspiel på kabeltråden, der vi diskuterer hvorfor dyre strømkabler er bedre enn billige ;D ;D ;D

Her tror jeg noen bør trå særdeles varsomt ;D det kan faktisk hende at denne trådens hentydning til rebranding kan i kabelsalatens ånd få seg en reel overaskelse... så la denne form for uønsket innblanding ligge urørt, hvis troverdigheten er ønsket vedvarende... ;D ;D

mvh
;D

Jøss!

 

[tkr]

Her tror jeg noen bør trå særdeles varsomt ;D det kan faktisk hende at denne trådens hentydning til rebranding kan i kabelsalatens ånd få seg en reel overaskelse... så la denne form for uønsket innblanding ligge urørt, hvis troverdigheten er ønsket vedvarende... ;D ;D

mvh
;D

Hvis det er Audioquest du tenker på, er det neppe noen rykende fersk nyhet.

mvh

 

[OKA]

Jeg mener også at en må ha erfaring i lytting på øvre priser. Ørene er det ultimate her. Det er derfor jeg er så nevrotisk mht. jitterverdier som bare måleutstyr sier noe om. Kall meg schizofren, men galskapen min får du aldri.

Hvorfor et gulløre, som vel knapt nok har hørt forskjell på jitterverdier noen gang – ok, de fins kanskje, men hvem rekker opp hånden? –, likevel går til kabler og grensesnitt og annen styggedom henimot surrealismen, er og forblir et mysterium.

Takke meg til forvrengingsgeneratorer som en uovertruffen vinylsnurrer.

Nå trenger man ikke å høre på transporter til 100000 kroner eller dac til 300000 kroner for å uttale seg. Virkeligheten er referanse og enhver kan gå i konsertsalen og høre levende musikk fremført uten PA eller annet mellomlegg. Jeg blir av erfaring meget skeptisk av uttalelser eksemplifisert her i denne tråden. Noen kunne ha trengt en hørselstest og få kalibrert anlegget i å motvirke hørselsskade/hengekøyekurven, hvorfor er dette så tabu?!

Kjekt å se Ivar L tilbake her i galehuset. Håper han ikke forsvinner med det samme.

Edit: kun de to første setningene var kommentar til ditt innlegg.