Mer å hente - nettverkskabler!

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    344
    Antall liker
    144
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Vil komme med et tips til alle som streamer musikk og film, enten trådløst eller kablet. Jeg bruker Sony UHP-H1 spiller med innebygd nett med diverse apper for streaming, f eks Spotify, Netflix, etc. Jeg bruker selv YouTube for musikk og musikkvideoer som supplement til min disk-samling for øvrig. Tar ut lyden digitalt (coax RCA) med Nordost Heimdall 2 til Burmester DAC. Dette har fungert veldig bra til mitt bruk. Litt små-stress med reklamer innimellom, men det tåles da tilbudet ellers er gratis og nærmest uendelig utvalg av musikk å finne, også sjeldne opptak fra konserter...:)

    Jeg har hittil streamet trådløst fra Altibox sentral/ruter på andre siden av stua. Det var januarsalg på kabler på Dynabel, så jeg benyttet sjansen og bestilte tre ulike lengder av Ethernet-kabler etter å ha lest blant annet The Cord Company sin erfaring under utvikling av slike kabler. Skiftet for en uke siden den medfølgende, standard hvite kabelen fra vegg til sentral, med en in-akustik Excellence Ethernet Network Cable på 0,5 m. Da jeg prøvde å spille noen musikkvideoer, merket jeg litt friskere og klarere lyd. Nå er andre kabler fra in-akustik generelt klare og friske i lyden, på grensen til skarp.

    Har kost meg med masse musikk fra YouTube denne uka og det spiller opp imot CD-kvalitet på offisielt innlastede musikk fra artister. Veldig artig å kunne "browse" mellom kjente videoer fra Guns 'n Roses, Metallica, The Cranberries, U2, Sting, Katie Melua med flere...:) Bestilte også en lang kabel av samme variant på 10 m. Prøvde nettopp i kveld å legge den langs veggene rundt stua og den nådde akkurat fram til Sony spilleren! Umiddelbart var det kjekt med raskere oppstart av nett-appene, slapp sekunder med å koble opp mot trådløst nett. Så syntes jeg å se mer smell i fargene på monitoren og jevnere bilde. Har ikke rukket å hørt så mye lyd enda, men jeg forventer og håper på nok en liten forbedring i klarhet og dynamikk.

    Excellence fra in-akustik er slett ikke verdens dyreste og beste modell, men interessant at jeg klarte å merke effekt, selv da jeg fortsatt spilte av med trådløst nett. I følge Chord og Nordost er nettverkskabler utsatt for støy som lett kan forringe det digitale signalet. Akkurat som gode ledere og skjerming beskytter analoge signaler i analoge kabler og strøm i strømkabler. The Chord Company prøvde selv ut et større utvalg nettverkskabler før de produserte sine egne modeller, og oppdaget i noen tilfeller veldig hørbare forskjeller på lyden fra streamere. Derfor har de selv også toppmodeller av Ethernet kabler som de oppfordrer folk til å prøve, da det var en åpenbaring for dem selv.

    Dere kan få svare hva dere selv ønsker om dette, men er det andre som har erfaringer med å bytte nettverkskabler for streaming?
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.134
    Antall liker
    5.056
    Ja. Å tro at nettverkskabler påvirker lyden er Kanskje Det Teiteste Man Kan Drive Med. Metervare fra databutikken funker helt fint. I det hele er de det vanskelig å finne noe i år 2018 som stiller mindre krav til nettytelse enn lyd. 16 bits stereolyd er 1.4 megabit/s. Det er veldig, veldig lite. Omtrent 1/700 av kapasiteten til mitt kablede nett i huset. Å streame YouTube, Netflix eller hbo krever mye mer.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    344
    Antall liker
    144
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Ja, det er det! Både teoretisk (mindre jitter/faseproblemer og innstrålt støy) og erfart (jeg merket forskjell og de høyst nøkterne karene bak Chord gjorde absolutt det samme). Digitale signaler beveger seg i bølgeform gjennom kablene og det er faktisk ganske krevende å lage gode digitalkabler for å møte riktige spesifikasjoner og korrekt impedanse.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.134
    Antall liker
    5.056
    Hvordan får du jitter eller faseoroblemer på en TCP/ip link?

    Og nei, kabler som takler 1 GB/s koster ca 3 kroner meteren. Det er ikke spesielt krevende.

    Som mye annet er lyd eneste område dette er er problem. Lyttetest av sata-kabler neste?
     

    fraiser

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    24.03.2011
    Innlegg
    301
    Antall liker
    148
    Torget vurderinger
    10
    Man skal høre mye før øra faller av...
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    344
    Antall liker
    144
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Jeg er ikke dataekspert, men nøyaktig klokking og riktig impedanse under strøm av digitale signaler kabler "just makes sense" og har like mye å si som DAC-chip i seg selv.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    344
    Antall liker
    144
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Hvordan får du jitter eller faseoroblemer på en TCP/ip link?

    Og nei, kabler som takler 1 GB/s koster ca 3 kroner meteren. Det er ikke spesielt krevende.

    Som mye annet er lyd eneste område dette er er problem. Lyttetest av sata-kabler neste?
    Det er vel ikke kabelens øvre kapasitet på mengde som er avgjørende, men riktig impedanse og god konstruksjon for å hindre innstrålt støy og forstyrrelser mellom de mange lederne selv. Signalet må komme fra faseriktig og til rett tid og med riktige verdier inntakt!
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    344
    Antall liker
    144
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Spurte som sagt etter egenopplevde erfaringer og ikke masse motforestillinger, da vi har hørt alle disse før. Men har noen prøvd dedikerte hi-fi versjoner av Ethernet-kabler?
     

    na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    653
    Antall liker
    287
    Torget vurderinger
    1
    Å bytte fra trådløst til kablet, kan faktisk gi en enorm forbedring. Dette grunnet dårlig utviklet nettverks dongle hos leverandører og mange naboer som lager støy på nettverket (mange kjører default samme kanal fra sin GET, ngt eller Telenor Router, samt mikrobølgeovn som går på samme frekvens. Men nettverk har en ting som heter bufre som motviker dette med pakketap etc, så om man har 54mbit eller mer så går det helt fint og man merker neppe noe forskjell. Pakkene blir sendt på nytt og brukeren merker ingenting når det kommer til dette. Dagens nettverksutstyr på kablete enheter har som regel 0 pakketap selv på 10GB og mer.
    Hvis man klarer å høre forskjell på CAT5 og CAT8 på en streamer som streamer på hele 10mbit, så er det ren placebo. Her holder det faktisk fint med CAT3 kabel også, vet ikke om man får kjøpt det lengre engang. Om man har jitter og faseproblemer pga. nettverkskabel så ville jeg ha byttet ut den enheten som er koblet til med en gang etter å ha testa med en lik kabel man vet fungerer, om mulig hivd den i e-avfallet for å være miljøvennlig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.134
    Antall liker
    5.056
    Nei, du er ikke dataekspert, det er åpenbart.

    Hvordan får man jitter og/Ellet faseproblemer i en nettverkskabel?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.134
    Antall liker
    5.056
    Spurte som sagt etter egenopplevde erfaringer og ikke masse motforestillinger, da vi har hørt alle disse før. Men har noen prøvd dedikerte hi-fi versjoner av Ethernet-kabler?
    Nei. Fordi konseptet er så utstudert idiotisk. Det er teitere enn om din vaskemaskinleverandør tilbød en strømkabel eller vannledning som lovde ekstra rene tallerkener.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    344
    Antall liker
    144
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Spurte som sagt etter egenopplevde erfaringer og ikke masse motforestillinger, da vi har hørt alle disse før. Men har noen prøvd dedikerte hi-fi versjoner av Ethernet-kabler?
    Nei. Fordi konseptet er så utstudert idiotisk.
    Da får du kommentere i en tråd som er mer smart da. Det er masse folk som har syntes masse har vært idiotisk til alle tider. Men ikke alt behøver være det faktisk.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    344
    Antall liker
    144
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Å bytte fra trådløst til kablet, kan faktisk gi en enorm forbedring. Dette grunnet dårlig utviklet nettverks dongle hos leverandører og mange naboer som lager støy på nettverket (mange kjører default samme kanal fra sin GET, ngt eller Telenor Router, samt mikrobølgeovn som går på samme frekvens. Men nettverk har en ting som heter bufre som motviker dette med pakketap etc, så om man har 54mbit eller mer så går det helt fint og man merker neppe noe forskjell. Pakkene blir sendt på nytt og brukeren merker ingenting når det kommer til dette. Dagens nettverksutstyr på kablete enheter har som regel 0 pakketap selv på 10GB og mer.
    Hvis man klarer å høre forskjell på CAT5 og CAT8 på en streamer som streamer på hele 10mbit, så er det ren placebo. Her holder det faktisk fint med CAT3 kabel også, vet ikke om man får kjøpt det lengre engang. Om man har jitter og faseproblemer pga. nettverkskabel så ville jeg ha byttet ut den enheten som er koblet til med en gang etter å ha testa med en lik kabel man vet fungerer, om mulig hivd den i e-avfallet for å være miljøvennlig.
    in-akustik sin var CAT6 for øvrig. Ja, det er mange fordelere med fast kablet nett. Men jeg tror også på kabel-kvaliteten i seg selv da...:)
     

    na_X

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    653
    Antall liker
    287
    Torget vurderinger
    1
    Det er vel ikke kabelens øvre kapasitet på mengde som er avgjørende, men riktig impedanse og god konstruksjon for å hindre innstrålt støy og forstyrrelser mellom de mange lederne selv. Signalet må komme fra faseriktig og til rett tid og med riktige verdier inntakt!
    Kabelens kapasitet avgjøres akkurat av impendase og god konstruksjon, man får skjermete nettverks-kabler og uskjermete. Det er digitale signaler og flere ledere, så signalet er enten + eller - på en leder og det bytter ikke fase. Data sendes på en annen leder og mottar på en fjerde. CAT er en standard hvordan den skal tvinnes og behandles, om denne ikke brukes og terminerer selv så trenger det ikke å være i en CAT standard lengre, da lederne er farget og skal termineres på en eksakt måte. Om man ikke følger standarden så kan dette gå utover hvor lang kabel man kan ha pga. at man da får feil impendans. En annen grun til at de er tvinnet/flettet er fordi det lager en slags skjerm så den ikke blir påvirket av støy etc. Får man feil verdier og til feil tid så er dette rett og slett pakketap, da går signalet i retransmit.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    344
    Antall liker
    144
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Dette er det. Deal with it.
    Hva er det som gjør lyden i én forsterker annerledes enn en annen med samme antall watt? Hva er det som gjør lyden forskjellig fra én CD-spiller til en annen med samme drivverk og DAC-chip? Jo, det er materialvalg og komponentvalg hele veien. Akkurat som sølvledere internt og avskjermet strømforsyning, valg av transistor med et materiale til en annen med annet materiale. I det store og det hele AKKURAT DET SAMME som forskjellen mellom kabler med ulike materialer og ulike konstruksjoner - fra kobber til sølv, fra rund til flat, fra skjermet til uskjermet, riktig størrelse, osv. La dette bli det endelige spikern i kista til alle som TROR det ikke er forskjell på kabler. Også digitale og også strømkabler! ALT påvirker det ømfintlige signalets gang.
     

    Lgrons58

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.05.2012
    Innlegg
    9.741
    Antall liker
    6.835
    Sted
    Nord for Sinsenkrysset
    Torget vurderinger
    51
    Har fått en demo av drit dyre Audioquest nettverkskabler mot en vanlig grå nettverkskabel av X, han messet i det vide og brede men det var ikke forskjell å spore.
    Han koblet frem og tilbake flere ganger og fortalte hva som var forskjell, men det var nok bare innbildning i hans tinninglapp.
     

    Kristian

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    30.10.2002
    Innlegg
    344
    Antall liker
    144
    Sted
    Levanger
    Torget vurderinger
    32
    Jeg sitter her med klart sterkere farger fra min ASUS monitor med Katie Melua på YouTube. Så noe må ha skjedd da...
     

    Olav2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.04.2014
    Innlegg
    3.342
    Antall liker
    2.658
    Torget vurderinger
    1
    Jeg sitter her med klart sterkere farger fra min ASUS monitor med Katie Melua på YouTube. Så noe må ha skjedd da...
    Den dagen noen viser meg en A/B-blindtest som viser at det er forskjell på nettverkskabler under kontrollerte forhold, skal jeg lytte. Frem til det kommer jeg til å fortsette å kjøpe nettverkskablene mine på Biltema.
     

    bambi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    9.421
    Antall liker
    4.415
    Sted
    Nedre Eiker
    Jeg sitter her med klart sterkere farger fra min ASUS monitor med Katie Melua på YouTube. Så noe må ha skjedd da...
    Den dagen noen viser meg en A/B-blindtest som viser at det er forskjell på nettverkskabler under kontrollerte forhold, skal jeg lytte. Frem til det kommer jeg til å fortsette å kjøpe nettverkskablene mine på Biltema.
    Det er ganske enkelt å terminere dem selv også, bare man investerer i en tang. Så får man eksakt de lengdene man trenger.

    Jeg trakk CAT6 fra router til kontakter i stua gjennom eksisterende rør selv, og hele jobben kostet vel under to tusen inkludert innkjøp av tang, plugger, ELKO vegguttak, kronverktøy, og kabel. Tipper det hadde kostet minst det samme å tilkalle elektriker for å gjøre jobben, i tillegg til at jeg slapp å irritere meg i ettertid i tilfelle han hadde slurvet, noe jeg syns noen installatører gjerne gjør.

    Nettverkskabler er ganske billig og enkel DIY, koblingsskjemaer finner man på nettet.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    13.194
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Spurte som sagt etter egenopplevde erfaringer og ikke masse motforestillinger, da vi har hørt alle disse før. Men har noen prøvd dedikerte hi-fi versjoner av Ethernet-kabler?
    Jeg har prøvd både wifi og et par forskjellige ethernet-kabler. Hørte ikke et dugg forskjell på noe av det, så jeg sto over å bruke masse penger på å prøve «audiofile» utgaver. Ingen grunn til å tro at det ville være noen forskjell der heller. Endte opp med kablet for å redusere risikoen for dropouts. Det er stort sett den eneste forskjellen som kan eksistere her, ettersom grensesnittet er bufret og godt beskyttet med feildeteksjon.

    For å tro at en digital TCP/IP-kabel fører til «analoge» forskjeller av typen «mer bass» eller «mindre hardhet» må man tro at noe i kabelen dekoder pakkene, gjør en digital transformasjon på signalet (f eks en biquad med en viss eq-profil), koder dem igjen og sender dem videre. Det er ikke all verdens regnekraft som behøves for det, men den regnekraften finnes ikke i en kabel. Utilsiktet endrede pakker vil bare bli avvist av mottakeren som defekte og sendt på nytt.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Error_detection_and_correction
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cyclic_redundancy_check
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Transmission_Control_Protocol

    Som flere allerede har sagt: Å overføre CD-kvalitet audio er ikke en nevneverdig utfordring for et LAN. Dataraten er så lav at det er tomgangsbelastning. S/PDIF er derimot en annen historie.
     
    Sist redigert:

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.752
    Antall liker
    3.007
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Hvordan får du jitter eller faseoroblemer på en TCP/ip link?

    Og nei, kabler som takler 1 GB/s koster ca 3 kroner meteren. Det er ikke spesielt krevende.

    Som mye annet er lyd eneste område dette er er problem. Lyttetest av sata-kabler neste?
    Det er vel ikke kabelens øvre kapasitet på mengde som er avgjørende, men riktig impedanse og god konstruksjon for å hindre innstrålt støy og forstyrrelser mellom de mange lederne selv. Signalet må komme fra faseriktig og til rett tid og med riktige verdier inntakt!
    Det er ingenting av audio som sendes over en nettverkskabel som sendes bit for bit med nøye timing imelllom. Spenningsnivået er heller ikke kritisk - signalet må være over en verdi, eller under en annen verdi for å registreres som enten null eller en.

    Når data sendes over en nettverkskabel blir det bestandig samlet i en pakke. I forkant og etterkant av dataene i pakken er det «husholdningsdata» - sjekksummer som indikerer at innholdet er rett, sekvensnumre som indikerer at pakken er kommet fram i rett rekkefølge osv.

    Når dataene kommer fram til mottakeren, så pakkes de ut og legges i et mellomlager som spilleren får data fra. Dette mellomlageret er nødvendig for at det f.eks. skal kunne rekvireres en ny pakke dersom en av pakkene er korrupt - dvs at sjekksummen ikke stemmer overens med innholdet.

    Du kan sammenligne avspilling av lyd og bikde over nettverk med at du sender en bil med en eske med cd-plater fra avsender til mottaker. Innholdet sjekkes (sjekker platene mot pakklista), og en starter å spille cd-platene. Imellomtiden kjører bilen tilbake og henter en ny eske med plater. Det som må være på stell for at dette skal virke, er at det må være nok plater i pakken (buffer) til at bilen rekker å kjøre fram og tilbake for å hente en ny pakke - inkludert tid medtatt til omkjøring, punkteringer osv.

    Denne analogien er en temmelig nøyaktig framstilling av hvordan data sendes over tcp/ip - inkludert audio og video. Alt sendes som «esker» med data.

    At fargene skal komme fram som freshere og at lyden skal være anderledes, fordi at du bytter ethernettkabelen er tøys fra ende til annen. Det du opplever er forventningsbias, og ingenting annet.

    Om du hadde byttet fra en trådløs tilkobling til en med kabel, er situasjonen litt anderledes, da trådløse nett er mere utsatt for å miste pakker. Det du da kan oppleve blir hakking, fordi bufferen går tom. Ved streamet video kan du også oppleve at spilleren reduserer på kvalitetsinnstillingene om du ikke har tilstrekkelig linjekapasitet.

    Johan-Kr
     

    bambi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    9.421
    Antall liker
    4.415
    Sted
    Nedre Eiker
    Jeg streamer forresten trådløst både bilde og lyd til en Sony UBP X800, og det fungerer stort sett helt perfekt. Helt genialt, og kabler er egentlig bare i veien.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    24.012
    Antall liker
    13.194
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Denne analogien er en temmelig nøyaktig framstilling av hvordan data sendes over tcp/ip - inkludert audio og video. Alt sendes som «esker» med data.
    I forlengelsen av den analogien: Noensinne lagt merke til at CD'er som er sendt fra Amazon med UPS låter varmere og mindre skarpt enn om de har blitt sendt med Bring? ;)
     

    Trondmeg

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.12.2003
    Innlegg
    12.348
    Antall liker
    6.198
    Torget vurderinger
    12
    Det er selvfølgelig fordi vitenskapen ikke forstår det enda. Det forskes lite, om noe, på dette så det er nok et kunnskapshull. Siden jeg hører dette tydelig så er det nok bare de kunnskapsløse ingeniørene som ikke forstår hvordan verden henger sammen nok en gang.

    Ovenstående er selvfølgelig bare tullprat, men jeg møter holdningen skremmende ofte. Da er det litt bedre med googleingeniører som skjeller ut formalskolerte som kunnskapsløse for deretter å teppebombe med nettlenker med barnelærdom og/eller svada.
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    3.870
    Antall liker
    1.027
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    71
    Jeg fikk låne noen rådyre R45/Ethernetkabler for en tid tilbake. Det var forskjeller fra mine kabler. Det var mer vekt i diskanten. Mer bell-like. Kan det ha vært økt dynamikk tro? Savner dem. Skal teste igjen med andre kanskje litt billigere RJ45 kabler.

    Enkelte kan bli flaue når en formidler slike observasjoner, spesielt når godt respekterte besserwissere flater ut hele greia med å drite ut folk.
    Jeg driter lang mars i teorier og hva andre syns jeg skal mene.

    Det mange ting som kan redusere evner til å observere. Redusert hørsel, fornektelse på grunn av teori, stahet for tidligere uttalelser. Rett og slett, evner ikke å høre de små forbedringene som kan bli betydelige i sammen...
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn