Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • PeterDa

    Medlem
    Ble medlem
    21.09.2020
    Innlegg
    18
    Antall liker
    18
    Sted
    Trondheim
    Å høre forskjeller er ikke det samme som at det er bedre, en forskjell kan være til den negative siden også.
    Største forskjell er nok på den økonomiske siden.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    279
    Antall liker
    117
    Hvis slike store forskjeller mot formodning skulle finnes, dukker det jo opp en ny problemstilling: Nemlig at vanlig kabler er ekstremt dårlig konstruerte slik at betydelige deler av signalet ikke slipper igjennom. Det utløser en ny problemstilling: Hvorfor skal riktig konstruerte kabler, som tross alt teknisk sett er relativt banalt i forhold til alt annet som inngår i hi-fi kjeden, være så dyre?
    Vel, en hi-end kabel er ofte håndlaget av råmatrialer som før de blir tukler med dem leverer 100% av audiosignalet. At man forsøker lage motstander, spoler og kondensatorer av dem, — altså et passivt filter må en selvsagt få betalt for ;)

    Men som med all hi-end, prisen gjenspeiler ikke byggekostnader. Så nylig en video fra mcintoshlabs sin fabrikk. Hvor han som viste oss rundt fortalte at 1/3 av kostnadene i forsterkerne deres går til kabinettet. Vel, de har alt in-hous så vi kan tippe at et slikt kabinett neppe koster dem mye over 2500,- å få laget gitt at investering i utstyr ikke står ubrukt.

    Samt det er en kjent sak at butikkene benytter kabler som et salgsverktøy for å tilby "høy" rabatt uten særlig kostnad for dem. Hvordan ellers kan en 3m strømkabel få en veil pris på 78.000,-?
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    1.608
    Antall liker
    2.345
    Sted
    Kongsberg
    En ting som kan påvirke lydkvaliteten er switch mode strømforsyningen til rimelige routere/switcher. Uten at jeg har konkrete eksempler så er det en kjent sak at disse støyer i mer eller mindre grad, og denne støyen kan i noen oppsett snike seg inn i audiokretsløpene.
    Har man audioutstyr som er dårlig skjermet og dermed følsomt for en slik type støy vil bytte til et annet merke med bedre power supply kunne gi en oppgradering.


    En kjapp løsning på dette er å sette strømforsyningen til router / switch på en annen strømkurs et godt stykke unna husalteret

    Alt snakket om "renere" pulser eller jitter i datastrømmen gir ingen mening.

    EDIT: Bortsett selvfølgelig i fra I2S datastrømmen til selve DA konverteren, men da snakker vi om noe helt annet enn switch og router, og det har vel blitt belyst godt nok i denne tråden tidligere..
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.742
    Antall liker
    2.989
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hvis en da hiver seg til å bruker skjermet nettvekskabel med jordete plugger, så kobler du chassisene direkte sammen...

    Johan-Kr
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.553
    Antall liker
    2.491
    Torget vurderinger
    2
    Eller noe slikt, når en har materiell som ikke lenger brukes til audio



    IMG_20201024_153655.jpg
     

    Aurora

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    8.261
    Antall liker
    4.088
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Støy fra switchmode er velkjent, men jeg sliter med å se at det kan påvirke datapakkene.... selve datautgangene er da også galvanisk skilt med pulstrafoer... Jeg kjøper kanskje den med sammenkobling av chassiser, men da blir jo konklusjonen at standard UTP til et par kr/m må være bedre enn multilayer screened Haifai mumbo-jumbo kabler til et par hundre kkr....
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.937
    Antall liker
    13.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Støy fra switchmode er velkjent, men jeg sliter med å se at det kan påvirke datapakkene.... selve datautgangene er da også galvsnisk skilt med pulstrafoer... Jeg kjøper kanskje dewn med sammenkobling av chassiser, men da blir jo konklusjonen at standard UTP til et par kr/m må være bedre enn multilayer screened Haifai mumbo-jumbo kabler til et par hundre kkr....
    Eksakt. Jeg kunne ikke høre noen som helst forskjell, men valgte å bruke vanlig uskjermet UTP med vanlige RJ45-kontakter i ekte plast for å være sikker på at jeg ikke skapte en utilsiktet jordforbindelse mellom apparater på forskjellige kurser. Eller WiFi. Datadingsene står i et annet rom enn audiodingsene. Alt tyder på at det enkleste også er det beste.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.553
    Antall liker
    2.491
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser for meg yngstejenta som sitter å lager tegninger til hva som skal lages i CNC maskiner.
    Det blir en pakke som sendes til operatøren av CNC maskinen.
    Da kan det ende litt på samme måte som her,det blir ikke så presist som ønsket,eller hva?

    eks


    However, in practice, equipment at a factory is rarely placed at least 30 m from each other, and not all of us are so fortunate to be able to leave 10 m space between various gadgets at home.



    Jeg tror også "det er ikke slik hos meg" blir feil,fordi det er jo ikke slik der yngstejenta jobber,som i eksempelet over.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.937
    Antall liker
    13.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg hadde også en liten elektromagnetisk aha-opplevelse på jobb for noen år siden. Vi skulle ta et signal fra en sensor til en teller. I prinsippet var det enkle firkantpulser, og mottakeren skulle bare telle hver gang det gikk fra 0 V til +whatever V, men det var ganske mange meter kabel fra sensoren til mottakeren. Det ga nok induktans til at flankene på pulsene ble til spikes av en annen verden, med refleksjoner og greier som ga betydelige tellefeil. Løsningen var ikke så veldig vanskelig, et passe stort RC lavpassfilter og noenlunde riktig impedans på termineringen, så funket det. Det var problemet faktisk at det var ca 30 meter kabelstrekk.

    Artikkelen i linken er bra. (Jeg leste den allerede første gang den ble postet, så det holder vel nå.) Men i stuemiljø har vi ikke sånn interferens fra svære trefasemotorer som starter og stopper eller lignende støykilder, kablingen er i størrelsesorden en meter, og avstanden mellom boksene er nokså forutsigbar. Hvis man plages med industriell elektromagnetisk støy i stua mistenker jeg at det gir fler problemer enn hva en "audiofil switch" kan løse. Og fortsatt mangler enhver halvveis begripelig forklaring på eksakt hva en slik switch gjør så mye bedre enn normale nettverkskomponenter.

    En CNC-tegning som sendes over ethernet eller wifi er forresten som all annen datakommunikasjon. Enten kommer pakkene frem, eller så gjør de det ikke. Hvis de ikke kommer frem vil mottakeren be om å få sendt de manglende delene på nytt. Deretter settes de sammen til samme data som hos avsender, med flere lag av feilkorreksjon og sjekk på at det blir riktig. Om det er altfor mye elektromagnetisk støy vil det bli dropouts og manglende wifi-dekning, og nedlastingen avbrytes med en feilmelding. Det er lite sannsynlig at det lastes ned en korrupt fil. Det skjer jo, men i så fall vil den bli såpass feil at den ikke lar seg åpne eller er åpenbart kuttet tvers av halvveis. Det blir ikke upresise verktøybaner i CNC-programmet, like lite som innlegg her inne får stavefeil på grunn av støy på linja mellom ditt tastatur og min skjerm, eller at lydfiler får "analoge forskjeller" som mer eller mindre fyldig bass. Det er bare ikke slik det virker.
     
    Sist redigert:

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    1.608
    Antall liker
    2.345
    Sted
    Kongsberg
    Jeg mener selvfølgelig også at støyen fra switch mode power supplyet ikke påvirker datapakkene. Men plugger man i et slikt power supply i samme strømuttak rett ved siden av stereoanlegget så kan det være en kilde til støy. Både luftbåren og ved at den forplanter seg i strømledningene.

    Med nettverksutstyr i et annet rom på annen kurs og med uskjermet CAT5e og plastplugger fra router / switch frem til streamer burde man være rimelig trygg ja.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.553
    Antall liker
    2.491
    Torget vurderinger
    2
    Jeg hadde også en liten elektromagnetisk aha-opplevelse på jobb for noen år siden. Vi skulle ta et signal fra en sensor til en teller. I prinsippet var det enkle firkantpulser, og mottakeren skulle bare telle hver gang det gikk fra 0 V til +whatever V, men det var ganske mange meter coax fra sensoren til mottakeren. Det ga nok induktans til at flankene på pulsene ble til spikes av en annen verden, med refleksjoner og greier som ga betydelige tellefeil. Løsningen var ikke så veldig vanskelig, et passe stort RC lavpassfilter til å lavpassfiltrere og noenlunde riktig impedans på termineringen, så funket det. Det var problemet faktisk at det var ca 30 meter kabelstrekk.

    Artikkelen i linken er bra. (Jeg leste den allerede første gang den ble postet, så det holder vel nå.) Men i stuemiljø har vi ikke sånn interferens fra svære trefasemotorer som starter og stopper eller lignende støykilder, kablingen er i størrelsesorden en meter, og avstanden mellom boksene er nokså forutsigbar. Hvis man plages med industriell elektromagnetisk støy i stua mistenker jeg at det gir fler problemer enn hva en "audiofil switch" kan løse. Og fortsatt mangler enhver halvveis begripelig forklaring på eksakt hva en slik switch gjør så mye bedre enn normale nettverkskomponenter.

    En CNC-tegning som sendes over ethernet eller wifi er forresten som all annen datakommunikasjon. Enten kommer pakkene frem, eller så gjør de det ikke. Hvis de ikke kommer frem vil mottakeren be om å få sendt de manglende delene på nytt. Deretter settes de sammen til samme data som hos avsender, med flere lag av feilkorreksjon og sjekk på at det blir riktig. Om det er altfor mye elektromagnetisk støy vil det bli dropouts og manglende wifi-dekning. Det blir ikke upresise verktøybaner i CNC-programmet, like lite som innlegg her inne får stavefeil på grunn av støy på linja mellom ditt tastatur og min skjerm. Det er bare ikke slik det virker.

    Ser ut til at du leser det som passer deg,og hopper over det som ikke passer.

    However, in practice, equipment at a factory is rarely placed at least 30 m from each other, and not all of us are so fortunate to be able to leave 10 m space between various gadgets at home.

    Har da tatt noen runder med AM radioen.
    Var tydelig at enkelte produkter,spesielt kompakt lysrør sende sine stråler langt i vei.
    Dette var bare den luftbårne støyen,den som går i ledningene den gav problemer
    Her er heller ingen industri,den ligger 15km unna,likevel er det ting som sender kraftig støy fra en eller annen plass.
    Nedløpet til takrennen ser ut til å være en antenne.Derved er det ikke sagt at jeg dette forstyrrer hos meg,men hos andre?

    Derfor blir "det er ikke slik hos meg" tullete.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.937
    Antall liker
    13.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Joda, og jeg skrev litt tidligere i tråden at en enkel test på innstrålt støy er nettopp det å flytte dingsene lenger fra hverandre. Hvis det gjør en forskjell, bingo, men hvis det ikke gjør noen som helst forskjell er det noe annet som er problemet.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.553
    Antall liker
    2.491
    Torget vurderinger
    2
    Joda, og jeg skrev litt tidligere i tråden at en enkel test på innstrålt støy er nettopp det å flytte dingsene lenger fra hverandre. Hvis det gjør en forskjell, bingo, men hvis det ikke gjør noen som helst forskjell er det noe annet som er problemet.
    Vel, jeg og sikkert flere med meg har på langt nær 10m å gå på
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.937
    Antall liker
    13.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, forstår det, men radiostøy faller med 12 dB i nivå for hver dobling av avstand, også hvis du går fra 0,5 til 1 m, og fra 1 m til 2 m. Du finner ganske fort ut om det har noen betydning eller ikke i det konkrete tilfellet. Veldig mye billigere enn å kjøpe "audiofile switcher" til fantasipriser også.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.553
    Antall liker
    2.491
    Torget vurderinger
    2
    Ja, forstår det, men radiostøy faller med 12 dB i nivå for hver dobling av avstand, også hvis du går fra 0,5 til 1 m, og fra 1 m til 2 m. Du finner ganske fort ut om det har noen betydning eller ikke i det konkrete tilfellet. Veldig mye billigere enn å kjøpe "audiofile switcher" til fantasipriser også.
    Hadde tilgang på kapital vert ubegrenset hadde sikkert noe slikt havnet hos meg også, likeledes høyttaler til 17 mill,bare for moroskyld
    Selgerne hadde sikker brukt pengene slik at den veksten som trengs i verdens økonomien kunne fortsette å vokse inn i himmelen
     

    Bolinder

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    17.08.2008
    Innlegg
    489
    Antall liker
    208
    Torget vurderinger
    1
    Hvis slike store forskjeller mot formodning skulle finnes, dukker det jo opp en ny problemstilling: Nemlig at vanlig kabler er ekstremt dårlig konstruerte slik at betydelige deler av signalet ikke slipper igjennom. Det utløser en ny problemstilling: Hvorfor skal riktig konstruerte kabler, som tross alt teknisk sett er relativt banalt i forhold til alt annet som inngår i hi-fi kjeden, være så dyre?
    "slik at betydelige deler av signalet ikke slipper igjennom"? Kan du vera litt meir konkret?
     

    _RoDa_

    Ikke så veldig hifi-freak lengre
    Ble medlem
    06.02.2010
    Innlegg
    10.469
    Antall liker
    5.793
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    7
    Vedkommente som hadde alt rett kunne like gjerne være "litt" datakyndig og sammenlignet digitalt (dersom det faktisk var en forskjell - lengde på fila etc....) Det ville selvsagt ikke vært ærlig
    Hvis det er Ivar Løkken sin test vi snakker om, med CDer som ble sendt rundt, så var jo nettopp du den eneste som hadde (nesten?) alt rett.
    Mener å huske at du hadde brukt meget masse tid på å avdekke forskjellene gjennom lytting.
    Jeg feilet som så mange andre.
    Har i ettertid forstått at ørene mine ikke er av gull og at forskjellene jeg opplever i mange tilfeller sitter mellom ørene.
    mvh
     

    na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    648
    Antall liker
    287
    Torget vurderinger
    1
    "slik at betydelige deler av signalet ikke slipper igjennom"? Kan du vera litt meir konkret?
    Det er slilke kabler som gjør at nettverket ikke fungerer. ;) Defekt kabel kaller vi det på fagspråket. :)
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    18.949
    Antall liker
    4.844
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    14
    Hvis det er Ivar Løkken sin test vi snakker om, med CDer som ble sendt rundt, så var jo nettopp du den eneste som hadde (nesten?) alt rett.
    Mener å huske at du hadde brukt meget masse tid på å avdekke forskjellene gjennom lytting.
    Jeg feilet som så mange andre.
    Har i ettertid forstått at ørene mine ikke er av gull og at forskjellene jeg opplever i mange tilfeller sitter mellom ørene.
    mvh
    Hei, nei er ikke den. Morsomt at du tok opp den testen. Hadde helt glømt den ut. Ja jeg hadde endel rett på den men skal love deg at det var mer tilfeldigheter og godt gjort hjemmelekse enn "gullører".

    Jeg hadde mer tid enn alle
    Hadde utstyr som bl.a. relestyrt/faste motstander på preamp som i teorien justerte lyd 0.5dB for hvert knepp og ene justering på musikkfil var nettopp en 0.5dB justering.
    Visste på forhånd at sporet som var brukt var spilt inn i motfase og gjorde mitt aller beste å forsøke å avsløre dette
    Etc....
    Og noe tilfeldighet og flaks som totalt sett kanskje utgjorde at jeg hadde noe som 8 eller 9 av 12 eller noe slikt?

    Skal love alle og enhver her at hadde det vært idag med mye mer uro i hverdagen, helt annet anlegg med andre prioriteringer, dårligere (men normal) hørsel grunnet alder og garantert ikke hatt noe mer flaks ville jeg havnet sammen med de aller fleste andre i en slik test.
    Mulig den testen var en av "oppvåkningene" mine for å faktisk forstå hva som potensielt har noen særlig betydning for resultatet og hva som ikke har det...
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.937
    Antall liker
    13.109
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hadde tilgang på kapital vert ubegrenset hadde sikkert noe slikt havnet hos meg også, likeledes høyttaler til 17 mill,bare for moroskyld
    Selgerne hadde sikker brukt pengene slik at den veksten som trengs i verdens økonomien kunne fortsette å vokse inn i himmelen
    Tror ikke jeg ville hatt slik omsorg for verdensøkonomien. :)

    Det jeg derimot har gjort er å sette anlegget på en dedikert 16 A kurs som ikke brukes til noe annet. Roon kjører på en stasjonær PC i naborommet som signalkilde. Det er kablet Cat 6 forbindelse mellom den PC’en og en Netgear Nighthawk router. Derfra er det 10 m kablet UTP Cat 5e til Transporter, mens en Chromecast Audio og andre dingser er på wifi. Ingen jordforbindelse mellom datagreier og audiogreier, annet enn via sikringsskapet. Ca 5 m luftlinje fra PC til streamer med en lett trevegg på veien. Ingen USB-forbindelser, unntatt når jeg behøver å kontrollere DEQX fra PC for å justere et eller annet.

    De seneste månedene har det vært en del dropouts/rebuffering når jeg spilte hirez (24/96) via Transporter, mens CD-kvalitet fungerte som før. Ethernet-kabelen har ligget løs på gulvet noen år og har sikkert blitt bøyd og mishandlet mer enn den har godt av, så det var naturlig å mistenke at den ikke lenger var helt ihht spec. Så jeg nappet den ut og instruerte Transporter om å bruke wifi i stedet. Dermed forsvant problemet, så jeg tror jeg kveiler sammen den kabelen og kaster den. Har gjort sitt. Bare wifi fra nå av.

    Jeg har litt dårlig wifi-dekning noen steder i huset, så jeg tror neste nettverksboks blir et Netgear Orbi mesh-nettverk. Da vil det også fungere bedre med iPad og telefon med hodetelefoner som Roon endpoint i hobbyverksted og garasje, og kapasiteten på linken fra Roon til anlegget vil være nokså ubegrenset.
     
    Sist redigert:

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.553
    Antall liker
    2.491
    Torget vurderinger
    2
    Tror ikke jeg ville hatt slik omsorg for verdensøkonomien. :)

    Det jeg derimot har gjort er å sette anlegget på en dedikert 16 A kurs som ikke brukes til noe annet. Roon kjører på en stasjonær PC i naborommet som signalkilde. Det er kablet Cat 6 forbindelse mellom den PC’en og en Netgear Nighthawk router. Derfra er det 10 m kablet UTP Cat 5e til Transporter, mens en Chromecast Audio og andre dingser er på wifi. Ingen jordforbindelse mellom datagreier og audiogreier, annet enn via sikringsskapet. Ca 5 m luftlinje fra PC til streamer med en lett trevegg på veien. Ingen USB-forbindelser, unntatt når jeg behøver å kontrollere DEQX fra PC for å justere et eller annet.

    De seneste månedene har det vært en del dropouts/rebuffering når jeg spilte hirez (24/96) via Transporter, mens CD-kvalitet fungerte som før. Ethernet-kabelen har ligget løs på gulvet noen år og har sikkert blitt bøyd og mishandlet mer enn den har godt av, så det var naturlig å mistenke at den ikke lenger var helt ihht spec. Så jeg nappet den ut og instruerte Transporter om å bruke wifi i stedet. Dermed forsvant problemet, så jeg tror jeg kveiler sammen den kabelen og kaster den. Har gjort sitt. Bare wifi fra nå av.

    Jeg har litt dårlig wifi-dekning noen steder i huset, så jeg tror neste nettverksboks blir et Netgear Orbi mesh-nettverk. Da vil det også fungere bedre med iPad og telefon med hodetelefoner som Roon endpoint i hobbyverksted og garasje, og kapasiteten på linken fra Roon til anlegget vil være nokså ubegrenset.
    Nå er ikke overpriset audio produkter tenkt for et marked for menigmann,men mer på de som kjøper Bugatti biler etc.
    Merkevare industrien er nå en viktig del av handel og skal pirre til økt forbruk-vekst.
    De aller fleste her har ett eller flere slike produkter i sitt eie.de mindre bemiddlede har sikker fake merkevarer.Vi ligger alle på det nivå mht klassetilhørighet vi hører hjemme i

    Tror de aller fleste gir f.. I og leser ikke hva reklamen sier om slike produkter.
    De som bryr seg om slikt er de som vil bruse med kunskap.
    For egen del er fremdeles act. 05/Benz Ebony L fremdeles bedre enn Heed Obelisk DAC,så jeg bryr meg ikke så mye om digital tweeking, men har som bilde litt lenger opp viser en del smps på filter via støydemping trafo, som er på en annen kurs enn stereoen.Trafo for å gi filter mer optimale forhold.
    Dessuten er ett tydelig, tidligere problem sterkt redusert/borte ved å kvitte meg med sterkt både luft og ledning båret støy fra kompakt lysrør, sk sparepærer.
    Svært stor forskjell på de og LED
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.086
    Antall liker
    4.972
    Det er i disse tider populært å hevde at Trumpister i USA er dumme, uooplyste og igorante og handler mot bedre viten til tross for masse tilgjengelig info. Denne tråden er et fint eksempel på hvor trange kår faktisk kunnskap har. Selv om man får den servert med teskje og konsistente resonnementer synker det ikke inn fordi man har bestemt seg for det motsatte og å innrømme feil er ikke på listen over alternativer.

    Å tro at Gud skape universet på 6 dager fremstår som rasjonelt til sammenligning. Det kan man tross alt lese i en bok.
     

    A11PRO

    Medlem
    Ble medlem
    11.08.2020
    Innlegg
    32
    Antall liker
    16
    Sted
    Grimstad
    Torget vurderinger
    1
    Ja var det. Ting var egentlig morsommere før.
    Å få en realitetsorientering mht hifi og hiend (og tildels deler av bransjen) har i bunn og grunn skapt mindre glede for min del på en måte. Synd å si men en ærlig kommentar.
    Dessverre sant, men det finnes en balanse i det hele. Jeg leser denne tråden med gru på den generelle definasjonen av vår hobby. Dessverre for mye aroganse og bedreviter er gjennomgående.
    Klart det er mye «snake oil og svada» i vår hobby, men her er det klart at bedreviterne ikke gidder å teste nevnte produkter engang før de uttaler seg bastant negativt.
    Kanskje vi skal bare legge ned hi-fi hobbyen eller enda bedre denne tråden i første omgang.
     

    ymir

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.12.2013
    Innlegg
    3.553
    Antall liker
    2.491
    Torget vurderinger
    2
    Det er i disse tider populært å hevde at Trumpister i USA er dumme, uooplyste og igorante og handler mot bedre viten til tross for masse tilgjengelig info. Denne tråden er et fint eksempel på hvor trange kår faktisk kunnskap har. Selv om man får den servert med teskje og konsistente resonnementer synker det ikke inn fordi man har bestemt seg for det motsatte og å innrømme feil er ikke på listen over alternativer.

    Å tro at Gud skape universet på 6 dager fremstår som rasjonelt til sammenligning. Det kan man tross alt lese i en bok.
    Tror heller dette dreier seg om manglende kunnskap /viten.Mistror ikke erfaringene om forskjeller, men.. hvordan finne en teknisk forklaring. Er rimelig sikker påat årsaken en dag kommer til syne. Helt sikkert rimelig banal og hoderystende enkel årsak. Tror jeg.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    18.949
    Antall liker
    4.844
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    14
    Kanskje vi skal bare legge ned hi-fi hobbyen eller enda bedre denne tråden i første omgang.
    Neida. Redusert glede betyr ikke nødvendigvis redusert engasjement ;) Tråden her er egentlig ganske fin den. Krangling oppstår sjeldent av faglige uenigheter. Uenigheter kan skape god diskusjon.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.086
    Antall liker
    4.972
    Tror heller dette dreier seg om manglende kunnskap /viten.Mistror ikke erfaringene om forskjeller, men.. hvordan finne en teknisk forklaring. Er rimelig sikker påat årsaken en dag kommer til syne. Helt sikkert rimelig banal og hoderystende enkel årsak. Tror jeg.
    Særlig. Hifi-folket har jo vært et standard objekt for latter i teknologikretser i flere tiår uten at det har resultert i noen banebrytende innsikt. Folk som jobber med slik er jo opptatt med å løse faktiske problemer, ikke innbilte. Det er nå snart 20 år siden jeg gikk ut fra NTH og Hifi-folk var regnet som stupdumme allerede da og jeg har vanskelig for å se at noe har endret seg. Det er i alle fall ikke Hifi-dudes som vil rokke vitenskapen - de vet jo ikke hva den sier i utgangspunktet så da er det relativt vanskelig å gjøre noe med gjengs faglig oppfatning. Det er og blir en obskur subkultur som ikke bringer noensomhelst nye viten til bordet og som ingen utenfor andedammen bryr seg om. Deal with it.

    Om folk er dumme nok til å betale titusenvis av kroner for noe så enkelt som en swtich så får de forsåvidt gjøre det. Men ikke forvent noen applaus for det. Jeg har, til privatperson å være, ganske fancy switcher siden de er managed. De koster ca 1000 kroner stykket stedenfor 300.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn